Версия для печати темы

Автор: лонг 8.4.2006, 11:17

женщины оч часто пытаются манипулировать мужчиной.это у них оч хорошо получается.порой так искусно делают это что сам замечаешь их в последний момент
когда говоришь женщине что она поступает некорректно-она искренне удитвляется .говорит что не в коем случае не пытается манипулировать.и самое интересное что поневербальным признака не видно что лжет.
а девушки психологи или психотерапевты ваще самые манипуляторы.вот пытаются манипуолировать сообща кадждую неделю) гыгы
самое забавное то что можно открыть учебник по манипуляции и находить почти стопроцентное сходство нек учубных ситуаций с жизненными.
вообще мое отношенрие к манипуляциям не положительное только порою кажется что без них не подкопаться к девушкам.

Автор: Винни Пух 8.4.2006, 12:59

... и что?

Автор: лонг 8.4.2006, 21:22

и что с этим делать.вопросительный знак

Автор: shootthemic 8.4.2006, 21:46

Иметь свою четкую реальность, и поступать в соответствии с ней.

Автор: лонг 9.4.2006, 9:05

shoot the mic
глупый вопрос ученика-что это значит?

Автор: shootthemic 9.4.2006, 11:24

Сформулировать коротко сложновато. Хорошо объясняется это в книжке Venuasian arts handbook, авторства Mystery (глава frame control и дальше). Если вкратце - ты принимаешь решения сам, ты следуешь определенным принципам. Ты контролируешь ситуацию, если у тебя четкая реальность (strong frame).
Простой пример: девочка начинает тебе рассказывать, какие бывают женские духи. И если тебе это неинтересно, то ты МОЖЕШЬ сказать ей: давай сменим тему. То есть ты контролируешь разговор.
Когда она делает что-то не так, а ты НЕ отводишь глаза и молчишь, а делаешь ей замечание - то же самое.

Автор: George Karelias & Son 9.4.2006, 18:23

А ты попробуй так: Манипулирует - игнор. Ведёт себя искренне - поощрение вниманием. Можешь? Уверен, что тебе это будет сложно. Понятно, почему? Пойми это.

Автор: picova_dama 9.4.2006, 18:54

то что ты описал называется хамсвом и невоспитанностью

Автор: shootthemic 9.4.2006, 22:18

обнови свою версию словаря.
зависит от девушки и того, в каком контексте преподнести.

Автор: picova_dama 9.4.2006, 22:29

если тебе человек о чем -то восторженно рассказывает, а ты зеваешь или говоришь что это тебе неинтересно 99% девушек воспримут это как невоспитанность

Автор: George Karelias & Son 10.4.2006, 0:23

Не пойми неправильно, но 99% девушек лично меня мало интересуют. Меня интересует тот самый 1%. Поэтому всё верно. А что касается остальных, то быть невежливым и невоспитанным, конечно же, нехорошо. Поэтому зачем такие девушки? Я за свободу выбора. Если девушке нужен мужчина, готовый выслушивать всякую чушь, она его найдёт, просто это буду не я.

А если говорить по существу вопроса, это называется не хамством, а доминантным фреймом, как правильно заметил shoot the mic. Доминантный фрейм не для всех, но некоторым он нравится. К счастью, нам нравятся те, кому подходит наш фрейм. Все счастливы.

Автор: Rumba 10.4.2006, 9:17

Интересно, а девушка может доминантно фреймить своего МЧ? Или это уже будет воспринято как манипуляция? :roll:

Автор: shootthemic 10.4.2006, 12:36

Мне так кажется, что (почти) все девушки этим занимаются. Точнее, пытаются А получается или нет - это от партнера зависит

Автор: liandra 21.4.2006, 13:49

Манипуляциями занимаются ВСЕ.)Так что не стоит только девушек винить.Вот только по поведению есть различия-мужчина в основном говорит четко и аргументированно и может не менять свою точку зрения,а женщина,имхо,должна быть гибче-природно,для сохранения своего потомства.имхо)и для того,чтобы заинтересовывать и быть загадочной и таинственной)))))))))))))))))))))))))))))))

Автор: George Karelias & Son 21.4.2006, 15:29

Вообще, не в первый раз замечаю, что женщины сводят разговор к морали - хорошо ли или плохо делать нечто и кто имеет право на что - женщина или мужчина. По-моему, мы тут занимаемся не столько оценками с моральной точки зрения, сколько практическим аспектом - что происходит и как это утилизировать.

