Версия для печати темы

Автор: Tirgis 1.5.2006, 12:16

http://www.vz.ru/news/2006/5/1/31957.html

А на какой стороне баррикады оказались бы вы?

Автор: Экстрем 1.5.2006, 12:26

Бабушек прогнать.А скинов в армию нах.

Автор: Tirgis 1.5.2006, 12:49

А педиков?

Автор: Elizium 1.5.2006, 13:03

А педиков не трогать

Автор: Экстрем 1.5.2006, 14:00

Неужели ты не понял,что с этим ничего не сделаешь?Ты же знаешь историю.И Гитлер хотел сделать чистую нацию.Но ведь у него это не получилось,ибо это природа.

Автор: Гость 1.5.2006, 14:14

Ну, Гитлер слился потому что он по сути воевал против всего мира. И педики тут ни при чем.
А педиков валить лес надо отправлять.

Автор: Экстрем 1.5.2006, 14:33

Я другое имел ввиду.Гитлер очищал нацию.Он истребил всех инвалидов,даунов,педиков и многих других.
И что это дало?Природа всё равно взяла своё.Через несколько лет процент даунов,инвалидов и т.д. опять стал прежним.
И лично меня ни один гей не обидел.И не принес повода для беспокойства.Нежели гопники-нацисты.
Вот их и нужно в лес отправить.Тем более они побриты,одеты,как надо))

Автор: <An@BioS> 1.5.2006, 14:36

+1

Автор: Винни Пух 1.5.2006, 16:09

Согласен.

А с педиками ничего не поделаешь. Всегда были, всегда будут. Римские легионеры вон все были педиками, так их любовь еще и поэты воспевали

Автор: Tirgis 1.5.2006, 23:07

}{рен бы с римскими легионерами. Они уже давно поумирали. Но неужели вы считаете нормальным гей-парады и прочую пакость у себя под окнами?

Автор: Я Кролик! 1.5.2006, 23:29

Да!


Мне пидоры жить не мешают нисколько... А вот фашисты и прочее быдло напрягают


Пускай хоть строем по красной площади ходят.

Автор: Wizard 2.5.2006, 1:01

...-Изя пид@рас!
- Шо денег занял и не отдал??
-Да нет, я в хорошем смысле...

+1
терпимее надо быть, терпимее

Автор: Винни Пух 2.5.2006, 3:13

Не надо утрировать, гей-парадов у нас нет. Их вечеринки никому не мешают.

А главное, поделать с этим ничего нельзя все равно.

Автор: Гость 2.5.2006, 11:37

Гитлер-фигура неоднозначная. \все вспомнили евреев, СС и панзерфаусты \Но ему в плюс можно поставить то, что страна с инфляцией в несколько миллиардов процентов смогла найти в себе резервы сил, чтобы воевать на несколько фронтов. Хотя, при чем тут педики?
А то, что лично тебя, Экстрем ни один педик не обидел- это не аргумант. Лично меня Чикотилло тоже не рубал ножом, но это не повод называть его отличным парнем. И наоборот, если тебя сбила машина (тьфу-тьфу, конечно )- не повод говорить, что за рулем ездят одни долбоебы.
Не хочу обсуждать иделогию и методы скинов- тут можно надолго зарыться. Но то, что педики - зло- это факт.
А тем, кто ссылается на римских легионрев, предлагаю сопоставить дату написания источника по сабжу со временем заката римской империи- вы удивитесь. Да и зачем сравнивать условия мегаполиса и с условиями долгих(до нескольких лет) походов, в которых вообще можно забыть, как выглядит женщина. Но! Педики- не источник зла. Это всего лишь следствие. Убей всех педиков сегодня-завтри появятся новые. Просто засилие голубизны- признак болезни общества, вот и все.

Автор: *Romeo* 2.5.2006, 11:50

Правильно Гость говорит!

Автор: Экстрем 2.5.2006, 12:09

Не убедил.Я вижу только предрассудки,а не здравый смысл.
В тех же новостях я прочитал,что менты и пожарники не выполнили приказ.Им был дан приказ,что бы они разогнали весь этот митинг.
Конечно мне слабо верится в это,но а если это так,то вообще писец.
Вот как раз это и есть признак болезни и беспорядка.Когда люди из своих личных,совковых предрассудков не выполняют приказ.
И что меня не обижали педики - это аргумент.Они никого еще не обижали.А теперь давай посчитаем скольких убили,искалечили и просто побили нацисты?Причем не хачиков,а своих же русских.
И разве не болезнь общества,что по улицам ходят толпы отморозков,которые кричат "Смерть хачикам!",при это пиная русских ребят?По твоему не болезнь нации,когда русский человек кричит "Хай Гитлер"?Он отдаёт честь человеку,который убивал его же народ,его родствеников.

Автор: Гость 2.5.2006, 12:32

Зато дал повод подумать. Сособность видеть здравый смысл в мнение противоречащем твоему- это еще надо уметь :wink: Нет, это не пиздец, а гражданиская позиция. Как раз тотально подчинение приказам сверху- это можно назвать совковостью. Это другое. Ясен пень, что педики-это не люфтваффе и не бомбят города. Стас, ты как-то зациклился на том, что скины не бьют хачиков. Имей ввиду. :wink: У тебя единственный критерий оценки: педики никого не бьют, поэтому они хорошие, а скины бьют, поэтому они плохие. Шире смотри. Я не оправдываю скинхедов, нисколько. Ими, чаще всего являются ребята лет 15, которым надо куда-то девать энергию(я тоже любил начистить морду кому-нибудь), и мии правльно вертят ...А давай посчитаем, сколько людей убито на производстве, сколько на дорогах, сколько на войне и закроем заводы, взорвем дороги и разгоним армию. Давай?

Автор: Экстрем 2.5.2006, 12:46

Насчет приказов.В этом вопросе я дилетант.Но помоему приказ,есть приказ.Это раз.Второе.Митинги должны быть запланированы и люди должны получить разрешение на его проведение.Тут судя по всему никакого разрешения не давали.Соотвественно они нарушают закон.А закон одинаков для всех или я ошибаюсь?
Насчет скинов.Да,в этой теме единственный критерий.Ведь мы начали обсуждать кого лучше в леса отправить))
Мой парикмахер - гей.Отличный парень.
А 2 недели назад,в моём районе скины зарезали парня.Есестественно напав со спины.
Я выбираю меньшее из зол.
Насчет дорог и прочего.Ты уже передергиваешь.

Автор: Винни Пух 2.5.2006, 14:45

Не очень понял, почему педики - это зло? Ну, когда уж слишком навязчиво и повсюду, я понимаю, может раздражать, но когда они там тусуются в своих узких кругах, кого это вообще может тревожить?

Критерий оценки, Гость, не просто "бьют/не бьют", а мешают другим жить, или нет.

Насчет того, что наши менты тут проявили свою гражданскую позицию, это согласен. Только вот когда проводятся митинги в защиту Байкала или против каких-то новых думских законов, митинги разгоняются в секунды, причем так, как будто это не мирные люди собрались там, а опаснейшие преступники (о, с этим я знаком!). Такая вот невеселая гражданская позиция.

Давайте вообще, действительно, похвалим фюрера, потреплем по плечу олухов скинхедов, конечно, главная наша проблема - это геи, безусловно.

Автор: Гость 2.5.2006, 15:00

Я понял, где затык.
Кому интересно- могу дать ссылку на одну интересную научную работу. В ней нет ни слова о педиках, фюрерах, скинхедах, ментах. Зато есть кое-что другое, позовляющее глубже понимать суть процессов. Сразу предупреждаю, там 600 страниц материала, так что тех, для кого посты больше чем на пять строк кажутся неподъемными- просьба не беспокоиться. Кому интересно- стучитесь в личку.

Автор: Винни Пух 2.5.2006, 15:03

Не, Гость, ты лучше изложи тезисно, о чем там

Автор: Гость 2.5.2006, 15:07

Не могу. :? Я придерживаюсь того мнения, что если тебе интересна тема, то 600 страниц-это не вопрос, а если нет, то зачем мне тут распинаться? Тем более, что в моем пересказе все равно будет "не то".
...
- Вчера Вася Бочелли напел.
- И что?
- Что-что. Полное говно этот Бочелли.

