Версия для печати темы

Автор: Andrey Kov 18.2.2006, 23:43

Решил вот, рассказать вам свою историю и получить Ваш совет.

Вы знаете, еще с раннего возраста во мне стало проявляться непонятное, беспокоящее душу, желание, склонность к более старшим девушкам. Моментально пропал интерес к сверстницам. Не любил эту схожесть со своим возрастом. И вот, прошлой зимой, по велению судьбы, познакомился с девушкой. И надо же, на добрых 7 лет старше меня. Ни о чем не думая, стали общаться, и мне нравилось, и я к ней тянулся. На тот момент я учился. Как сказать – учился? – уже через месяц нашего знакомства, я убегал с лекций прямиком к ней домой, каждый божий день. Постепенно привязались друг к другу. Уже на тот момент я начал испытывать тревожное чувство – ревность. Сложно судить, привязанность была, или черт его знает. Виду я, конечно же, старался не подавать. А она умная девочка, все на лбу у меня читала, но тоже молчала. А о чем, собственно, говорить? – даже и мыслей никаких не возникало заикнуться. Разве что только я мог отличиться таким идиотизмом.
Тем не менее, общение обретало все больший оборот, и наши отношения перерастали в более дружеские. Вскоре познакомился и с ее сестрой, подружками, мужьями подружек. И, где-то внутри себя, я стал прорисовывать красивую картину, как бы складывались и развивались наши отношения, будь мы вместе. Я очень этого хотел, но осознавал, что это за гранью возможного. Но это не мешало моему стремлению. Мало того, что я прилип к ней, как банный лист, еще и пытался красиво ухаживать.
В апреле она внезапно была приглашена на туристический слет, благополучно слетала, но прилетела назад не одна. И нашла же себе чертяку, совсем не по своим запросам: не курящего, не пьющего, работягу. Сама то, ведь, грешит этим, да еще как! Парень хороший, бесспорно, но совершенно не то, что ей надо. Но это не мешало им встречаться до октября месяца.
А тем временем, не смотря на всю свою ревность, терпение, переживание и старание, я пока никаких действий не предпринимал, и даже если бы надумал – не знал с чего и как начать. Т.е. твердо решил первым ничего не делать. Не знаю, как и чем я повлиял на нее, но уже в июне мы первый раз поцеловались. Самое интересное, что это была ее инициатива, пусть даже не совсем на трезвую голову. Странно, затем последовало недельное затишье. Затем снова, снова и снова я чувствовал вкус ее губ. Но мне хотелось большего. Я, естественно, придав этому огромное значение, осмелел и досконально продумал все, так сказать, плюсы и минусы наших отношений. Хотелось придать им более устойчивый и официальный характер. Это, заметьте, происходило как раз во время бурно развивающихся отношений между L (условно) и ее парнем. Только в это время он был в командировке.
Значит, имея на тот момент оконченное средне-специальное учебное заведение, полученную нелегким путем, отсрочку в армию, устройство на хорошую работу по образованию, поступление в вуз, стал убеждать L в необходимости и безопасности наших отношений. Все-таки она испытывала ко мне какое-то увлечение и уже в августе мы, наконец, впервые переспали. Т.е. она кому-то из нас изменила.
И еще один интересный факт – ни ее сестра, ни подружки и даже близко не имели представления, что между мной и L что-либо могло быть.
Настало время сессии, октябрь. Звонили друг другу, делились новостями. Была новость о том, что она со своим парнем рассталась. Не могу сказать, что она слишком переживала по этому поводу, хотя могу и ошибаться. Меня рядом не было, а был совсем в другом городе. И я обрадовался этой новости. По приезду мы сразу же сошлись. Получилось так, что даже и не согласовав, стали встречаться. Я одуревал от радости, осознавая, что, то, о чем я когда-то мечтал, держу у себя в руках – и это мое! Не задвал себе вопросов, был абсолютно уверен. Все ее подружки и сестра уже замужем, и я не хотел, чтобы она себя чувствовала без некого достатка. Сделал ей предложение на которое она дала согласие. Все было хорошо, пока не столкнулись с проблемой “родители”. Мать моя, не скажу, что была в восторге, но терпела, относилась с достаточным пониманием. Ее родителям пока ничего не сообщали.
