К тому, чтобы написать это, меня подтолкнул очередной пример весьма характерной ситуации.
Несколько дней назад познакомился в поезде с девушкой. Оказалось, что сама она не местная, француженка, приехала в Лондон на стажировку… бла-бла, это все не важно. Очень мило поболтали по дороге, я «нечаянно пропустил» свою станцию. У нее было 10 чемоданов и 33 дамских сумочки, поэтому я героически помог все это вытащить из метро, потом помог найти такси; решили, что за все это она должна мне кофе, поцеловались в щечку; посадил ее в такси, и довольный поехал домой. Телефонами обменялись без проблем, и вообще все было на позитивной волне.
Через три дня позвонил. Не берет. Еще раз попозже – не берет. Еще через два дня – не берет. Номер у нее мой был, поэтому она должна была знать, кто звонит. Сегодня набрал последний раз, и перед тем как стереть номер, черкнул смс: «Как ты можешь быть таким неблагодарным человеком? Неужели так сложно ответить или перезвонить? Я не злюсь, но просто в ответ на помощь нормальные люди так не поступают. Пока».
Я давно понял, что девушки крайне не любят, когда последнее слово остается не за ними. Поэтому в ответе был уверен почти на 100. Думал, будет что-то вроде я лесбиянка/у меня парень/фак ю. Вот, что мне пришло через 30 секунд: «Прости, пожалуйста! Я ужасно извиняюсь, но я сейчас дома, во Франции, очень дорогой роуминг, поэтому не могу ответить. Вернусь во вторник и обязательно тебе позвоню! Приятных выходных».
Ставлю 10 против 1, что во вторник никто мне не позвонит. Поражает эта характерная женская черта: хамское, неуважительное и неблагодарное поведение по отношению к человеку, и при этом категорическое нежелание того, чтоб этот человек воспринял это как хамское, неуважительное и неблагодарное поведение. То есть, проще говоря, можно запросто насрать человеку на голову, но при малейшем проявлении недовольства с его стороны, тут же осыпать его тысячей извинений и прикинуться невинной овечкой. Странно это. Почему настолько волнует отношение человека, который тебе совершенно неинтересен? Вот если кто-то не интересен мне, то мне все равно, что он обо мне будет думать. А здесь, наоборот – любыми средствами предстать в чужих глазах в розовом цвете.
Причем порой это настолько убедительно… Я в первую секунду даже подумал: «А может она не понимает, что не отвечать на 4 звонка знакомого человека – это хамство». Хвала Господу, я сегодня не такой наивный, каким был когда-то. В конце концов, что ей мешало написать ту же смс самой, когда я звонил?
В общем, конкретного вопроса у меня нет. Интересно узнать, кто и что об этом думает.
тема избита. ставить на место, сечь реакцию, сливать в попу таких - нужное подчеркнуть
Сильно напоминает:
http://www.pickupforum.com/viewtopic.php?t=4466
Кроме того, Az, ты же на своём опыте знаешь что на западе девчёнки нахальней наших. Кстати, а из-за чего?
а вдруг реально позвонит?
Просто черта характера. И парни такие тоже есть. Бывает.
Потому, что это девушка. А не парень. И ей сложнее сказать НЕТ, при всем желании. Не все могут.
Это еще полбеды, когда трубку не берут, или слонов купают. Гораздо "прикольнее" , когда девушка не приходит на уже назначенное свидание(не предупредив)(на которое она же вчера с радостью согласилась по тел-ну). Вот нахрена? Сложно скказать, что попугай заболел, и надо с ним сидеть, или что у подруги ДР?
Буквально 2 дня назад меня одна недавняя знакомая(однокурсница) пригласила к себе в гости. Ну я еще разорился на кой какую закуску к чаю, прихожу- ее нэма. Позвонил ей, говорит-не рассчитала планы, извини. И конечно она меня не предупредила перед этим по тел.(т.е я зря перся).
Интересует, можно ли такие ситуации разруливать каким-то образом, кроме как забить на девушку?