Автор: Винни Пух 2.5.2006, 15:31

Да я согласен, только я не понял, о каком именно вопросе идет речь

Автор: Tirgis 2.5.2006, 15:51

1 Абсолютно солидарен со мнением Гостя о педиках.

2 Гость, давай всё-таки тезисно. Я занимаюсь научной работой, но и для меня 600 страниц -- перебор.

3 Az, так в том и проблема, что голубизна (как явление) лезет на верх. Гей парад собирались прводить в Москве, но его запретили. Что это? Совковость или нравственность?

4 Экстрем, конечно скины -- это перебор. Но не стоит автоматом жалеть тех, кого они режут. Я например лично знаю грузина -- жуткого националиста ("русские -- свиньи...") и скотину.

Автор: Racs 2.5.2006, 16:27

ППКС

Автор: Экстрем 2.5.2006, 16:59

Еще раз.Вспомни когда последнйи раз зарезали грузина?Я лично не помню.Когда я предложил компании скинов пойти на рынок и там начать очищать Россию,никто не пошел.Потому что знаю,что их там порубают и на шампура насадят.А прирезать одного русского человека со спины,это всегда пожалуйста.

Автор: Винни Пух 2.5.2006, 17:28

1) Что тебе дался этот парад? Не ходи на него Ну объясни мне, чем они тебе мешают?

2) Я вижу два варианта: либо мы живем при лагерях, либо надо уже научиться терпеть друг друга на этой планете. Вообще, терпимость - это признок более развитого человека и общества. Вот почему скины - это такие ублюдки.

Ты же не кричишь "Давай истребим алкоголоиков/сифилитиков/наркоманов", хотя это тоже нездоровые элементы общества. Где разница? Кто ТЫ такой, чтобы другим указывать, что нравственно, а что нет? Нравственность - понятие личное.

Есть элементарные законы. Не убивать, не грабить и не ебаться на улице прилюдно. И педики, в отличие от скинов, не нарушают этих законов.

Автор: Винни Пух 2.5.2006, 17:31

Ужас какой-то. Прости, а если бы они пошли, ты бы сказал, что они нормальные парни? :?

Откуда в вас этот национализм, ребят?

Автор: Alex_VV 2.5.2006, 17:59

Терпимость - это начало смерти. Общество есть живой организм. Когда оно перестает себя защищать от чуждого элемента, оно скатывается к уровню современной Европы, где пять арабов могут поставить раком весь город.

Гостю.

Не Г.К. хочешь предложить?

Автор: ЗлобныйКарлик 2.5.2006, 18:14

Когда общество начинает себя защищать от чуждого элемента, оно скатывается к уровню пещерных стай.

Насчет уровня современной Европы.. ты жил в Европе?

Автор: Винни Пух 2.5.2006, 18:41

Ну я вот живу в Европе и ничего. Согласен, в некоторых местах есть проблемы, связанные с большим количеством эмигрантов, но в общем, тут безусловно спокойнее и безопаснее, чем в России. Предпосылок, к тому, чтоб это изменилось в ближайшее время, я не вижу.

К слову, апокалиптические картинки загнивающей Европы, которыми так изобилует отечественное ТВ, преувеличены раз в 100.

Автор: Гость 2.5.2006, 18:43

Не там ищешь.
А что, давай разрешим ебаться на улице!? Зачем нам, продвинутым людям 21 века терпеть до дома? Ты понимаешь, что зайти можно сколь угодно далеко? Следующим шагом можно легилизовать педофилию, наркоманию, зоофилию. Продолжать? Это только вопрос подготовки общественного мнения. Ведь гораздо проще уравлять толпой нежных педиков, наркоманов, которые за дозу съедят говно...
Штамп. Выведи это утверждение логически. :wink:
Толерантность- это всего лишь оправдание неспособности дать бой инородным(в широком смысле) элементам.
А кем был тот, кто придумал законы нравственности? Или ты думаешь, что его на электронных носиталях дали инопланетяне?
....
Терпимость это когда гренландцы встретили на ура кучку сирийских головорезов, уничтоживших всех. Это когда римляне вели политику ассимиляции в своих полисах на поздних стадиях жизни империи... Это все равно, что выходить в бой с завязанными глазами.
Дело в том, что история в некотором смысле циклична. А беда в том, что мы живем здесь и сейчас и нам сложно оценить масштаб происхдящих вокруг нас событий.

Имеет место некоторый цинизм. Все вроде как не против того, чтобы были педики, наркоманы и сифилитики. Но кто пожедает это своим детям? Очень удобно рассуждать о сферических педиках в вакууме. Я! не хочу жить рядом с педиками и другими извращенцами.
Ну, я жил в штатах и был много где в европе. И что? Франция-арабы, германия-турки, арабы и проч. Ты хоть раз видел Землю из космоса, чтобы одостовериться, что она круглая?

2 алекс: нет, Н.Г.

Автор: ЗлобныйКарлик 2.5.2006, 19:02

:arrow:


И чем они тебе там помешали?


Совершенно некорректная аналогия.

Автор: Винни Пух 2.5.2006, 19:04

[quote=Гость]А что, давай разрешим ебаться на улице!? Зачем нам, продвинутым людям 21 века терпеть до дома? Ты понимаешь, что зайти можно сколь угодно далеко? Следующим шагом можно легилизовать педофилию, наркоманию, зоофилию.
[/quote]
Ок, поехали.
Наркомания - вопрос спорный, потому как зависимости между легализацией и уровнем потребления особой не наблюдается. Но это не наша тема.
Педофилия, зоофилия (кстати, она запрещена разве? ) - связаны с насилием, в этом разница.

А твою цепочку можно продолжить в другую сторону: запретить маникюр, короткие юбки, нейлоновые чулки и джаз. Это все тоже многих оскорбляет. "Прекратите обниматься, вы находитесь в общественном месте." (с) Будем двигаться в этом направлении?


[quote=Гость]
[quote=Гость]
Я! не хочу жить рядом с педиками и другими извращенцами.
[/quote]
Не живи, твою свободу передвижения никто не ограничивает. Ну я вот не хочу жить рядом с алкоголиками - их тоже к стенке? А если С ТОБОЙ РЯДОМ кто-то не захочет жить, тогда что?

[quote=Гость]
Ну, я жил в штатах и был много где в европе. И что? Франция-арабы, германия-турки, арабы и проч. [/quote]
Ну и что дальше? Тут уровень преступности все равно в 10 раз ниже, чем у нас, где 90% населения русские.

А между прочим, у турков и арабов богатая и местами интересная культура. Как и у китайцев и всех прочих. И если перестать про себя говорить "черножопый", то вполне себе ничего можно жить. Даже интересно, в этом есть своя прелесть. Знаю по себе.

Автор: Dassa 2.5.2006, 19:08

мне вапще нравицца как тут все рьяно бросились осуждать (одни тех, другие этих), при том не являясь привереженцами ни тех ни тех...И тут уже снова напрашивается параллель со странами, о которых было затронуто выше...Мы, русские, имеем такое празительное свойство говорить о том, чего не знаем и не понимаем с каких-то непонятных на то позиций...пока так будет происходить в стране - будут происходить подобные стычки...Я не оправдываю педиков - но я уверен, что ни одна бабка даже толком не представляет кто они такие...А про скинов - да мне вапще смешно - им лишь бы кого отпи...ть. а педик это, чёрный, розовый, зелёный или ещё кто - пофигу...Так вот - пока народ (а в частности и ТЫ и Я) не научимся прежде всего понимать ближних своих...такое будет продолжаться...и это дело будет длиться вечно

Автор: Alex_VV 2.5.2006, 19:15

Не знаю почему, но пацифизм и толерантность у меня ассоциируется с Наводворской и прочими Ковалевыми. Вы никогда не дрались двор на двор? Или уже тогда вы выясняли, кто был прав, а кто не прав?

Автор: Винни Пух 2.5.2006, 19:19

Не дрался и, как ни странно, не жалею. А Новодворская за свои политичесакие убеждения готова была сидеть в тюрьме и сидела, что само по себе заслуживает уважения.