Настало время второй сессии, январь.За день до отьезда на сессию, я с L пошли на день рождение к ее подружке. Выпив немного, пришел домой и начал всех строить по росту, потом по весу, по ширине и т.д. Бабушке досталось больше всего, а маме это вовсе не понравилось. Прекрасно распрощавшись с L, я благополучно отъехал в другой город. По приезду меня сразу же выбил из колеи телефонный звонок L. Она сообщила, что мы расстаемся, чтобы я больше не звонил. Сообщила причину, которая тоже для меня была большой неожиданностью – ей позвонила моя мама и выразила свое недовольство тем, что я постоянно прихожу домой пьяный, грублю всем, издеваюсь над бабушкой и т.д. Так сказать, обвинила в этом L, и L, в свою очередь, вынуждена была со мной растаться.
Я был очень недоволен и расстроен. Я пытался как-то что-то изменить, исправить, то ругался, то мирился с мамой – никак. У L было одно условие – если моя мама позвонит ей вновь и скажет, что хочет, чтобы ее сын со мной встречался, она ко мне вернется. Я очень этого хотел, но в дали от дома, что я мог сделать? А L чувствовала себя обиженной и беззащитной, и я должен был встать горой, защитить ее, но не знал как. Был у L способ, совет, о котором я просил, а она так неохотно мне говорила – перестань с ней общаться, перестань реагировать на ее звонки, пока она не выдержит сама и не позвонит L. Я старался, но, как ни крути, я этого не сделал. Не могу сказать, что мы с мамой не выясняли отношения, не ругались, но по большей части решали вопросы мирными беседами и пониманием.
По приезду я первым делом побежал к L, маму не видел, не пошел на работу. Все бес толку, условие по-прежнему оставалось в силе. Спустя несколько дней нашими общими усилиями (с помощью советов и рекомендаций L) я нашел подход к матери. В итоге, проведя хорошую, спокойную беседу с мамой, расставив приоритеты, с безупречным пониманием, решил эту проблему. Радостный прибежал к L сообщить новость, но опять все насмарку. L посчитала это своей заслугой, видите ли, моя мама поняла, что L не отступит. Сказала, что ей необходимо время подумать, сможет ли она принять мои вновь открывшиеся качества. Думай, L, думай, только не бросай меня. Но, сложа руки, сидеть и ждать неизвестно чего я не мог. Периодически названивал ей, делал различные знаки внимания. Боялся ее потерять. И все-таки мы решили попробовать начать все с начала, но продержались не долго. Она потеряла ко мне те прежние чувства, видела во мне не мужчину, а тряпку, потеряла ко мне уважение. И я это видел, но, стиснув зубы, терпел, потому что боялся потерять её. А она просила, сделай что-нибудь, найди какой-нибудь выход, ты же должен быть мужчиной! Обратись к более опытным людям за советом. А я не тот человек, который будет обращаться к кому-то, афишировать происходящим и т.п. Я скорее все в себе переживаю и перевариваю. Я тянул время, но ничего толкового придумать не мог. Все ничто, я не выдерживал, не мог больше заставлять ждать неизвестно чего, не понимал, почему я таким выглядел, не мог требовать у нее согласия, потому что мужская гордость не позволяла быть рядом с ней, когда не достоин. 14 февраля я вынужден был сказать ей, что мы расстаемся…
Я долго не мог найти ответа на вопрос, чего же ты L хотела, почему я тебя не устраивал, почему решил обратиться к Вам?