...ОН уважать себя заставил, и лучше выдумать не смог...(с)
Потому что им хватает внимания.Вот и ведут похамски и отфутболивают людей от себя.
Ну просто-напросто есть такие типы девушек.
И Это на мой взгляд никак необьяснимо.
Это Даже непостижимей простой женской логики.
Сам с похожим сталкивался ))
А есть ли собственно теория, как действовать в таких случаях(после кидалова, хамства и тп) и с таким типом девушек?(кроме как не общаться с ними). Будем предполагать, что ты девушке не противен, посто она забыла прийти к тебе на свидание.
Насчет лицемерия ... Такого отношения хватает везде. Людям проще спрятаться под маской, нежели открыто выразить свои истинные эмоции. Но все мы в той или иной степени так поступаем, просто кто-то редко, а кто-то с этой маской не расстается, привык. И наверно у них есть на это право. Можно к этому относится как к проявлению слабости и порадоваться, что ты не такой.
Тут тему хамства затронули - вот это действительно неприятно.
Az, а мне все же кажется, что она действительно тебя найдет.
Ну и что??? Теперь по каждому подобному случаю в депресняк впадать... Всех регулярно так отмораживают, да и сам неверное кого-нить так отмораживал
Да просто они овцы. Как-то разговорился с одной девушкой. Она жаловалась, что в метро парень симпатичный с ней не познакомился. Я спросил, был ли контакт взглядов. Она ответила, мол, нет, ей очень страшно поднять глаза на парня.
Ну и у тебя похоже. Побоялась нормально сказать "нет, извини, я не хочу с тобой больше видеться" и устроила отмазки. А если по этому поводу париться - себе дороже)))
Хуйня это всё.
Жди вторника.если не позвонит,тогда она и впраду дура,и боится всё прямо сказать.
ДА это просто тип женщин такой ,если она красивая образованная и при богатых родителях то считает само собой разумеющееся если ей кто либо что то хорошее делает и как правило такие девушки имеют столько знакомых
мужчин что если они будут со всеми разговаривать то у них не останеться
времени заняться собой и своими делами -так что если такую разводишь то
это тебе еще одна медаль на член )))
P.S кстати если помнишь я про девушку расказывал В теме про 100
она из таких же - и прикол в том что прошел месяц и она вчера сама
по аське постучалась и мы с ней мило пообщались только вот настораживает
то что она предложила мне поработать на крутиковскую контору за хорошие
бабки - может у неё какие то интересы шкурные в этом есть ? не знаю даж
а то что эта твоя знакомая позвонит это вполне реально - если ты её заинтересовал или она сочтёт что ты может быть будешь ей полезен
ИМХО возможно рановато стало девушке понятно, что с ней хотят "видеться". Девушки приятного вида, так называемого "хорошего" происхождения и не обделённые денежными средствами как правило, приятны в общении невзирая на статус собеседника. Не обязательно это означает такую уж огромную симпатию, чтобы встретиться с человеком позже.
В этом они отличаются от обыкновенных красивых девушек, которые мило разговаривают далеко не со всеми, а только с интересными, нужными или приятными им людьми. Отсюда, возможно, возникает неправильная калибровка :-)
Ну во всяком случае она не сказала твёрдо "нет", а это в данной категории очень хорошо. Полагаю, что проблем нет и при наличии времени у неё и твоего желания скорее всего встречу автор аккуратно продавит, если сам позвонит.
Тут моё чисто личное ИМХО - судя по описанию, у девушки появился приятель, но никак не кандидат на отношения/секс. Приедет из Парижа - звоним: как дела? время есть - встречаемся. В чём проблема, не понял.
Ну тогда ты не продемонстрировал высокую ценность себя. Знаешь, как правильно демонстрируется высокая ценность и что это такое? Узнай.
Что надо: 1) влечение 2) ценность 3) эмоциональный connection
Возможно даже, что начинать лучше именно с пунктов 2 и 3. А пункт 1 оставить на стадию соблазнения. Ты, возможно, по сути с него начал.
А вот это:
Почему ты так уверен, что у этого поступка (вернее, его отсутствия ) есть строгая мотивация?