Автор: ЗлобныйКарлик 2.5.2006, 19:25

+1

Правда Новодворская даже у меня вызывает стойкую неприязнь

Автор: Гость 2.5.2006, 19:34

Ага, и подпись "Колумбийская и Пикистанская наркомафии"
Не надо путать желание женщины выглядеть красиво с желанием мужика потыкаться в попу. :wink: Но если ставить вопрос ребром, то лучше двигать в этом направлении, чем к голубизации.
Нет, нравстенные законы определяет массовое сознание, которое является средним арифметическим понимания этих нравственных законов каждым членом общества. А для усреднения как раз и есть милиция, полиция и прочие органы.
Так потому я и в России.
Мне придется либо отвовывать свое место под солнцем, либо подвинуться.
в СССР уровень был гораздо ниже, чем сейчас. Люди-то вцелом те же остались, значит не в этом дело? И еще. Ознакомься со статистикой криинала- 8 из 10 преступлений в Москве- дело рук приезжих. Кстати, много преступлений-мнимые, только для того, чтобы их раскрыть и тем самым повысить уровень раскрываемости. Чиста математика. :wink:

По поводу ЛИЧНО ПОМЕШАЛИ -читай выше и потом задавай вопросы.
Конечно-конечно.
2 дасса. Так и я стараюсь понимать ближних. Вот только деление на ближний-дальний у нас разное, видимо. :wink:

Автор: Alex_VV 2.5.2006, 19:49

А еще был такой человечек, который срал под картинами в Эрмитаже и называл это "инсталляция". Но это так, к слову.

Автор: ЗлобныйКарлик 2.5.2006, 19:55

Откуда у тебя статистическая инфа про уровень преступности в СССР (где, уверен, докуя скрывалось и замалчивалось, чтоб не испоритить партийные отчетности) и сегодняшнего криминала?



Эт подходит разве что для креатива на сайтец РНЕ. Не более того.


Итак берем твою цитату:


Так значит, если один араб/негр/кавказец/китаец/чукча изнасиловал и убил белую девушку, это не значит, что каждый араб/негр/кавказец/китаец/чукча будет поступать так же?

Автор: Винни Пух 2.5.2006, 20:05

[quote=Гость][quote=Гость]
[quote=Гость]
Ознакомься со статистикой криинала- 8 из 10 преступлений в Москве- дело рук приезжих. [/quote]
Приезжих откуда?

Давайте конкретизируем предмет спора.

Моя позиция по геям :
Голубизну не одобряю. Запретить голубизну юридически считаю невозможным, асбурдным и глупым.

Моя позиция по скинхедам:
Считаю, что законы в обществе должны соблюдаться, поэтому поведение скинхедов и националистов считаю неправильным и заслуживающим наказания (они бьют людей на улице и разжигают межнациональную рознь, что противозаконно).

С чем, ты, Гость, не согласен?

Автор: Гость 2.5.2006, 20:19

Етественно, на 100% решить любую проблему неьзя. Но, чем выше планка, тем меньше людей ее возбмет. Это очевидно. Простая логика: если завтра начать отстреливать наркодилеров, то цены на наркотики взлетят настолько, что их смогут себе позволить немногие.
В соседней теме ты недавно говорил, что любое сознание- это на 99% продукт внешнего влияния. :wink: Определись.

Из незалежниг государств.
Не согласен с тем, что зепретить голубизну-это глупость и невозможная вещь. А что скинхеды? Это всего лишь хулиганы с идеологической подоплекой. Реальной силы они не представляют, а служат только термометром общественного мнения. И все.
Мля. Дело не только ведь в убийствах и изнасилованиях, а втом, что межэтнические контакты в своем подавляющем большинстве размывают оба этноса. И это не с агитки РНЕ (к которой, кстати, нельзя относиться серьезно), результат многих исследований в области этнографии, статистики и истории, а не результат пятиминутного напряжения на стуле корреспондента МК.

Автор: Гость 2.5.2006, 20:29

А ты, Аз, в свою очередь ответь мне на мой вопрос: Откуда связь уровня толерантности и уровня цивилизованности?

ЗЫ В Китае гомики в опале, а за наркоту- публичная казнь на центральной площади. Ничего так, самая динамичная страна. Скептикам: был, видел.

Автор: ЗлобныйКарлик 2.5.2006, 20:47

Тут я с тобой абсолютно согласен! :arrow:
В таком случае, объясни, что в этом плохого? Как я понял, ты в этом серьезно разбираешься.

Автор: Alex_VV 2.5.2006, 20:48

А надо сделать так, чтобы было нельзя. Или очень сложно, как в вышеупомянутом Китае. По алкоголю у меня та же позиция.

Автор: Экстрем 2.5.2006, 21:18

Гость.
Я не понимаю.Геи на твоих глазах что ли в жопу друг друга тыкали?
Тебя кто-то заставляет свечку держать?Да,мне самому неприятны показушные геи.Но я видел не мало геев,которые выглядят,как обычные мужчины.А что происходит в постели человека,это ЛИЧНОЕ дело.

Автор: Винни Пух 2.5.2006, 21:18

[quote=Гость][quote=Гость]
[quote=Гость]
[quote=Гость]
Не согласен с тем, что зепретить голубизну-это глупость и невозможная вещь.[/quote]
Ну да. Унас в Думе уже обсуждали когда-то, что вставоять в зад - это гомосексуализм, а брать в рот - это уже нет

Автор: Гость 2.5.2006, 21:30

Я бы себя назвал активно интересующимся.
Плохо тем, что в результате появляются т.н. химеры: этнические мафии, воинствующие организации и т.д. Это следствие того, что каждый человек, как представитель какой-то цивилизации и нации, несет в себе определенный идеологический заряд или, если научным языком, является носитлем набора неких императивов. На первоначальном этапе-это резня, а далее, в лучшем случае, происходит смешение людей, и, как следствие, их императивов. В результате получается куча разрозненных людей с противоречащими друг другу внутренними установками. Это так, вульгарно и на пальцах. Пример: Вавилон-первый город-миллионник. Библейская метафора верна с точностью до наоборот: город погиб от засилия людей разных культур.
Это не ответ. Любая проблема решаема. А если пододить ко всему с позиции "все сложно", то лучше сразу 9 грамм в голову и не мучаться.
Молдова-Россия? А татарстан налогов не платит. Так что...
Про думу помолчим. У них и пиво-неалкогольный напиток.
2 экстрем: я уже два раза писал про МЕНЯ ЛИЧНО и т.п. вещи.

Автор: Винни Пух 2.5.2006, 21:30

Что такое "уровень цивилизованности"?



Китай - развивающаяся страна. Еще там нет свободного доступа в Интернет, еще там сажают за политические анекдоты. Еще многие люди, которые знают, что за жизнь в Европе и Америке, почему-то готовы бежать из Китая в грузовых контейнерах, зная все риски.

Достаточно?

Автор: Гость 2.5.2006, 21:38

Откуда информация о контейнерах? Да, уровень жизни не европреский, ну и что. Тебе не кажется, что ноги растут оттуда же, откуда, как ты сам сказал, желание Российских СМИ показать Европу и Штаты в темном свете? Китай вкладывает кучу бабок в обучение своих студентов по всему миру, которые потом возвращаются назад. А еще они создали финансовую систему по откачке мировых денег еще более гениальную, чем штаты. Все просто. Под гарантии государства приветствуется любой капитал: хоть наркоденьги, хоть деньги из проституции. Но внутри страны- ни-ни, только в отелях можно снять проститутку.

Автор: Винни Пух 2.5.2006, 21:42

Скоро ВСЕ будут жить ВЕЗДЕ. Рано или поздно этнические границы сотрутся. Это обусловлено технологиями, экономикой и еще Бог знает чем. И это не правильно или неправильно, это про так и есть :wink:

Ну вот Лондон, город, в котором я сейчас нахожусь. Среди моего поколения больше половины населения (!!!) не то что не англичане, а даже и не европейцы. Никаких конфликтов я не вижу, пока что - столица Европы.