Сопоставив, проанализировав и обдумав все факты, я кое-что понял для себя. Мне неприятно было осознавать, что все наши отношения были как-то из-подтишка, скрытными. Но я слова ни молвил, пожалуйста, L, как скажешь, как ты хочешь. Я терпел, но не выражал свое недовольство. Я делал все, что она просила и не просила, я практически всегда старался соглашаться с ее предложениями. Хочешь? – пожалуйста, L, все для тебя, потому что люблю тебя! И только теперь я понял, что этим делал большую ошибку. Такое отношение не ценят и таких людей не любят. Действительно! Чего я всем этим добился? – абсолютно ничего, кроме унижения собственного достоинства. Мало того, что все для L и себе в ущерб, так, в конце концов, ни с чем и остался.

L очень хорошая девушка и за нее стоит бороться. Она всегда была честна со мной. Такую грех так просто потерять. И все же я потерял, потерял в ее глазах уважение. Я перестал уважать сам себя за то, что допустил это. После того, как мы расстались, я пытался ей звонить, разговаривать, но этим еще больше себя унижал.

Сейчас я хочу все исправить, изменить о себе мнение, достойно выглядеть в ее глазах, но до сих пор из этого ничего не выходит. Я знаю, что можно, знаю, что у нас может все наладиться, всегда все можно исправить. Я, прежде всего, дал себе слово.
Я понимаю, что одним взмахом руки этого не сделаешь, это требует времени. У меня есть на этот счет верное решение, как себя вести дальше, но, оно как раз и требует массу времени. А у меня его нет.
L говорит, что Вы можете мне помочь. Хотя бы навести на правильную мысль, изменить, как она выражается, мою логику.

Я любил L, и до сих пор люблю до беспамятства. Я оставляю надежды, оставляю возможность и готов к продолжению наших отношений. Но, одной моей любви мало. Мне надо взаимность, чтобы и L меня любила. Если за все время я прекрасно понимал ее, значит, хочу и взаимного понимания и уважения. Меня не тянет к кому-то другому, не тянет искать кого-то. Я прошу Вас помочь мне найти верный путь, а пройти я его смогу, уверен. Дорога мне L, не хочу ее терять.

Я приношу свои извинения за слишком объемные описания. Для меня большую ценность будут представлять Ваше мнение и рекомендации. Я надеюсь на Вашу помощь.

Спасибо!

Автор: Винни Пух 19.2.2006, 0:03

Т.е. она тебя направляла СЮДА? А потом придет почитать?


Это сразу видно - размазал пост на 10 страниц

ИМХО, если она на 7 лет старше тебя, ей нужно от мужчины то, чего ты дать, скорее всего, не можешь. Объяснять..? :?

Автор: l3xa 19.2.2006, 0:05

ниасилил.эт нереально.

Автор: Andrey Kov 19.2.2006, 0:22

А если в данном случае опустить возраст? Если бы не она, а другая девушка, одного возраста?
Неужели я так распинался, чтобы это услышать?

Автор: Andrey Kov 19.2.2006, 0:30

это была описка, да и вообще, тебе показалось!

Автор: Винни Пух 19.2.2006, 2:23

Ну вот, приехали. Сначала давайте все, мол, читайте его 10 страниц, а теперь оказывается, что там сплошь опечатки да миражи И не хуя корректировать собственный пост - это не поможет, цитата и так всем видна.

Не замечатьразницу в возрасте - глупо. Проблема, скорее всего, именно в этом.

И потом... 3 дня назад, 14 февраля, ТЫ сказал ей, что вы расстаетесь. И уже 18 февраля ты прибегаешь сюда с вопросом "Как ее вернуть?" (или ты не это спрашиваешь..?) Так что определись, для начала, чего ты хочешь.

И давай покороче. Повести и рассказы нужны в редакциях, а не здесь.

Автор: Andrey Kov 19.2.2006, 3:25

Ладно, давайте более конкретно
Там написано, что расстаться с ней я был вынужден, но не хотел. Причины тоже указаны.
Значит, что мы имеем: Изначально в наших отношениях все было замечательно. А при первых симптомах проявления неуважения, в принципи есть за что, я вовремя не "стукнул ее лопатой по спине" Хочу стукнуть так, чтобы в миг все перевернулось. Но, судя по теме "Как вовремя не стать тряпкой?", для этого потребуется свернуть горы.
А что возраст? - глупо-не глупо, плевать я хотел. Это уже давно пройденный и обмусоленый этап.
Тут проблема конкретно в том, что я должен сделать, для того, чтобы наладить наши отношения, вернуть ее и уважение?

Автор: Винни Пух 19.2.2006, 3:36

Ну, если "есть за что", и ты знаешь, за что именно, так исправляйся. Веди себя по-другому. Только это долгий процесс и волшебных заклинаний тут нет.

Да, я как-то упустил, секс-то имел место?

Автор: Andrey Kov 19.2.2006, 3:55

Ну, в таком случае благослови и напутствие дай в дорогу. С чего начинать то?


