Версия для печати темы
Пикап Форум - Всемирный форум пикаперов _ Философия отношений _ Современные психологи
Автор: KLOD 4.8.2024, 12:19
Так как я темой интересуюсь на уровне хобби, заметил одну печальную вещь.
1. Количество разводов в некоторых регионах превысили 100%за год.
2. "Психологов гуру" развелось как собак нерезаных.
Из этих "гуру" выделяется несколько имен.
Переквалифицировавшийся юрист по бракоразводным делам Лабковский
Еще один юрист по бракоразводным делам Антон Сорвачев
Максим Вердикт
Марк Бартон
И еще в последнее время стал известным на теме отношений Арсен Маркарян
Сатья Дас
И еще тысячи психологов тиктокеров.
Из всех озвученных, наибольшее уважение вызывает Сатья Дас и Арсен Маркарян.
Сатья Дас из всех самый крутой, потому что он ведический психолог. Его знания из индийских вед, которые никогда не теряли и не потеряют свою актуальность. И когда я здесь писал на эти темы. Часть моих знаний было также оттуда.
Арсен Маркарян крутой, но по теме успеха. Если попробовать строить отношения по его заветам - ничего не получится с вероятностью близкой к 100%
Остальные это чистейший бизнес. И к тому же бизнес неэкологичный.
А дело вот в чем.
Психологи тоже люди. И тоже хотят кушать. И они также посещают тренинги успешного успеха и в теме психологии вырисовалась очевидная и самая прибыльная бизнес модель.
ОБСЛУЖИВАНИЕ ЖЕРТВ. Все помнят треугольник карпамана? Так вот к психологам человек почти всегда обращается из положения жертвы. Меня обидели, обесценили, недооценили, предали и тд и тп.
Хороший психолог (коих немного) будет всегда говорить. "На себя посмотри". "А ты что сам делал? "
Но проблема в том, что это не выгодно. Человек либо решит свою проблему и больше не приедет. Либо сразу развернется, потому что жертвам никогда не нравится слушать, что они сами в чем-то виноваты.
Но гораздо больше прибыли психолог получит, выполняя роль друга/подруги на кухне. Который будет говорить девушке какой ее муж козел, абъюзер и газлайтер. А мужику будет говорить, что все бабы бляди. И человек будет снова и снова приходить и отдавать деньги за «"терапию"
Вернемся к нашему списку
Маркарян - про успех. Абсолютно точно нужно усвоить из его речей про отношения, что женщина враг твоего успеха. Что бегать за женщинами вместо того, чтобы развиваться - сделает тебя неспешным и неинтересным. Первым делом самолеты.
Лабковский и Сорвачев - Юристы по бракоразводным делам. Они не знают как сделать хорошо. Они никогда не видели таких примеров. У них семь бед - один ответ. Часто этот один ответ подходит. Но не всегда. Лабковский обслуживает обиженных женщин, Сорвачев - обиженных мужчин.
Марк Бартон - для женщин. Он научился говорить женским языком. Несёт иногда такую дичь, но трансовыми словами, что очень хорошо заходит женщинам.
Максим Вердикт. Наиболее интересный из всех предыдущих. Однако делить надо на 2 на 3. В теме соблазнения что-то можно почерпнуть. В теме отношений... Вряд ли. Очень тяжелая манера перескакивать с темы на тему и рассказывать частные случаи. Очень часто названия его роликов и курсов не совпадают с содержанием.
Сатья дас. Его не любят все вышеперечисленные психологи женоненавистнеческого толка потому, что он мужчинам рассказывает на лекциях для мужчин, что они оказывается что-то должны. Но именно этим он и ценен. Потому что только своими действиями можно на что-то повлиять.
Сейчас у него также слишком много стендап элемента в выступлениях. (Потому что это в шортсах хорошо продвигается)
Но ранние лекции вполне хороши.
И конечно же мужчинам лучше слушать его мужские лекции. Женщинам - женские.
Автор: KLOD 4.8.2024, 12:28
Но вот общая тенденция с разводами печальна. Шагаем строго по пути вырождения. Коэффициент рождаемости 1.41 на женщину. А это скорее коэффициент вырождаемости. Это очень быстро.
То ли Путин, то ли кто-то из правительства говорил, что цель повысить коэффициент рождаемости до 1.6 за сколько-то лет
Но в переводе на русский язык "цель на правительственном уровне - продолжать вырождение."
Известные психолухи в большинстве работают на эту же цель.
Причем тут я больше прошелся по мужчинам. Потому что они мне попадаются. Но женский контент - это в основном адский шлюший трэш.
Автор: robot 5.8.2024, 10:46
Сатья Дас удивительно токсичный и вредоносный персонаж, культивирующий оленизм. Самый достойный психолог Денис Бурхаев, но его услуги не дешевы.
Автор: robot 5.8.2024, 10:56
Насчет дилеммы "бегать за юбками или развиваться". Блогер Макс Майоров , тоже довольно деструктивный и кривой мыслитель, озвучивает все же одну здравую мысль: одно с другим не соотносится , эти вещи автономны. Если среднестатистический ОМП не будет активно искать ОЖП, то он будет один, каким бы прокаченным и состоятельным он ни был. Все зависит от того, какая у тебя ситуация. Если душа болит от отсутствия ОЖП, то энергию нужно направлять именно на пикап. Развитие желательно организовать таким образом, чтобы оно шло за счет вышестоящих людей, а не за счет своего свободного времени. Однако, заметим - успешный бизнесмен не тот, кто много умеет, а тот, кто может позволить себе чего-то не уметь. Развитие за счет прокачки собственных скиллов - это лишь вынужденный этап, когда не дано ничего другого.
Автор: robot 5.8.2024, 11:02
Вырождение у нас идет по той причине, что мы до сих пор не избавились от архаичной связки "есть женщина - есть дети , нет женщины - нет детей". Т. е. высокое благородное , духовное начинание ставится в зависимость от обезяньих низменных навыков по соблазнению. Но даже в этом случае размножение не гарантировано. Давно уже ясно, что естественным путем проблему депопуляции не решить. Воспроизводство человека должно стать искусственным.
Автор: KLOD 5.8.2024, 12:48
Цитата(robot @ 5.8.2024, 11:02)