Автор: Гость 2.5.2006, 21:52

Несомненно, но через 4-5 миллионов лет. Ведь все наши предрассудки находятся на уровне подсознания, контроля над которым у нас нет, увы. А именно подсознание рождает демонов- куда делись плиткорректные американцы во время наводнения в штатах? А ведь им уже на уровне не первого поколения вдалбливается терпимость и толерантность.(где-то я уже про это писал) Я боюсь себе представить, что начнется в штатах, если упразднить институт государства хоть на недельку. :?
Выключи завтра свет в Лондоне и наслаждайся крестовыми походами, джихадами и просто уличными перестрелками...

Автор: Tirgis 2.5.2006, 21:54

Нет! Ты рассматриваешь проблему только с одной стороны, удобной твоей точке зрения. А про то, что коррупция в Китае (расстрелами взяточников) сведена к нулю, ты забыл упомянуть? Про то, что если бы не современная система, то в Китае жилось бы намного хуже? Про то, что Китай самый крупный кредитор США? Про то, что благодаря замечательной иммиграционной политике, они спокойно прибирают к рукам дальний восток? А мы сидим, упёршись в свою толлерантность и восклицаем "ах как же мы так... неинтеллигенто... некультурно...". А пока мы культуримся, нас выживают с наших земель!!!

Автор: Винни Пух 2.5.2006, 22:10

Короче, фундаментальная разница между нами: я считаю, что хорошее гос-во - это то, в котором высоко ценится каждый гражданин. Ценится как личность. Поэтому для меня главными критериями являются личные свободы и наличие прав на частную собственность. И я считаю, что не смог бы жить в стране, как СССР или Китай, во всяком случае не был счастлив.

Ты мыслишь какими-то другими категориями, в стиле "лес рубят, щепки летят" и т.д. И Тиргис тоже... национальные интересы, "наши земли". Поэтому ты можешь найти что-то положительное в политике Гитлера, в цензуре, в действиях скинхедов или в том, что китайцев сажают за политические анкдоты. Или в том, что Сталин так хорошо провел индустриализацию.

Я не говорю, что это хорошо, или плохо. Просто это разные точки зрения. Наши "логики" основаны на разных аксиомах, на разных принципах. В любом споре раньше или позже мы приходим к этим принципам. Которые недоказуемы, необъясняемы и ни откуда не выводятся. Я с этим уже который раз сталкиваюсь. Поэтому дальнейшее обсуждение считаю бесполезным.

Автор: happyman 2.5.2006, 22:16

Ей патриоты какова ваша робота?
Кричать до хрипоты
Рубить руками воздух, обвинять кого-то
Спорить до пены у рта, устраивать пикеты,
Махать флагами, плакатами, давать советы,
Все это несомненно да, но иногда
Я вижу, что кроме этого ничего и нету.....

Автор: ЗлобныйКарлик 2.5.2006, 22:18

Чуть выше ты уже ответил Az'у, что этнические границы сотрутся через каких-нибудь 4-5 млн. лет. Точно . Но ведь не в одночасье же? На мой взгляд, именно смешение культур (а в дальнейшем объединение их в одну) - это залог прекращения уничтожения человека человеком, хотя бы из-за цвета кожи (естно идеальная недостижимая модель). Поэтому желание этнических групп "не смешиваться", "нести культуру предков" я считаю не последним фактором, провоцирующим этническое большинство (в каком-то районе\государстве) на агрессию. То, что в результате смешения появится уйма людей с разными (в том числе противоречащими) установками - это факт. Но этот этап итак рано или поздно наступит. Мало того, начальная стадия уже в разгаре.

Автор: Tirgis 2.5.2006, 22:25

Криминальность, изнеженость, безнаказаность...
Всё это -- показатели болезни общества. Геев порождает тусовка, в которой люди забыли про мужественность. Скинов -- необразованые, бедные слои без шансов на лучшую жизнь. Неисполнительных и продажных ментов -- коррупция во власти. Больно общество. КАК МЫ МОЖЕМ ЭТО ИСПРАВИТЬ?

Автор: ЗлобныйКарлик 2.5.2006, 22:28

Тут ты не прав. Геев порождает природа.

Автор: Гость 2.5.2006, 22:30

Аз, я не за СССР, ни за Гитлера. Я против шаблонного мышления и снобизма ряда стран, доедающих себя под знаменем либорализма. Для меня малую ценность преставляет общество вседозволенности- да.
Открой словарь Даля и посмотри на слово "Щепка" смысл это пословицы- и удивись, насколько неправильно ты ее понимаешь- с точнотью до наоборот. :wink:

А может, тебе не все показывают?
Мое мнение, что это утопия. Так же как и штаты планировавшие стать "термоядерным котлом наций" по сути им так и не стали. А процесс этот столь болезненнй, неустойчивый и долгий, что ему до конца дойти врядли суждено. Ситуация усугубляется еще и тем, что время от времени появляются новые этносы. Мы смотрим на 20 век и думаем о космополитизме, как о деле ближайшего времени. Но в масштабах времени смешения кровей и изменения сознания 20 век по сути круги от камня, брошенного в океан...

Автор: Tirgis 2.5.2006, 22:35

Увы, но здесь я с тобой совершенно согласен. Я тоже не смогу тебе доказать, что Сталин -- фигура противоречивая, его нельзя оценивать только с тёмной или светлой стороны. Что быть скином не означает быть подонком. Что счастье не в политических анекдотах, а в уверенности в завтрашнем дне. Увы.

2 Хэп.
Странно, вот только сильнее те государства, в которых патриотов больше.

2 Карлик.

Постарайся быть более реалистичным. Мы живём здесь и сейчас.

Автор: ЗлобныйКарлик 2.5.2006, 22:50

Сильнее те государства, где больше делают и меньше говорят (в частности, это касается и патриотизма). Китай.

Автор: Гость 2.5.2006, 22:53

Ох, если бы ты знал, сколько времени должно пройти для того, чтобы китаец китайцу дал ответ в стиле ДА/НЕТ на простой ворос... я чуть на телефоне не разорился
Говорить надо, чтобы не получилось, чтобы лебедь раком щуку, но дело, конечно важнее, тут ты прав.

Автор: STORMM 2.5.2006, 22:54

Господа - мне кажеться вы немного отвлеклись от основной темы-
Геи и скинхеды
По поводу терпимости к геям:
Однажды(где та год назад) меня домогаля один гомосек
Реально домогался, пытался лапать и.т.д
Активные посылы нах и угрозы дать в табло он игнорировал. Кончилось всё тем что я разбил об его голову деревянный стул.
С тех пор я НЕНАВИЖУ пидаров. Да, конечно если они дрючаться себе где нибудь по тихому - это не доставляет проблем. Но когда в открытую начинают проводиться гей-парады и вечеринки - это уже не нормально, чем больше пидарам давать свободы тем больше они будут наглеть(см. выше).
Если так дальше пойдет то уже не пикаперы будут клеить девушек на манеже, а пидары - парней. :x
А скинов вообще в отстрел. Далбаёпы нах. На хачей налетают только когда их больше.(Кстати эта тема очень хорошо раскрыта в фильме "Скины" с Расселом Кроу)

Автор: Винни Пух 3.5.2006, 0:40

Почему увы? У каждоого свое счастье и в этом прелесть жизни :wink:


Последняя ремарка... Это бессмысленное высказывание, потому что ты не сможешь дать мне определение патриота на уровне более точном, чем "патриоты - это все хорошие, а не-патриоты -это все плохие" :wink:

Автор: Гость 3.5.2006, 1:05

Высказывание бессмысленно только при сукпулезном анализе значения слова "патриот". Каждому и так понятно, что есть что и что к чему. Кстати, в словарях есть значение этого слова. Вот тебе ребус: скажи по простому, что такое "свет"?

Автор: Винни Пух 3.5.2006, 1:14

А по-простому не надо. Свет - это фактически объект. Ну или физическое явление. И ему можно дать вполне ЧЕТКОЕ определение, пусть и не простое (что это вот такое-то электромагнитное излучение, или что это пучок фотонов, тебе виднее). Но во всяком случае, имея это четкое определение, всегда можно сказать: вот это - свет; а вот это - херня на постном масле.

А как что-то может быть понятно каждому, если это "что-то" не определимо человеческим языком, мне не совсем ясно.