Слушай, я конечно ценю твои советы, но ты бы хоть ради приличия все таки не кусками, а полностью прочитал от "а" до "я". :?
И имел и место. :oops:

Автор: Винни Пух 19.2.2006, 4:30

Ну, я вижу два варианта:
1) Попробовать поговорить с ней о еще одной попытке. В том смысле, что ты многое понял, готов измениться и т.д. Если у нее остались чувства, то вполне вероятно, что согласится.
2) Делать вид, что ничего не произошло. Попробовать заинтересовать ее... ну, как будто вы недавно познакомились. Опять же, БД: интересное свидание (главное - вытащить ее куда-нибудь)+ крышеснос + классный секс, а потом пропасть на недельку. Она не будет от тебя такого ждать - окажется, что ты для нее вовсе не "прочитанная книга", опять появится интерес. Я бы выбрал этот вариант

Других конкретных возможностей для действий я не вижу.

Автор: Andrey Kov 19.2.2006, 4:48

первый вариант однозначно отпадает, хера с два ее этим возьмешь. Каждый раз, как только затевалась очередная беседа о том, что я многое понял, исправлюсь, да как же я тебя люблю - как на зло, обязательно у нее дома.
На нейтральную территорию бы, хотя там тоже проблемы возникают. Да и меня достали уже эти разговоры, каждый раз ни с чем, мне перед собой уже стыдно, не то что перед ней.
Спасибо за помощь, хоть какая-то поддержка.
Может еще какие-нить рекомендации будут?

Автор: Andrey Kov 19.2.2006, 5:10

Тут еще один момент есть. До случившегося неприятного инцидента я сделал ей предложение и мы собирались пожениться, строили планы на будущее. У нас была безукоризненная взаимность, и для меня, и для нее это было очень важно. А теперь я должен устраивать ей "крышеснос" чтобы попытаться все вернуть?

Автор: Винни Пух 19.2.2006, 6:49

Ни хрена себе момент В твоем 10-страничном посте для него место почему-то не нашлось

"Инцидент" - это про то, что твоя мама звонила ей и просила отвязаться?

А вообще дождись Зондера. Он тут по семейным и околосемейным делам мастер Боюсь только, твой роман-эпопею может не осилить

А от себя добавлю только, что... ты, в общем, подумай крепко, стоит ли в 19 лет жениться, да еще на женщине в полтора раза тебя старшей А то выйдет потом - за что боролся, на то и напоролся.

Удачи, в любом случае!

Автор: shootthemic 19.2.2006, 9:49

А ты не думал, что она не хочет в качестве мужа тебя? Пишешь, что такой-то ей не подходил, а ей-то как, когда ты ее на столько моложе?

Ты забыл написать, какая тогда была погода и фаза луны!!! Как мы тебе поможем теперь?! Это же важно!


она его на 7 лет старше... когда ему будет 60, а ей 67, то она будет в 1,12 раз его старше

Автор: Every 19.2.2006, 10:38

Ещё бы!
Девушке и так не слишком легко приходится. Мораль, чтоб её, осуждает подобные союзы. И всё это можно преодолеть, если есть поддержка со стороны близких, а если с их стороны лишь дополнительные препятствия, то это очень плохо.
С моей точки зрения, в первую очередь стоит разобраться со своими родителями, чтобы палки в колёса не вставляли.
А затем уже по стандартному сценарию становиться успешным (на работе и в личных делах), уверенным в себе. В таком случае вероятность её возвращения резко повышается.
А все эти крышесносы, конечно, весьма приятны, но при построении ЛТР (ИМХО) не слишком важны.

Автор: Andrey Kov 19.2.2006, 11:09

Честно говоря, мне мать именно то же самое советует и у нас в этом плане мысли сходятся. Надо и учебу подогнать, а то приехал к ней с сессии с двумя задолженностями - стыдоба. На работе пока, тьфу-тьфу-тьфу, полный порядок. На след. неделе присваивают классность гос.служащего - после в резерв на прокурора встану. Надо постараться вернуть прежние контакты - друзей, приятелей, знакомых. А то всмеми мыслями был у L и ото всех отдалился. Другими словами - главное, по-моему, не раскисать, не впадать в панику, а уверенно двигаться вперед. А потом уже красиво прискакать на белом коне, хотя щас на машинах приезжают 8)
Нету проблем с мамой, и никаких палок. Хотя ее тоже можно было понять. Чтобы она, вырастив такого сына , так просто без боя кому-то отдала!