Знаешь, бывает познакомишься, телефонами обменяешься, тебе звонят, ты смотришь на вызов и думаешь "А оно мне надо?... а не надо оно мне". Вот попробуй теперь найти мотив моему поведению.
Ну, я бы либо написал тебе, что ты сам какашка, а скорее всего, просто отигнорил. И делал бы это руководствуясь такими параметрами, как набитость брюха, общее настроение левого мизинца... Но суть-то не в этом. Я хотел сказать, что беспочвенно искать мотив поступков.
Гость, поведение девушки после встречи с пикапером определяется настроением не левого мизинца а кой-чего другого. Соответственно причины отказа есть, и вполне доступны пониманию рядового пикапера. И дело здесь не в настроении, а в отношении девушки к образу Аза, оставшемуся после встречи. Отношении недостаточно положительном. Чего не сделал Аз? Вопрос к нему.
Солидарен с Гостем. Серега, все слишком усложняешь.
Может быть. Вот только самосовершенствование и самокритика дадут много больше, чем махание рукой и закрывание глаз.
В последнее время думаю так - сделал дело и гуляй потом смело. Если всё было сделано правильно, фидбек адекватный, телефон дан охотно, то если потом что-то там не сводится или не вызванивается, то неважно почему это происходит. Техника называется nexting - "позвони следующей из блокнотика". Экономит ресурс головного мозга.
Народ, а вы когда-нить замечали, как девченки отмазываются друг от друга? Я серьезно, понаблюдайте, как они опаздывают на часы на встречи к подругам, лепят такие же тупые отмазки про "купание слона" и т.п.
Так что, то, что мы берем ответственность за ситуацию на себя - это правильно. Но при этом, наверное, не стоит доходить до фанатизма и принимать любые выбрыки девочки лично на свой счет - как правило, это не так. И "проверки" вовсе не так страшны - при правильном отношении (читай - уважении) к себе и своему времени они в данном проходятся автоматом.
Кстати, "постановка девочки на место" матами и грубостью - тоже IMHO не лучшее решение, за исключением уж явно наглого отношения. У нас и без этой глупышки масса интересных дел, и это ее подробности, если она добровольно отказывается от нашего приятного общества.
1 Матами ставят на место лишь идиоты.
2 Если она опоздает раз, и не поймёт что неправа, то второй раз она сочтёт твоё ожидание как нечто само собой разумеющееся. Динамо на деньги станет естественным развитием событий.
3 Суть прохождения проверки парнем не в том чтобы девочка оценила юношу, а в том чтобы она привязалась к нему как можно сильнее.
Бушевать и говорить резкости точно не стоит. Самоконтроль, невозмутимость.
Бл%ть,так иногда ето раздражает.Шо пипец.Особенно,когда на смс сложно ответить,вот знаеш,что получила смс.Знаеш что прочитала и знаеш,что сцуко специально не отвечает.Особенно вся ета бодяга прикалывает,у бап которые ничо из ся не представляют))))
Давным-давно Дримдемон писал, что с опытом некоторые женские заскоки воспринимаешь как данное.
А потом ты с удивлением замечаешь что никаких проверок не существует
Kid,никто,никому,ничего не должен.
Но когда человек говорит "Я позвоню" и не звонит,то это раздражает.
Если девочка не давала бы повод,просто чмокнула в щечку и села в машину,то никаких проблем.А когда тебе лицемерят на тему,как тебя рады видеть,а потом не отвечают,то...
Чувствуешь разницу?
Вообще, лицемерие - а говоря конкретно, это называется "ложь", то есть говорить не соответствующее действительности либо вести себя вводящим в заблуждение образом - у многих и многих вошло в привычку. А от привычки трудно отказаться. Конечно, отчасти это можно оправдать тем фактом, что женщине постоянно нужно выглядеть максимально привлекательным и правильным образом. С другой стороны, женщины легко могут обнаружить, что вводящее в заблуждение поведение позволяет получить от жизни несколько больше, нежели "по умолчанию". И тут-то и существует тонкая грань, отделяющая простое кокетство и безобидную женскую хитрость от беззастенчивых манипуляций с целью сделать свою жизнь веселее и приятнее. Важно распознавать эти моменты правильно и не путать одно с другим, что приходит с опытом.