Или даже на более простом уровне: все ощущают свет более или менне одинаково. А патриотизм каждый понимает по-своему. У кого-то патриотизм - это зарезать узбека на рынке... ну это же все уже обсуждалось, что толку переливать из пустого в порожнее...

Автор: Гость 3.5.2006, 1:36

Любое определение, если его копнуть вглубь либо врастает в какие-то неопределенности, либо зацикливается. В частности, фотон определяется как носитель электромагнитного излучения, т.е. света. Вопрос лишь в том, какой степенью недоопределенности ты готов удовлетвориться. Возьми, например слово "преступность", которым широко оперирует УК и попробуй критически отнестись к каждому слову его определения- уйма вопросов. И ничего, каждый более или менее представляет себе что это такое.

Автор: Винни Пух 3.5.2006, 1:44

Не надо утрировать. Преступность термин более или менее четкий, и понимается всеми примерно одинаково. А патриотизм понимается каждым по-своему. Причем большинством тех, которые о нем громко кричат, он не понимается вообще никак, и служит только для того, чтоб тыкать пальцем в "не-патриотов".

Короче, или объясните, что это такое, или не надо тогда глубокомысленных фраз про это.

Автор: Гость 3.5.2006, 1:58

Утрирование тут ни при чем. Как преступность имеет много проявлений, так и патриотизм. Для кого-то это флагом на митинге помахать, для кого-то - замочить чужака, для кого-то развивать промышленность...
Для ненастойчивых :
Патриотизм- любовь к отечеству, вытекающая из сознания солидарности интересов граждан данного государства или членов данной нации. Чувства привязанности к родине и родному народу, проникнутые просвещенным пониманием умственных и нравственных потребностей народа, являются основой культурной общественной жизни.

Автор: Винни Пух 3.5.2006, 2:08

Ну вот. Не копаясь дальше в каждом отдельном термине (типа в чем интересы граждан: развалить НАТО или же присоединиться к нему? и вытекающий отсюда вопрос: а патриоты могут ненавидеть друг друга?
), под категорию патриотов можно записать КОГО УГОДНО. Кто не может жить без дачного пейзажа - патриот, кто машет флагом - патриот, кто не швыряет фантики мимо урны - патриот; словом, ЛЮБОЙ человек есть патриот.

Поэтому никакой инофрмативной нагрузки это слово не несет.

Автор: Гость 3.5.2006, 10:48

Во-первых Аз, у тебя какая-то навязчивая идея увязать твое непонимание понятия с его мнимостью. Ведь тебя не морщит от слова харизма? А во-вторых, патриотизм бывает разным. Бывает обывательским- это когда ты ограничиваешься отрываом попы от дивана во время гимна, бывает- активным разрушительным, бывает- активным созидательным. Где тут противоречие? если бы патриотическе силы не были разрознены, все было бы совсем иначе. И как раз собрать их в один кулак- задачка еще та. :roll:

Автор: Tirgis 3.5.2006, 16:43

Аз, вот это и называется:"Собака лает, караван идёт". От того, насколько настырно ты будешь будешь докапываться до слов, суть патриотизма не изменится.

2 Гость.
Да, задача сложная. Единая коалиция (типа "Родины") существовать не может. Единая партия -- тоже проблема. Какую из ныне существующих можно назвать истинно патриотичной? Какого типа нужна организация?

Автор: Alex_VV 3.5.2006, 20:32

Нужна организация, про которую никто не будет знать. По типу масонства. По-другому сейчас нифига не получится.

Автор: Винни Пух 3.5.2006, 21:33

Люди в черном

ИМХО, какая бы ни была партия там или организация... она сама по себе ничего не изменит. Все проблемы России корнями своими уходят в культуру, многовековое прошлое и, в конечном счете, в каждого из нас!

Если каждый второй Россиянин считает, что честно заработать много денег нельзя; если каждый первый считает, что дать на лапу гаишнику не только можно, но и нужно; если люди, в конце концов, писают в своих же подъездах?! Разруха не в правительстве, "разруха в головах". Все дело в присловутом слове "менталитет". А на изменение его нужно лет сто, если не больше.

Есть такая теория, кажется, Дугласа Норта (по-моему у него нобелевка по экономике) - зависимости сегодняшних институтов от предшествующего пути развития. Говоря по-простому, если мы в жопе СЕГОДНЯ, то это не результат однодневной катастрофы, а это результат нашего многовекового пути. Он это очень хорошо доказывает в какой-то своей книжке (там правда не про Россию).

Вот в Англии суд присяжных с 12 века! А у нас только вводится и то кое-как. Когда в Лондоне уже открыли метро (!!!!), у нас только отменили крепостное право (и то, по большей части формально). Поэтому никакая каолиция, никакие массоны наших проблем не решат.

Автор: Гость 4.5.2006, 0:29

Да-да. Нобель, крепостное право, разруха в головах, менталитет, суд присяжных. Аз, спасибо за дискуссию- ты даже не представляешь, какую услугу ты мне оказал.
Всем удачи и до встречи.

Автор: Alex_VV 4.5.2006, 6:17

К слову о судах присяжных.

Интересный факт, что по делам, связанных с национализмом, такой суд, как правило, оправдывает националистов. Демократия выходит демократам раком.

Автор: Tirgis 4.5.2006, 9:37

Естественно. У присяжных все симпатии к простому, хоть и глупому, парню, а не к торгашу с рынка.

Про массонство и т.п.
Как показала история, все тайные организации через сотню лет теряют все свои идеалы и превращаются в сборище отщепенцев, властолюбцев или коррупционеров. (У Дена Брауна история Иллюминантов неверна, но показательна) Увы, тайная организация массонского типа в перспективе ущербна.

Кроме того, система, идеально работающая в оппозиции не расчитана на работу в условиях "мирной жизни". Пример -- Ющенко со товарищи. Умение взять власть и умение управлять страной -- две абсолютно разные вещи.

Автор: *Romeo* 4.5.2006, 12:00

мм... как интересно, Экстрем.. значит он хороший парень!? и ты это знаешь.. интересно, а его дружок случайно не... :wink:

Прочёл весь пост. Картина такая: Гость vs все остальные.
Я бы с удовольствием помог Гостю, но, как сказал тут кто-то из модераторов, нет смысле тут кричать до хрипоты. Тем более, что всё равно писаниной мало чего объяснишь.

Посему для тех, кто интересуется, лучше встретиться в реале, в каком-нибудь кабаке и мирно подискутировать. Было бы интересно!

О себе скажу, что интересуюсь историей и данной темой в частности уже давно + являюсь активным коллекционером немецких наград и оружия времён WW2.

Автор: Гость 4.5.2006, 12:52

Почему это я vs все остальные?
Роман, я бы не стал бросать совсем уж в одну кучу геев, патриотизм и немецкое оружие. А ты совсем запутаемся.

Автор: *Romeo* 4.5.2006, 13:10

потому что, походу, только ты здесь неприемлешь геев



Да причём здесь ты!?! Тем более, что это уже сделали участники данной дискуссии, когда приписали сюда ещё и экстремистов, террористов и скинхедов.
Ну ладно.. немецкое оружие я, так и быть, оставлю в стороне )

Автор: Гость 4.5.2006, 13:20

не правда. Даже исключая тех, кто не высказался воткрытую.

Автор: Tirgis 4.5.2006, 16:21

Роман, прочитай ВСЮ тему. Гость далеко не один.

ЗЫ Тема и так разрослась, не надо её зафлуживать немецкими орденами и прочей посторонщиной.

Автор: *Romeo* 5.5.2006, 14:06

Скажи, ты читать умеешь? Я же написал, что прочел тему целиком. И не говорю, что Гость "одинок" в своей точке зрения, а говорю, что большинство тут относится к геям нормально.

ЗЫ Не говори мне что делать, и я не скажу куда тебе идти.

Автор: Tirgis 5.5.2006, 17:28

В общем. Всё что хотели обсудили. Сабж себя исчерпал.
РОМАН И ТИРГИС ОБА ПО УСТНОМУ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЮ,ЗА ЧТО ДУМАЮ ДОГАДАЕТЕСЬ

Автор: Wizard 5.5.2006, 20:04

Даже странно, на другом форуме идет аналогичная дискуссия, неужели это повсеместно началось?