Вырождение у нас идет по той причине, что мы до сих пор не избавились от архаичной связки "есть женщина - есть дети , нет женщины - нет детей". Т. е. высокое благородное , духовное начинание ставится в зависимость от обезяньих низменных навыков по соблазнению. Но даже в этом случае размножение не гарантировано. Давно уже ясно, что естественным путем проблему депопуляции не решить. Воспроизводство человека должно стать искусственным.
Ну, я не соглашусь точно, что ДОЛЖНО и иначе не решить. Но к этому очевидно идет.
Автор: robot 5.8.2024, 13:30
Система сильнее человека, и будь ты хоть самым ортодоксальным патриархалом, она нагнет тебя таким образом, что жить ты будешь как отъявленный самовлюбленный чайлдфри -причем даже не заметишь этого фактического превращения. Со стороны будет казаться, что это твой добровольный выбор. В борьбе с ветряными мельницами каждый из нас, увы, обречен на поражение. Отрадно лишь то, что мы живем в эпоху, когда уровень благосостояния и технологий позволяет подняться над закономерным ходом вещей. Как известно, невозможно решить проблему, находясь на том уровне, на котором она возникла.
Автор: ака Лис 6.8.2024, 16:09
Мне показалось, что Клод, ты делаешь выводы на основании очень маленькой выборки.
Все эти "гуру", на мой субъективный взгляд, в первую очередь - медийные личности, которые раскрутили свой личный бренд. Это необязательно коррелирует с профессионализмом.
Есть достаточно много не таких медийных, но крутых психологов, которые реально помогают людям. Я сам хожу к психологу последние 4 месяца, и она очень грамотно разбирает то, что мне нужно, в целом, я вижу ее высокий профессионализм и искреннее желание помочь, а не развести на бабки.
По поводу демографии никак прокомментировать не могу.
Автор: robot 7.8.2024, 11:29
Клод, к психологу действительно обращаются из положения жертвы. Т.е. когда уже дошло до ручки. Если до ручки не дошло, человек к психологу не пойдет. И бессмыссленно обессиленного человека накачивать тезисами о том, что он чего-то еще "должен", хотя это большой вопрос - должен или нет. По поводу высоких достижений в пикапе это уже не к психологам, а к психиатрам, поскольку там работа на тонких уровнях. Хотя для меня лично загадка, для чего успешному человеку рассматривать пикаперски сложные варианты. Если ты повышаешь собственные активы и при этом у тебя растут притязания на качество объектов пикапа, то твоя проблема не решается, растет лишь масштаб противостояния. Материальные активы как раз нужны для того, чтобы позволить себе быть с низкоуровневыми партнершами, условно подтягивая их до нужного уровня, закрывая то, чего они тебе не могут дать в силу своего примитивизма.
Автор: NickNAME7 7.8.2024, 11:35
Плюсую теме.
Про разводы. Я вот не понимаю - вы вместо браков по решению семей, отцов и так далее разрешили людям выбирать кого любить, на ком и когда жениться, но запрещаете им разводиться.. это ж бред. Если люди могут свободно по своему хотению выбирать брак и пару, то пусть они свободно выбирают и развод, и нечего лезть в их дела. Я думаю, что вместе с разводами выросло и количество браков, потому что у некоторых он не один, а два или три.
Про вырождение. Мне кажется, что дело не в разводах, даже хорошие семьи заводят одного ребёнка и останавливаются, потому что нужно ещё успеть успеть, или первенец был рожден в таком возрасте, что второго выносить и вырастить очень тяжело. Ну и рожать больше потому что белая раса вырождается тоже бред, рожать нужно наверное по другим причинам.
Про психологов. Ну так Обвинитель или Спасатель не ходят к психологу, им помощь не нужна они и сами кого хочешь поправят )) И нормальный психолог Жертву из позиции жертвы выводит. А знаете кто главный обвинитель у жертвы ? Он сам ))
Тема отношений сама по себе очень желтушная, клюквенная, хрех не спекулировать для хайпа, сейчас же хайп правит бал. Норм семейный психолог: Дмитрий СеменикИз личостных психологов мне нравится наш минский Андрей Мирошниченко.
Автор: robot 7.8.2024, 13:20
А что плохого в позиции жертвы? Что плохого в мотивации спасения человечества? Что плохого в жажде запретов? Почему одно считается нормой, а другое отклонением? Испокон веков эти парадигмы имели место, а теперь кто-то решил, что они вредны. И почему нужно придерживаться именно такой позиции? Где доказательства ее эффективности?
Автор: NickNAME7 7.8.2024, 14:28
Цитата(robot @ 7.8.2024, 13:20)