С другой стороны, опять же - в реальности не существует абсолютных стерв, также как и крисстально честных, совершенно нелицемерных женщин, особенно учитывая склонность женщин вести себя совершенно по-разному в отношении к разным экземплярам мужского пола. Другое дело, что в ходе отношений у многих этих "экземпляров" возникает совершенно ошибочная и не основанная ни на чём, кроме высокого содержания в крови гормонов, иллюзия открытости, взаимопонимания с партнёром, честности в отношениях и тому подобному (и очень часто, причём ненадолго). Часто это именно иллюзия, потому что через какое-то время человек начинает восклицать "ах, как же так, она меня обманула, а я ей так доверял". И сразу следует вывод на тему, какие именно "все бабы". Не стоит ударяться в крайности.
И хочется сказать тем, кто такое говорит всякое разное: смотрите на вещи реально, хочется это делать или не хочется. Женщины, не играющие в игры, существуют в стране волшебных молодёжных фантазий. Поэтому, лично я дал бы совет такой: привыкать. К этому просто привыкаешь. :-)
Kid, прочитай мой пост еще раз, ибо ты не понял, что меня так удивило тогда. Не то, что она не бросилась мне на шею за то, что я донес ее сраные сумки. Совсем не это.
Меня удивило то, что если, когда девушка хамит, ты пишешь ей смс "неблагодарная сучка", то в ответ получаешь кучу извинений, и более того - она таки перезванивает!
Именно. В случае не очень стервозных и при этом понятливых девушек можно даже не объяснять ей словесно, что она такая-то "сучка", можно дать понять изменившееся отношение косвенно. Этого скорее всего будет достаточно и она откорректирует своё поведение.
При этом чем выше стервозность, манипулятивность женсчины - тем более конкретно следует давать понять, лучше - действием, адекватно возвращающим некайф женщине обратно. Потому что игнор для стервы - не фактор, меняющий её поведение в обычном случае.
Но часто люди не понимают, в каком случае уместно было бы сделать что и слишком резко реагируют, перебарщивают, а это вредно, потому что показывают высокую значимость поступка девушки и следовательно, её собственную. Лучше поэтому калибровать под девушку, быть гибким.
[quote="Kid[quote]Прости, пожалуйста! Я ужасно извиняюсь, но я сейчас дома, во Франции, очень дорогой роуминг, поэтому не могу ответить. Вернусь во вторник и обязательно тебе позвоню! Приятных выходных[/quote]Az, это ИМХО обычный ответ хорошо воспитанной и уверенной в себе девушки. Наверняка перезвонит и скажет что ты был очень мил, но неправильно её понял.
[/quote]
Во-первых, это "история уже давно минувших дней". Если интересно, то она действительно позвонила, мы встретились, но она меня не зацепила. Но это, в общем, не важно.
Во-вторых, я считаю, что даже будь я таксистом, если девушка дала номер, то ответить на мой звонок можно. Хотя бы сказать "я занята, не смогу".
В-третьих (и это - главное!), если она вроде как хуй на меня клала (что наверно не так..?), и не брала трубку столько раз, почему надо так рассыпаться в извенениях, в ответ на "неблагодарную сучку"? Ну можно проигнорировать в конце концов. Можно написать "сам мудак" А то ведь это не конгруэнтно
Хотя, на самом деле я для себя нашел ответы на все эти вопросы
Az, ты написал не "неблагодарная сучка", а
Абсолютно не важно сколько и чего ты для неё сделал, что ты ничего не просил взамен и т.д.- это всё полный бред. Ты что- то для неё делаешь, тратишь своё время, подходит кто-то говорит ей два слова, и она говорит что она благодарна, но ей пора идти к "подруге", пока! Ты делаешь из себя доброго друга и больше ничего. Проверено. Насекомых нет.