По сабжу: я не против гомиков, но только когда они это скрывают, когда же они кричат с экранов телевизоров как хорошо быть пидорасом, устраивают митинги и тд - тут я не могу быть толерантным.
То же относительно приезжих из других стран - чтят наш образ жизни, уважают наших граждан - получат тоже в замен, нет - домагаются женщин, сбиваются в банды и тд (что встречается гораздо чаще) - опять же надо искоренять это самыми жестокими способами, иначе нас просто изживут.

Автор: Гость 5.5.2006, 20:48

Ага. Причем, по секретным донесениям началось не только у нас. Есть информация о благополучной Норвегии.

Автор: shootthemic 6.5.2006, 8:15

Какие-то спрошные загадки. Чем это Аз помог Гостю. Почему такая же дискуссия разгорелась не только у нас. Почему Гость, который у нас редкий гость, вдруг так бдил эту тему.

Автор: Винни Пух 6.5.2006, 11:54

:arrow: :arrow: :arrow:

Автор: Гость 6.5.2006, 12:28

shoot the mic, намекаешь на то, что я весь интернет терроризирую? Это комплимент моим способностям! Тема мне интересна, поэтому в ней и учавствую.
ЗЫ И не забывай ставить знаки вопроса. :arrow:

Автор: shootthemic 6.5.2006, 13:53

Гость, мне твоя цель непонятна. Вряд ли просто поговорить на тему геев.

p.s. И я не читал другую (другие) дискуссии, интересно почитать.

Автор: Аureal 7.5.2006, 9:12

Хочешь сказать, что ГОМИКИ - это НОРМАЛЬНО, это природой в нас заложено?!!!

Мне по барабану, кто с кем чем занимается, но ГЕЙ-парады и иная популяризация изврата недопустима. Бесят люди, которые всем своим существом пытаются показать - "да я педик". Этот погром в данном случае нужен был, иначе москва в амстердам превратиться. :x

Автор: Аureal 7.5.2006, 9:18

Согласен. Терпимость не совместима с примативностью. А тут все из себя примативных пацанов делают потихоньку

Автор: Аureal 7.5.2006, 9:44

стастистика говорит обратное. лишь 5-7% - геи от природы. Остальные - кого изнасиловал сосед в детстве, кого развратила тусовка. пример - знакомый, который был бабником почище большинства здесь присутствующих, но потом попробывал и с мужиками... не знаю педик он ща или би.

Автор: ЗлобныйКарлик 7.5.2006, 9:51

Где же ты такую статистику вычитал?

Автор: Аureal 7.5.2006, 11:23

не помню уже. предлагаешь мне на каждую инфу в голове еще и источник помнить?

Автор: ЗлобныйКарлик 7.5.2006, 11:30

Дело в том, что медицинские исследования говорят об обратном.

Автор: Гость 8.5.2006, 1:51

Дело в том, что психа человека это непочатый край. И тут не может в принципе на данный момент быть исседований относительно того, сколько педиков "от природы", а сколько нет. Психиатрия до сих пор не нашла причины появления шизофрении-заболевания, симптомы которой налицо, а ты говоришь о тоньчайших деформациях психики.
Я склонен доверять своим глазам, и я вижу, что после появления тех же Тату, тусовка возле памятника Есенину резко увеличилась.

Автор: Винни Пух 8.5.2006, 11:28

Я буду очень, ОЧЕНЬ удивлен, если автор скажет, что был в Амстердаме Откуда такая узколобость? Когда тебя отпиздят патриотичные скинхеды, ты обязательно вспомни свои слова про то, что "погром был необходим", ага.


Не надо забывать, что примативность - это все-таки от слова "примат". Или нет..?

Но это не важно. Я хочу сказать, что ваша реакция (на кавказцев, на геев) - это не приматизм, это стадное чувство. Что значит "нормально" или нет? Очень просто: нормально - это то, что делает большинство. Ну вот, в некоторый период времени в СССР было нормально стучать на соседей. Даже статья была такая - "за НЕдоносительство".

Поэтому весь ваш мужской примативный ор - "у тя другой цвет кожи? побить!", "гей, закидать камнями" - это проявление стадного чувства и не более. Если ты не такой, как наше стадо - уничтожить. Ну ведь про это столько написано...ну как же так.

Это чревато тем, что в один прекрасный день окажется, что вы сами, по какому-нибудь критерию, не являетесь более "нормальными". И вас отправят в топку.

Кстати, Гость, может отсюда и выводится то, что терпимость есть критерий развития общества. Терпимость - там, где нет стада. А есть люди.

Автор: Гость 8.5.2006, 14:27

Об СССР, Аз, ты знаешь как раз от Новодворской и "ежи с ней", судя по всему. Какаое стукачество? Милай! В германии твой друг тебя полиции за превышение скорости заложит и глазом не моргнет. Вообще, есть дурная традиция. То орут о тотальном стукачестве, то о том, что все всех прекрывают, повязаны друг с другом и поэтому прогресса экономики нет. Вы уж определитесь.

Тут ты сам того не понимая доказал, что толерантность проистекает из страха за свою жопу и желание не быть крайним, а чтобы был кто-то, кто наверняка ущербнее. Это называется малодушие, а рефрейминг превратил его в толерантность.
Что касается стада, то я тебе еще в начале тему предлагал кое-что почитать, что было бы неплохой пищей для твоегу ума. Но для тебе 600 страниц оказались неподъемны- проще ведь говорить общие фразы на общие темы. Так что...

Автор: Винни Пух 8.5.2006, 15:00

Нет. Я кое-что читал. Хотя, обсуждать достоверность, например, Солженицына, можно до посинения, толку не будет. Еще я кое-что знаю из рассказов, звучавших в моей семье. И потом статья за недоносительство - ну это просто документальный факт, есть же УК того времени.

В Германии не был. Но вполне допускаю, что если ты, выходя из гостей, садишься за руль бухим, тебя сдадут (предварительно попытавшись отговорить). Но тут другое - ты можешь сбить людей на дороге и убиться сам. А у нас докладывали о "не тех" анекдотах. Мне кажется, что в моральной оценки этих двух ситуаций есть некоторая разница.

Хоть речь не об этом. Я ведь не пытаюсь оправдать доносы в Германии. Речь даже не о стукачестве вообще.

Насчет малодушия... ну, например, не добить лежачего - это тоже малодушие? Превращенное рефреймингом в благородство? Зато вот зарезать 8-летнюю девочку - это уж по-мужски, не смалодушничали, суки! А присяжные их оправдали - из-за стадного же чувства: девочка-то не наша, а бритоголовые убийцы - братья (и заметь, это были не какие-то абстрактные "кавказцы" или "скинхеды", а это были именно те, которые убили!).

Почему вообще, нормальное отношение к людям, которые тебе НИЧЕГО плохого не сделали - это малодушие?! Почему ты считаешь, что я должен, как ты, испытывать ненависть к геям или кавказцам или к кому-то еще???


Не надо мне предлагать "кое-что". Вполне мог рассказать, что за книга, и чем она так ценна и интересна, я тебя спрашивал. На хуя нужно создавать какую-то атмосферу таинственности, я не очень понимаю.

Автор: Гость 8.5.2006, 16:27

На первую половину поста отвечать вообще смысла нет, т.к. там все как-то бессвязно.
Девочку-таджичку обсуждать тоже не очень корректно. Хотя бы потому, что есть контраргументы, что ее папа занимался распространением героина, в т.ч. и через нее, чтобы из-за ее несоврешеннолетия снять с себя часть вины. И что он до сих пор в розыске. А еще, Аз, пора бы знать, что частный случай на является доказательством. Я тебе на каждую таджичку и сенегальца могу предоставить кучу даже видеохроники событий обратных. И что?
А вобще, Аз, очень просто, сидя в Лондоне, считать нас тут всех дикарями, не понимающими великого блага политкорректности. :wink: Я не знаю, как часто ты бываешь в России, и, если бываешь, то где, но мне сдается, что ты давно не ходил по ночной Москве.

Автор: Гость 8.5.2006, 16:41

Кстати, о наркотиках. Вот, что бывает с распространителями наркоты(даже несовершеннолетними) в Китае:
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

И это, кстати, опровергает домыслы о запрете интернета в Китае, т.к. мне ссылку дал китаец.
Ну дикари, правда?