А что плохого в позиции жертвы? Что плохого в мотивации спасения человечества? Что плохого в жажде запретов? Почему одно считается нормой, а другое отклонением? Испокон веков эти парадигмы имели место, а теперь кто-то решил, что они вредны. И почему нужно придерживаться именно такой позиции? Где доказательства ее эффективности?
Психологи говорят, что позиция жертвы приносит больше страданий чем пользы и имеет такой эффект как пассивная агрессия, что в этом на первый взгляд белом плаще обычно агрессивный человек.
Автор: robot 7.8.2024, 14:41
Какие же она приносит страдания? Человек снимает с себя ответственность, освобождается от груза анализа , прекращает самоедство. Принимает тот факт, что он не выбирал, в каком мире ему родиться, не он прописал законы. Как следствие, высвобождается энергия для создания позитивной реальности. Что плохого в пассивной агрессии( с точки зрения "агрессора")? Разве активная агрессия лучше?
Автор: ака Лис 7.8.2024, 15:10
Цитата(robot @ 7.8.2024, 13:20)

А что плохого в позиции жертвы? Что плохого в мотивации спасения человечества? Что плохого в жажде запретов? Почему одно считается нормой, а другое отклонением? Испокон веков эти парадигмы имели место, а теперь кто-то решил, что они вредны. И почему нужно придерживаться именно такой позиции? Где доказательства ее эффективности?
Тут вопрос не в плохом или хорошем, а в том, насколько осознанно ты проживаешь свою жизнь и насколько ты целостен и счастлив.
Каждому свое.
Автор: Destroyer 7.8.2024, 20:05
Лобковский вроде нормальный тип, дельные вещи говорит. Да, медийный, но что в этом плохого?
Автор: NickNAME7 8.8.2024, 14:08
Цитата(robot @ 7.8.2024, 14:41)