Да, девушка может доминантно фреймить своего МЧ, я наблюдаю такое постоянно в общественных местах и не было дня, чтобы я не видел хотя бы несколько примеров. А мужчина может отслеживать такое и приглашать женщину в свою чёткую реальность :-) Каких мужчин предпочитают женщины - тех, кого можно фреймить или тех, кто может фреймить сам - я так считаю, риторический.

Автор: Dassa 21.4.2006, 15:53

ну так это вполне естественно...есть разные женщины, есть разные мужчины...

есть те, кто ушиб пальчик и партнёр уже независимо от того, нравицца ему это или нет, уже привык целовать его всего и говорить ой заживёт, заживёт...
При этом напротив могут сидеть люди, у которых в голове абсолютно другие вещи и порез вены кухонным ножом вызывает реакцию а ля - иди заклей пластырем! При том, что и те, и те друг друга любят...
Конечно я утилизировал ситуацию до абсурда, но в нашем мире нет однозначных понятий, даже ложка - для кого-то помощник в еде, а для кого-то заготовка для заточки...

Автор: George Karelias & Son 21.4.2006, 20:07

Так... я, пожалуй, отвечу. Устал читать сообщения, в которых люди рассматривают окружающий мир сквозь собственный опыт.

Прихожанин, если вера может быть опровергнута разумом, значит неправильно осознаётся ей объект. Сон разума рождает чудовищ, поэтому давайте верить в реальность, осознавая её непосредственно и не окрашивая эмоциональным восприятием типа "хорошо-плохо", не приклеивая к ней ярлыки на основе собственного опыта, ведь опыт обычно ограничен - если нет опыта успешного общения с красивыми девочками, так ведь и будешь думать, что все красивые с длинными ногами - стервы. А реальность в том, что стервы-то они для кого-то стервы, а для кого-то пай-девочки. Мысль понятна? Специально стараюсь писать развёрнуто. Общая теория относительности Карелиаса. :-)

Итак, к нашим овечкам. Нет такого, что мир нелогичен, люди все настолько разные, что общих правил вывести нельзя. На самом деле при трезвом взгляде на реальность отношений мужчины и женщины можно выявить закономерности и обратив их в свою пользу, превратить хаос в порядок. Естественно, до определённой степени, поскольку осознавать постоянно все элементы реальности и утилизировать их к собственному удовольствию весьма нелегко. Но до определённой степени это возможно, а сам процесс в той части, которая касается бабсклея и отношений, называется пикап. А в общем и целом это называется life. Но поговорим о частностях:

Так вот, объектами пикапа являются женщины, а женщины бывают разные. Субьект пикапа, то есть пикапер оказывает воздействие на объект пикапа. И поскольку объекты различаются, пикапер оказывает воздействие разное. А цель воздействия одна - это seks, это relationship. Продолжим упорядочивать общеизвестное.

Далее - исходя из этой логики и принимая за факт то, что к разным объектам воздействие оказывается разное, но цель его одинакова, получается, что пикапер должен быть гибок. Гибкий пикапер сможет пикапить разных девочек. Негибкий - только определённого типа, который получается у него лучше. Гибкий пикапер - терпеливый пикапер, не парящийся о результате конкретно сегодня, но оттачивающий навыки на будущее, совершенствующий себя. Негибкий пикапер зациклен на цели - сегодня, сейчас.

ПОЭТОМУ пикапер не целует пальчик: будет целовать - не будет делать seks. Но если тип девочки такой, что она будет давать seks только тому, кто дует на пальчик, пикапер примет решение и подует, трахаться ведь хочется. Хотя это и спорно, ведь пикапер на то и пикапер, что имеет выбор - дуть на пальчик или "трахнуть ещё 10 других". Некоторые девочки это понимают, некоторые выбирают вариант, который подует на пальчик и подарит цветочек. Свобода выбора - основа морали.

А получаются столь разные подходы вот откуда. В реальной жизни, где пикапом занимаются далеко не все, в зависимости от ряда факторов - как то происхождение, характер человека и воздействие формировавшей его окружающей среды - человек находит способ кое-как пикапить свой "родной" тип девушек. А девушки находят именно таких мужчин хорошими и правильными - другие им известны с нехорошей стороны (точно так же, как и мужчины в отношении женщин).