Автор: Tirgis 8.5.2006, 20:55

2 Заяц.
Про Германию.
Нет, тебя заложит посторонний человек. Просто заметив как ты превысил скорость (не важно почему), он позвонит в полицию и сообщит номер твоей машины.

Про РФ.
Хаять Россию из-за рубежа очень просто. Пробел в том, что перед тобой сейчас не стоят проблемы живущих здесь.
ЗЫ Вспоминается телеконференция начала девяностых. "Как нам обустроить Россию" из штата Алабама.

2 Гость.
Жутковато. Но именно благодаря таким мерам в Китае очень мало наркоманов. Не могу винить людей, расстрелявших Чикатило. Они остановили маньяка и этим спасли чьи-то жизни.

Автор: Винни Пух 9.5.2006, 1:32

Где я хаю Россию? Я хаю скинхедов, которые режут кого попало, присяжных, которые оправдывают убийц и падонков, которые колесят по Москве с непонятными мигалками. Это что - Россия? Да я вам и про Лондон могу много плохого рассказать. Понятно, что везде есть хорошее и есть плохое.

Не надо мне писать хуйню про то, что я отсюда не вижу проблем. Я отстутствую всего несколько месяцев и много общаюсь с людьми, которые там. Большое, кстати, иногда лучше видится издалека =)

Насчет борьбы с наркотиками в Китае. Идеального общества не бывает. Хотите свободы - получите в комплекте гей-парады и наркотики. Не хотите парадов и наркотиков - имейте лагеря и чувствуйте себя защищенными, но баранами.

Лично я предпочел бы первый вариант. Я считаю себя достаточно способным, чтобы оградить себя и своих детей от наркотиков, и воспитать их так, чтоб они не стали геями. Я не прошу, чтоб обо мне кто-то заботился (добрый президент, правительство, милиция). Я хочу, чтоб мне не мешали жить.

Автор: Alex_VV 9.5.2006, 7:36

Про стукачество.

Фича в том, что у нас это всегда считалось западло. Какие бы статьи не вводились. А вот когда стукачество - норма жизни, это страшно.

Одногрупник рассказывал, как он работал китчен-боем (что-то типа этого). И поставили им супервайзером негра какого-то вредного. Так он их даже покурить не пускал. Стучал, как будто так и надо.

Выжили они его, конечно, подставили пару раз. И, кстати, лишний раз показали, что консервативное общество сильнее педерастическо-негритянско-демократического.

Автор: Гость 9.5.2006, 14:00

А что же это, если не Россия? Скинхеды это такие же реальные люди, как и те, что сидя в тонированных бмв. Меня всегода обескураживают попытки противопоставления чиновников, "новых русских"... и "народа". Ведь все эти люди не из комоса к нам прелетели- они такие же граждане, как и все остальные.
Ты давай не матерись, ты же толерантен. И ты должен так же с пониманием относиться ко мне и к моей точке зрения. Или это изберательная терпимость? :wink: Если большое видится на расстоянии, то почему ты с такой иронией относишься к суждениям о Европе и США тех, кто тут по этому поводу говорил и при этом там не был? :wink: Я, кстати, разделяю твое мнение, что лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать. Человек, получивший три класса образования и живущий в стране знает о ней гораздо больше, чем самый подготовленный специалист, видевший страну только на политических картах и картинках.

Аз, опять какое-то желание покрасить мир в белое и черное. Мол, выбирайте: или гомики или концагеря. Напоминает абсурдное "Голосуй или проиграешь". Именно тот, кто вложил эту формулу в твои уста и считает тебя бараном. Выбор без выбора, если угодно языком НЛП. Не быть стадом это как раз способность отказаться от готовых идеологических рецептов. Я тебе открою страшную тайну: стадо есть везде и всегда. Но в одном случае оно ходит под красными знаменами, а в другом- в макдональдс. И еще. Говорить, что национализм и гомофобия-это ужасно, так же глупо, как обижаться на дождь или снег. История показывает, что как бы сильно не охраняли этот пороховой склад, он все равно остается пороховым сскладом, взрывающимся от умело брошенной спички.

Автор: Аureal 9.5.2006, 14:19

ты рассуждаешь, как западник и наверняка хочешь остаться там. живи, но не надо нас учить жить.
ты не один такой умный, мне вот интересно, это категория есть людей такая или западные сми настолько коряво преподносят инфу о нас :?

Автор: Винни Пух 9.5.2006, 14:25

Дубль два: не надо писать хуйню. Других слов у меня нет.

Автор: Винни Пух 9.5.2006, 14:47

[quote=Гость][quote=Az]Где я хаю Россию? Я хаю скинхедов, которые режут кого попало, присяжных, которые оправдывают убийц и падонков, которые колесят по Москве с непонятными мигалками. Это что - Россия? Да я вам и про Лондон могу много плохого рассказать. Понятно, что везде есть хорошее и есть плохое. [/quote]
А что же это, если не Россия? Скинхеды это такие же реальные люди, как и те, что сидя в тонированных бмв. Меня всегода обескураживают попытки противопоставления чиновников, "новых русских"... и "народа". Ведь все эти люди не из комоса к нам прелетели- они такие же граждане, как и все остальные.
[/quote]
Первое: понятием "народ" я вообще не оперирую. А про то, что все дерьмо, которое у нас есть, не насажено извне, а является частью (порождением) самого общества - про это я писал в одном из предыдущих постов.
Второе: Так что же теперь - любить это дерьмо? Ты что, предлагаешь жить по принципу "Ссы в глаза, все Божья роса"?! Что же, я должен защищать ублюдков только потому, что они говорят со мной на одном языке?

[quote=Гость]
[quote=Гость]Аз, опять какое-то желание покрасить мир в белое и черное. Мол, выбирайте: или гомики или концагеря.
Я тебе открою страшную тайну: стадо есть везде и всегда. Но в одном случае оно ходит под красными знаменами, а в другом- в макдональдс.[/quote]

Некоторая разница есть. В макдональдс ты можешь не ходить (если достаточно развит, чтоб иметь какое-то собственное мнение). А вот не встать под красные знамена - это чревато.

Но насчет того, что стадо есть везде - согласен. Более того, страна, где стадо более сплоченное, гораздо сильнее. Иногда даже невозможно понять, как же Америка, страна, населенная, по большей части, настолько узколобыми людьми, может занимать такое место в мире?

А свободомыслие... оно страну "сильной" в типичном (как бы физическом) смысле не сделает. Но для меня оно все равно дороже. Тут, Гость, все опять упирается в изначальные принципы. Я не хочу быть членом стада, пусть даже и самого крутого в мире.

Автор: Alex_VV 9.5.2006, 15:19

А я вот тут подумал.
А ведь ненавидеть педиков как раз и есть - не являться частью стада. Ибо в массы сейчас несется как раз таки толерантность.

Так что тебя не устраивает?

Автор: Гость 9.5.2006, 15:38

Ты называешь дерьмом "их" и не собираешься их тепрпеть. У них другое представление о том, что такое дерьмо и они так же не собираются его терпеть. Все сходится. Заметь, ты тоже кого-то не собираешься терпеть. :wink:
Я тебе не предлагаю никаких принципов. Свой принцип ты уже высказал : "не мешайте жить".
Что касается "не надо писать хуйню". Ты либо приводи аргументы, либо вообще не пиши. Нахуить-много ума не надо.
Дальше.
Есть старый анек:
Сидят в лаборатории 2 обезьны. Одна говорит другой:
-Я научилась ими управлять. Смотри. Когда зажигается красная лампа, надо нажать кнопку и мужик в белом халате принесет нам жратву.

....
С одной стороны ты хочешь, чтобы тебе "не мешали жить", с другой стороны ты признаешь, что "свободомыслие"(кстати, не согласен с термином, ну да ладно) подтачивает институт государственности. Пока только государство во всех своих проявлениях является гарантов всех твоих "свобод". Получается, рубим сук, на котором сидим. После нас-хоть потоп.

Автор: Винни Пух 9.5.2006, 15:38

Я уже в какой-то теме писал, что делать принципиально "не как все", настолько же глупо как и делать всегда "как все". Ну, то есть стремление "не быть как все" не должно быть самоцелью. А иначе получается, что ты так же зависишь от мнения стада, как если бы был его членом.