Автор: Andrey Kov 19.2.2006, 11:22

Нашлось! обижаешь


Инцидент в том, как я повел себя в этой ситуации и как отнесся по отношению к L


Да вот жду, недождусь. Мастера слова. Вчера темы читал, много думал:roll:


Я слишком серьезно к этому изначально отнесся. Сначала наблюдал, потом изучал, влюблялся... Она для меня действительно важна, может и слово такое здесь не уместно, но я ее люблю.

Автор: Meleagr 20.2.2006, 11:53

Андрей, я асилил, причем даже с некоторым интересом. хстати, ремарка другим аффтарам: подробное описание - это залог более подходящего совета.

итак.
твои поступки свидетельствуют о том, что твой мужской стержень сваян из пластилина высокого уровня гибкости. ты ждешь, терпишь, подчиняешься, выполняешь. бесспорно, что в семейной жизни терпение и уступчивость нужны как воздух, но в период обуздания девушки, которая даст тебе фору по опыту и уму, надо управляться мощной волей. и воля эта выражается не в том, чтобы противостоять ей во всем подряд, а в том, чтобы принимать решения и нести ответственность. бабы любят мужиков, которые говорят им: "не думай об этом, я сам всё устрою". и чем важнее области, в которых ты принимаешь решения - тем лучше.

с твоей же стороны наблюдается откровенное попустительство. в твоих отношениях с девушкой что-то решает мама. девушка в свою очередь ставит тебе какие-то условия по поводу твоей семьи. смех один. аналогично и с этим непьющим хахалем - ты ваще в курсе своей роли в жизни данной женщины? есть такое мнение, что если ты мужик и она твоя, то любой флирт и секс на стороне тебя устраивать не должен. иначе либо ты не мужик, либо она не твоя, либо и то и другое. а у тебя акценты до сих пор не расставлены, в итоге ни ты, ни твоя девочка толком ничего не понимаете в своих трех соснах, и никого это из вас есессно не устраивает.

ну и наконец, твоя выходка в отношении мамы и бабушки крайне глупа и безнравственна. более того, это явный признак твоей слабости. мужик - глава семьи и его задача заботиться о своих стариках, а не издеваться над ними. имхо, это самая крупная ошибка из описанных.

тебе необходимо понять, что тупо выполнять то, что говорит тебе твоя девушка не есть высшая мудрость. проблема даже не в том, что ты ей угождаешь - это как раз женским полом приветствуется. просто женщина категорически не любит сгибаться под грузом ответственности и потому нуждается вовсе не в исполнителе, а в твердом и чутком руководителе, который будет слушать её советы и отвечать за все что она советует собственной жопой (причем перед ней тоже). короче, она стосковалась по крепкому плечу, широкой спине и уверенному голосу. измениться в секунду не получится, но для начала следует ясно узреть ориентир.

Автор: Andrey Kov 20.2.2006, 14:01

Meleagr
Спасибо большое. Горькая правда и даже глаза не режет.

Автор: Andrey Kov 20.2.2006, 22:45

Надо отметить, что наши отношения носили крепкий, уверенный характер. Ни я, ни она никаких поводов для сомнений не давали. Все всех устраивало. И я не был таким, каким проявил себя за последние два месяца. Если я обещал - значит обещал уверенно, и она это понимала и видела. И никакая разница в возрасте нас не тревожила. Дело уж точно не в ней. Но, сразу же после Нового Года я сдал свои позиции, проявил себя в качестве самой натуральной тряпки. Оправдывайся, не оправдывайся, дело не в этом. Она сама все прекрасно понимает. Теперь я должен понять, усвоить свои ошибки.
Ей требовалось время, чтобы подумать, сможет ли она со мной продолжать отношения. Подумала и предложила начать все с начала и на первое время никаких заиканий по поводу свадьбы. Я, естественно, согласился. Но, все ровно не то, что мне надо. От нее не исходило никаких прежних чувств, все было насторожено. Были пару мелких конфликтов, перебранок. В итоге мы продержались всего то, меньше недели. Она говорила, что я могу что-то сделать, чтобы вновь возродить те чувства. Но что? – не знаю. Пытался что-то - не то, нихера не делал.
Что я должен был делать? Как должен был поступить?

Автор: Meleagr 21.2.2006, 9:41

измениться