Потом они придумывают или адаптируют для себя различные общепринятый теории - например, о женщинах-суках, стервах, быдле или пафосе и тэ пэ - чтобы объяснить себе самому и окружающим страдальцам свой удачный и неудачный опыт. Зачем это делать? Вместо этого лучше бы быстрее разрушить сформированные неудачным опытом стереотипы и по ходу дела улучшить себя. Результат автоматически приложится и он 100% порадует. А причина - внутренные изменения (ну а результат, допустим - длинноногие красивые вежливые белозубые). Понятно?

ПОЭТОМУ давайте меньше философствовать и больше работать над собой!

И тогда то, что одному "плохо", другому станет "хорошо". Что у одного "не работает вообще" станет "работает всегда". Что кто-то делает шаблонами, другой сделает импровизацией. И этим другим будешь ТЫ. :-)

Автор: Zonder Zoldadt 21.4.2006, 20:16

приятно читать прям

Автор: Elya 21.4.2006, 21:19

Позволь спросить, а через чей опыт ты, смотришь на окружающий мир?
А где ты его взял?

Автор, а про какие КОНКРЕТНО манипуляции ты говоришь? Ведь наше поведение давно описано психологией, И НЕ ТОЛЬКО конечно - и все механизмы взаимодействия естественно называются манипуляцией. Вопрос в том - насколько они для тебя прибыльны или убыточны. Если при ее манипуляциях тебе приходится делать то. что тебе не нравится и что равноценно не возмещается - естественно ты чувствуешь неудовлетворенность - и речь идет не о материальных ресурсах, а хотя бы просто об улыбке без ответа, как говорится. Что тебе мешает озвучить механизм ее манипуляции, на которую тебе нет желания поддаваться? И при этом вовсе не обязательно выставлять это как претензию. Юмор еще никто не отменял.

Автор: George Karelias & Son 22.4.2006, 13:36

Позволь тебе ответить: через свой. И набрал я его таким примерно образом (упрощаю для чёткости): 10 раз подойдя к красивым девочкам, 9 раз услышал "я занята" и 1 раз "пойди вон туда". А я ведь дружелюбно подошёл, значит красивые девочки имеют плохой характер? И думал так. Но вот, допустим, в 11 раз заметил, что во время произнесения слов "привет, я вася" тело моё, допустим, сгибается в полупоклоне, на лице улыбка глупая, глаза смотрят в пол/стол и впечатление произвожу из-за этого, вероятно неважное. В 12 раз, изучив материалы сайта Ардор, осанку сохранил, улыбку воспроизвёл нормальную, глаза смотрят в девушку и впечатление в совокупности получается более-менее пристойное.

То есть проведена работа над собой. И происходит беседа с девушкой, оставляется номер телефонный и характер у девушки проявляется вроде как нормальный. И так ещё раз 20. Получается, что получаемый опыт можно изменить, если работать над собой. И с некоторого момента начинаешь получать более позитивный опыт :-)



Я, кстати, не считаю, что манипуляции - это "хорошо", если речь об этом. Остальное не очень понял :-)

Автор: Elya 24.4.2006, 17:36

А я не считаю, что манипуляция это плохо.

И было просто интересно, что человек, который живет именно так: " в которых люди рассматривают окружающий мир сквозь собственный опыт.", устал именно от таких людей


Что именно ты не понял?

Автор: Zonder Zoldadt 24.4.2006, 18:55

Плохо ли манипуляции или хорошо ли это... Фишка в том, что мы все манипулируем друг другом в процессе жизни. Тока подавляющее большинство делают это не осознанно и не понимая, что с их стороны идет манипуляция. Причем часто грубая и насильственная, доставляющая негатив тому, кто под нее попал. При этом зачастую ни манипулятор не достигает своих целей, и обьект манипуляции не в восторге от такого "общения"

Другие люди используют манипуляции осознанно и тонко. Достигая своих целей. А обладая еще и человечностью - делая и обьекту манипуляции добро...

Так что хорошо это или плохо - вопрос открытый...

Автор: George Karelias & Son 24.4.2006, 20:44

Точно.

Elya: если есть конкретный вопрос по сказанному или несогласие с конкретными тезисами - скажи. Иначе получится бессодержательная дискуссия и я в ней участвовать не буду.

Автор: Elya 26.4.2006, 1:57

Да, у меня был вопрос и я тебе его здала

Автор: George Karelias & Son 26.4.2006, 3:52

Перечитал, но не уловил. Нельзя ли повторить ещё раз сам вопрос.

Автор: Elya 27.4.2006, 12:10

забей