Какие же она приносит страдания? Человек снимает с себя ответственность, освобождается от груза анализа , прекращает самоедство. Принимает тот факт, что он не выбирал, в каком мире ему родиться, не он прописал законы. Как следствие, высвобождается энергия для создания позитивной реальности. Что плохого в пассивной агрессии( с точки зрения "агрессора")? Разве активная агрессия лучше?
Начнём издалека. Тот кто снимает с себя ответственность и освобождает от груза анализа - не жертва, а вполне себе самостоятельный чувак, вот решил и взял на себя ответвенность за снятие ответственности. А активная агрессия лучше хотя бы потому, что не прикрывается симпатией и не бьёт изподтишка.
Жертва это тот кто сам в себе, внутри себя страдает от несправедливости мира к нему, страдает от абъюза других. И в составе этих других находимся и мы сами (через мета-позицию) и являемся иногда очень жесткими палачами, такими, что приговариваем себя к смертной казни, через самоубийство.
Мы говорим, - Все козлы, меня все достали, эти абьюзеры! И в эту категорию "все" входим и мы сами.
Поэтому чаще всего, когда клиент сидит у психолога можно нарисовать треугольник Карпмана:
- жертва - мы как личность
- спасатель - психолог
- обвинитель - наше Эго, то есть опять мы.
И советом психолога в данном случае может быть - отъебись от себя.
Автор: robot 8.8.2024, 15:29
Понятно, жертва этот тот, кто держит фигу в кармане.
Автор: KLOD 8.8.2024, 20:37
Цитата(NickNAME7 @ 7.8.2024, 11:35)

Про разводы. Я вот не понимаю - вы вместо браков по решению семей, отцов и так далее разрешили людям выбирать кого любить, на ком и когда жениться, но запрещаете им разводиться.. это ж бред. Если люди могут свободно по своему
мне понравилась как Просто Глеб в каком-то ролике сказал "если кто-то выступает против института брака, значит он также выступает и против вашего физического существования он хочет, чтобы вас не было. Потому что мы все родились благодаря традициям и устоям и благодаря семьям. И семье как основе." (с) очень примерно
Цитата
А что плохого в позиции жертвы?
жертва не способна и не хочет быть счастливой. Ей нравится страдать.
И людям вокруг тоже от этого фигово.
Автор: NickNAME7 8.8.2024, 20:37
Цитата(robot @ 8.8.2024, 15:29)

Понятно, жертва этот тот, кто держит фигу в кармане.
Точно, потому что все мы держим эту фигу.
На людях мы показываем свою маску, персону, а себя настоящего (фигу) прячем.
Автор: KLOD 8.8.2024, 20:39
Цитата(Destroyer @ 7.8.2024, 20:05)

Лобковский вроде нормальный тип, дельные вещи говорит. Да, медийный, но что в этом плохого?
Они все говорят "дельные вещи."
Книга "Хочу и Буду" для женщин. Все, кто зачитывались из моих знакомых - ныне разведены.
У Лабковского 7 бед - один ответ. Если окружающие делают то, то тебе не нравится - нужно нах от них сваливать.
Автор: KLOD 8.8.2024, 20:52
Цитата(ака Лис @ 6.8.2024, 16:09)

Есть достаточно много не таких медийных, но крутых психологов, которые реально помогают людям. Я сам хожу к психологу последние 4 месяца, и она очень грамотно разбирает то, что мне нужно, в целом, я вижу ее высокий профессионализм и искреннее желание помочь, а не развести на бабки.
Ну, у меня тоже есть знакомая - психолог отличный. Но это те люди, которые в некотором смысле идут против рынка. Против успешной бизнес модели.
У меня в моей сфере тоже есть элемент, когда выгодно делать проще, а делаю сложнее и в ущерб себе из любви к людям.
Просто потому что у меня такой принцип.
Но в кап обществе это меньшинство.
Автор: NickNAME7 8.8.2024, 21:00
Цитата(KLOD @ 8.8.2024, 20:37)

Цитата(NickNAME7 @ 7.8.2024, 11:35)