Я наверное лидер форума по неудачным встречам с девушками. Сегодня первый раз с одной встречался. Хотя изначально встреча была обречена на провал, поскольку она сказала, что будет с подружкой. И никакие мои доводы не признавались, вернее находилась 1000 и 1причина быть с подружкой. Ну думаю ладно, хоть телку заценю.
Приходят. Привет-привет.
-ЧЕ Ж ТЫ НЕ СКАЗАЛ, ЧТО ТАК ХОЛОДНО. мы все замерзли. (я сразу все понял, продолжал только потому, что нам было в одну сторону)
-Холодно??? Днем жара была, а сейчас хоть чуть-чуть стало прохладней!
- Так может посидим где-нибудь в тепле? (последняя надежда)
- Нет мы домой торопимся.
Павел, что я тебе скажу... Как это убирается...
- Я буду с подружкой!
а) - Я буду с тобой откровенен, мне понравилась ТЫ, а не твоя подружка, и, если честно, пока что я не думаю, что мне пора знакомиться с твоими друзьями, родителями, мы плохо друг друга знаем (говоришь это с нотками юмора)
б) - А подружка красивая?
- (любой ответ)
- Тогда я возьму с собой друга, чтоб нам было веселее.
Т.е. если она ни в какую не хочет идти без подруги, то берешь друга для нее, а дальше задача - разбиться на пары и "случайно" потерять друг друга=)
Дальше
- Че ты не сказал, что холодно?
- Ок, намек понят! :-)
И обнимаешь ее!
Да я пытался вызвонить пацанов, но все правда были заняты или не в Москве! Нет, они меня не слили, если бы могли, то приехали бы. (с бабами помутить не такая большая работа)
Насчет обнять.. Все было сказано таким тоном. что меня в лучшем случае послали бы нах. Это в лучшем случае...
Вобщем то ситуация с утлизацией подруги простая. Идеальный вариант конечно Maxx предложил, но можно и начать соблазнять обоих подружек, тоже хорошо действует. Повезет - проведешь незабываемую ночь, либо в следующий раз придет одна, чтоб неповадно было!
Но в твоем случае изначально был дохлый номер, их негативный настрой + твое нересурсное состояние. Переломить сходу фильтр стереотипной оценки не всем профи даже удается. Пожалуй, можно было им слегка порушить мозг, порвать их привычный паттерн и уйти, не вдаваясь в подробности. Но поверь, в нересурсе не стоило вообще идти с ними на встречу.
ИМХО - надо просто не загружаться. Да, неприятно. Да, хреново. Однако если начать загружаться после того, как девушка не пришла на свидание/не позвонила/не взяла трубку (нужное подчеркнуть) - себе дороже. Нафиг, спрашивается, надо? Девушек много, не даст одна - даст другая. Главное, ИМХО, не загружаться и не грузить себя мыслями " о боги, насколько они все лицемерны!!!".
В конце концов, "это жизнь, сынок" 8) (с)
ЗЫ. Всю тему не осилил, уж извиняйте...
Нужно просто расставлять все точки над "и"! Вежливо, без мата и истерик задавать вопросы, на которые нельзя ответить двусмысленно!
И если говорит "нет"- то нет.
абсолютно всем девушкам понравиться нельзя!
Нужно смотреть на жизнь проще
Не знаю читает эту тему ещё кто-то или уже в топке она давно, но всё равно отвечу.
По-моему автор просто запал на девушку, а она на него нет. Мы, мужчины, легче привязываемся к девушкам, чем они к нам - научный факт. И вот ему обидно что он ей звонит а она не реагирует. Хотя сам понимает что ей пох на него (это ясно уже после второго звонка, конечно если между ними интервал хотя бы часа 2-3). Начинает названивать девушке, тем самым показывая свою привязанность к ней (даже если и не привязан, то девушка подумала бы именно так). А смс она написала только из вежливости. Я сам так всегда делаю - сначала не отвечаю ни на смс ни на звонки если мне пох, или если я понимаю что девушка заинтересовалась мною, а позже пишу что занят был...и всё моя совесть чиста...я ни кому ничего не обязан...как и она тебе...
P.S.: ну и чем у вас всё закончилось? :)
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)