Про разводы. Я вот не понимаю - вы вместо браков по решению семей, отцов и так далее разрешили людям выбирать кого любить, на ком и когда жениться, но запрещаете им разводиться.. это ж бред. Если люди могут свободно по своему
мне понравилась как Просто Глеб в каком-то ролике сказал "если кто-то выступает против института брака, значит он также выступает и против вашего физического существования он хочет, чтобы вас не было. Потому что мы все родились благодаря традициям и устоям и благодаря семьям. И семье как основе." (с) очень примерно
Так я не против семьи, я ЗА семью, но у меня нет благих намерений по поводу искоренения разводов. И Глеба я уважаю.
Нас не было бы без института брака - окей, но брака не было бы без людей, так я в этом вопросе больше за людей.
Автор: robot 9.8.2024, 13:41
Цитата(KLOD @ 8.8.2024, 20:39)

Если окружающие делают то, то тебе не нравится - нужно нах от них сваливать.
Я бы сказал иначе. Нужно эвакуироваться. Спасаться. Искать убежище.
Автор: robot 9.8.2024, 13:51
Клод, для мужчины противоестественно искать способы предотвратить развод. Поскольку противоестественно хотеть, чтобы у тебя отбирали ресурсы. Мало того что их отбирают, так я еще должен с пеной у рта бороться за продолжение банкета - делайте что угодно, только продолжайте отбирать. Абсурд ведь. Я уже молчу про то что рекетир не молодеет и теряет ценность.
Автор: KLOD 12.8.2024, 19:41
Цитата(robot @ 9.8.2024, 13:51)

Клод, для мужчины противоестественно искать способы предотвратить развод. Поскольку противоестественно хотеть, чтобы у тебя отбирали ресурсы. Мало того что их отбирают, так я еще должен с пеной у рта бороться за продолжение банкета - делайте что угодно, только продолжайте отбирать. Абсурд ведь. Я уже молчу про то что рекетир не молодеет и теряет ценность.
Ну как минимум финансовый смысл есть.
Потому что за разводом следует раздел имущества.
Кроме того, есть и другие ценности и мотивы кроме ресурсов.
Автор: robot 12.8.2024, 20:06
Цитата(KLOD @ 12.8.2024, 19:41)

Ну как минимум финансовый смысл есть.
Потому что за разводом следует раздел имущества.
Кроме того, есть и другие ценности и мотивы кроме ресурсов.
Есть такое понятие, как фиксация убытков. То, что теряется регулярно, не идет ни в какое сравнение с тем, что может быть потеряно единоразово. ты предлагаешь продолжать вваливать еще и еще, в надежде что не отберут то что уже есть. Классика шантажа.
Другие ценности? О каких ценностях может идти речь, если человека грабят? Можно ли думать о чем-то другом в этой ситуации? Не нужно питать иллюзий. Если вещь , предназначенная для определенных действий, изменила свои свойства на противоположенные - не важно, по чьей вине - значит, этой вещью нельзя пользоваться.
Автор: NickNAME7 13.8.2024, 10:03
KLOD
Цитата
Вернемся к нашему списку
Маркарян - про успех. Абсолютно точно нужно усвоить из его речей про отношения, что женщина враг твоего успеха. Что бегать за женщинами вместо того, чтобы развиваться - сделает тебя неспешным и неинтересным. Первым делом самолеты.
Вот тут не понятно, с одной стороны да, если ты без жещины, то не отвлекаешься на её интересы, а занимаешься только своими.
Но с другой стороны, "только единицы из списка форбс не женаты"
Вот где эта точка, перед которой женщина мешает, а после которой помогает ))
Автор: robot 13.8.2024, 16:00
Цитата(NickNAME7 @ 13.8.2024, 10:03)

Вот тут не понятно, с одной стороны да, если ты без жещины, то не отвлекаешься на её интересы, а занимаешься только своими.
Но с другой стороны, "только единицы из списка форбс не женаты"
Вот где эта точка, перед которой женщина мешает, а после которой помогает ))
Без ОЖП ты не можешь заниматься своими интересами и развиваться, поскольку находишься в депрессии. Все делаешь вполсилы. Ресурсы уходят на борьбу с собой. Но в то же время если на этом этапе будешь пытаться развиваться именно в пикапе - то будут перечеркнуты даже эти мизерные успехи . Весь пар уйдет в гудок.
Есть шансы на некоторый рост, когда находишься в официальной длительной связи, в том числе за счет испытываемого давления. Тут уже вариативность успеха колоссальная, прогнозировать что-либо заранее нельзя.
В общем, если ты один и при этом не сверхбогат, то заниматься пикапом нужно, но с минимальными моральными и материальными вложениями. Делать упор на количестве , в надежде на легкий вариант.
Автор: Destroyer 16.8.2024, 17:55
Цитата(robot @ 13.8.2024, 16:00)

Цитата(NickNAME7 @ 13.8.2024, 10:03)

Вот тут не понятно, с одной стороны да, если ты без жещины, то не отвлекаешься на её интересы, а занимаешься только своими.
Но с другой стороны, "только единицы из списка форбс не женаты"
Вот где эта точка, перед которой женщина мешает, а после которой помогает ))
Без ОЖП ты не можешь заниматься своими интересами и развиваться, поскольку находишься в депрессии. Все делаешь вполсилы. Ресурсы уходят на борьбу с собой. Но в то же время если на этом этапе будешь пытаться развиваться именно в пикапе - то будут перечеркнуты даже эти мизерные успехи . Весь пар уйдет в гудок.
Есть шансы на некоторый рост, когда находишься в официальной длительной связи, в том числе за счет испытываемого давления. Тут уже вариативность успеха колоссальная, прогнозировать что-либо заранее нельзя.
В общем, если ты один и при этом не сверхбогат, то заниматься пикапом нужно, но с минимальными моральными и материальными вложениями. Делать упор на количестве , в надежде на легкий вариант.
Нет, без жены ты тратишь свое время на знакомства, построение отношений и прочую муть. Нет, я не спорю, знакомства, пикап - это кайф и невероятные эмоции, которые ни с чем не сравнятся. Но у тебя просто не хватает времени на увлечения, саморазвитие, другие интересы.
А баланс тут трудно соблюсти, т.к. пикап отнимает много времени, если прям хочется заниматься успешно. Только от пары подходов в неделю. Психика должна быть разогнана, должно быть много подходов, знакомств, тогда успех будет. Но это в любом деле так
Автор: robot 16.8.2024, 22:41
В одиночестве успехов достигают люди с монашеской психикой.
Автор: KLOD 18.8.2024, 15:58
Цитата(NickNAME7 @ 13.8.2024, 10:03)

Вот где эта точка, перед которой женщина мешает, а после которой помогает ))
Ты сначала добиваешься успехов, а потом думаешь о женщине.
Условно, когда она помешать уже не сможет. + брачный контракт.
Цитата(robot @ 16.8.2024, 22:41)

В одиночестве успехов достигают люди с монашеской психикой.
Речь же не совсем про одиночество. Речь про то, чтобы поставить женщину на более высокую ступень, чем просто подруга.
Автор: robot 18.8.2024, 21:09
Дело в том, что основная, так сказать естественная часть браков заключается в том возрасте, когда нет подобного рода успехов. И психика, наш главный враг, именно в это время приучается к определенному реагированию на возникающие ситуации. Все , что происходит потом - это уже вторичные и третичные итерации, и там действительно велика вариативность. Но даже и тут, прямо скажем, лишь малому числу людей удается добиться такого состояния, чтобы только контролировать денежный поток, не участвуя активно в его движении.
Ну а о брачном контракте и говорить нечего. Никому мы со своими смехотворными контрактами не сдались. Должна быть простота, хотя бы внешняя. Где просто - там "ангелов" сО сто , а где мудрено - там ни одного. (с)
Автор: robot 19.8.2024, 10:20
Цитата(KLOD @ 18.8.2024, 15:58)

Цитата(robot @ 16.8.2024, 22:41)

В одиночестве успехов достигают люди с монашеской психикой.
Речь же не совсем про одиночество. Речь про то, чтобы поставить женщину на более высокую ступень, чем просто подруга.
По своему опыту скажу, что к сожалению, такие вещи могут мирно сосуществовать. С одной стороны, с легкостью относишься к пикапу, ничего не ждешь, ни на ком не залипаешь, развлекаешься захватывающими приключениями. С другой стороны, прогрессирует депрессия, и любой человек, любая фраза или мысль способны нокаутировать. Психологически это очень неустойчивое состояние. Такой расклад в свое время привел меня к регулярным встречам с психиатром и приему нескольких психотропных препаратов, едва не угробивших гормональную систему, как потом выяснилось. Вот где настоящая работа над психикой, а не эти все громкие лозунги. Мыслить лозунгами занятие деструктивное.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)