Нужно иметь свою голову на плечах, и думать самому. Почему нужно ненавидеть педиков (Гомер, Чайковский, Фредди Меркури - ты их тоже ненавидишь?), я не понимаю.

Автор: Аureal 9.5.2006, 16:44

это твои проблеммы

Автор: Tirgis 9.5.2006, 16:46

2 Az
1 Не путай кислое с длинным. Про педиков мы уже обсудили, поняли что такие вещи напрямую зависят от общества. Сейчас речь идёт о толерантности, устройстве общества и подобных делах.

2 Как я понял из твоих постов, ты пытаешься привести мир к хорошо/плохо. Толерантность -- хорошо, значит кавказцев и геев стоит терпеть. Насилие -- плохо, значит ограничений не должно быть. Всё это благородно, вот только мир состоит из тысяч оттенков. Ты забываешь, что белый -- смесь других цветов. Напуганый скинами, ты ставишь крест на любом проявлении русского самосознания. Даже фраза "Мы русские, Россия -- наша земля" вызвала у тебя отторжение. Это, конечно, толерантно, вот только приводит к поражению страны и исчезновению своего народа.

Автор: Аureal 9.5.2006, 16:52

Я не увидел в этом топе ни защиты и поощрения действий скинов, ни ненависти к гомикам от твоих оппонентов. А ты последними постами намекаешь именно на то, что дай нам волю мы бы перевешали мирных гомосеков руками скинхедов, а потом их опрадали

Автор: Винни Пух 9.5.2006, 16:58

Я считаю, что странно терпеть в обществе тех, кто нарушает элементарные законы - убивает людей на улицах. Насчет мигалок - такая у нас культура, всегда боярские дети делали, что хотели; и это терпеть придется, потому как культура меняется медленно.


Что такое государственность, я не очень понимаю. Я написал, что свободная страна не будет сильной В ТИПИЧНОМ ПОНИМАНИИ этого слова. Ну, то есть контролировать мир силовыми методами она, скорее всего, не сможет. Но быть стабильной страной, с высоким уровнем жизни, с эффективной экономикой и т.д. (ну, как бОльшая часть Европы) - это вполне.

Автор: Винни Пух 9.5.2006, 17:12

Почему? На чем, например, я ставлю крест? Если русское самосознание - это значит, знать хоть приблизительно свою историю, знать хоть на тройку русский язык, подметать свой собственный подъезд и т.д. - я двумя руками за! Все с малого начинается, а не с каких-то империалистических замашек.

А если это движение "наши", состоящее из людей, которые пришли "поддержать президента" за 50 рублей, или если это скинхеды, которые терроризируют своих же сограждан...если это крики про "русскую духовность", испускаемые людьми, которые ни одной приличной книжки не прочитали, тогда я этому радоваться не могу, потому что ничего положительного во всем этом не вижу.


Напомни, где звучала эта фраза, и где я ее отторгнул.

Автор: Винни Пух 9.5.2006, 17:14

Читай внимательнее :wink:

Автор: Tirgis 9.5.2006, 17:25

А может контролировать мир "свободная" страна, где разрешены интернет, инакомыслие и т.п., но с разваленой экономикой, никакой армией, коррумпированым правительством и вседозволеностью приезжих?

Кстати, Аз, я непонимаю тебя. Ты разносишь скинов, десять тысяч которых за пять лет убили двадцать и избили полторы тысячи человек. В то же время барские сынки (и сами "бояре"), сто тысяч которых коррупцией и злоупотреблениями отравляют жизнь ста сорока миллионам тебе не отвратительны. Ты даже говоришь, что "с нашей культурой" с этим придётся жить. Получается, что это нормально? То ли ты нелюбишь Аз, на то ли ты обращаешь внимание?

Автор: Винни Пух 9.5.2006, 17:39

а) Я не считаю важным, контролирует страна мир, или нет.
б) Может или нет - ХЗ. Не понял, к чему это.


Нет, и они мне отвратительны. Просто, тема вроде не об этом была. Но дело в том, что, к сожалению, большинство из этих несчастных 140-миллионов, попади они на чиновничье место, будут вести себя так же. В конце концов, у нас пусть худая, но пока еще вроде демократия. Кого выбрали - того и получите. Не надо говорить, что народ у нас святой, а, мол, чиновники его душат. А никакого решения проблемы коррупции я пока не вижу.

Автор: Tirgis 9.5.2006, 17:41

2 Аз

Этот пост вызвал у тебя отторжение.

Автор: Tirgis 9.5.2006, 17:47

А решение есть. Публичный расстрел. Пример -- Китай и его уровень коррупции. Но да, конечно. Ты же толлерантен, ты же против доминирования государства. Тогда терпи. И барских сынков, и скинов, и падение собственной страны.

Автор: Винни Пух 9.5.2006, 18:01

Не помню. Процитируй мое отторжение

Хотя вся фраза кажется мне бестолковой. Не понимаю, кто восклицает "некультурно". Я не очень в курсе этого вопроса.

Автор: Гость 9.5.2006, 18:06

Аз, не брезгуй словарями. Определение государственности есть. Ты можешь сколько угодно считать себя космополитом, но ты платишь налоги определенной стране, пользуешься благами и живешь по законам страны. Причем, первое второе и третье могут не совпадать. Но тем не менее, факт налицо. К великому сожалению, не придумано еще более эффективной системы управления обществом, чем государство.
Что такое НЕТИПИЧНОЕ ПОНИМАНИЕ сильного государства?
Не надо истерик. Идея по своей сути проста и в ней нет ничего удручающего. Нет смысла вешать всех педиков и/или скинов. Они-всего лишь проявления глубинных общественных процессов. Убей всех-завтра придут новые и еще более рьяно будут биться. Смысл в том, что прежде всего не должно быть явной и не очень явной пропаганды голубизны- и бОльшая чать проблемы решена.
Аз, если бы ло все так просто. Прочел Достоевского, подмел подъезд, проголосовал на выборах - и ты "самосознающийся". Все это ерунда, потому что это вторичные следствия. А первично то, что нет ни одного человека на свете, который бы не причислял себя к какой-либо нации и для этого самоосознания не надо ничего, кроме факта рождения.
Да, на западе жизнь в среднем гораздо лучше, чем у нас. Но многие смотрят на европу и сша, как на страны, в которых такая сытая и размеренная жизнь была всегда. При этом мало кто помнит, какую цену заплатили эти страны за сегодняшнее положение дел. Сегодня это в бОльшей степени движение по инерции. Увы, все хорошее кончается и наступает час расплаты. То, что мы принимаем за расцвет цивилизации, на самом деле всего лишь этап развития. Англия потеряла колонии, Германия не построила Вечный Рейх, СССР не построил коммунизм. Так же и запад не построит мир всеобщего благоденствия. Ничто не вечно, селекция-процес непрерывный. Именно поэтому я считаю наивным носиться с "западными ценностями", как с писаной торбой.
Россию часто тюкают словосочетанием "имперские амбиции". А что еще должно быть целью любой страны, кроме культурной, территориальной и экономической экспансии? Тут-либо вперед, либо в
могилу. Это сродни мужскому инстинкту трахнуть как можно больше женщин.
Я не столько злорадствую по поводу погромов, сколько понимаю, что это все выражение того, что "есть еще порох в пороховницах".

Автор: Винни Пух 9.5.2006, 18:13

Какой-то умный человек сказал: "Самые сложные проблемы всегда имеют простые.... простые и неправильные решения". Вот это тот случай :wink:

Кто и кого будет расстреливать, ты подумал? Если суды и милиция сами коррумпированы с ног до головы? Что же, сами себя будут расстреливать? А если им, не да Бог, дать в руки такой инструмент - смертную казнь, так они просто расстреляют всех неугодных.

Как вообще можно вводить какие-то жесткие меры наказания (смертная казнь), когда судебная система до такой степени не надежна? У нас судьи пишут приговоры с орфографическими ошибками (знакомая проходила практику там, видела), я уж не говорю про ошибки юридические. С другой стороны понятно: какой вообще уважающий себя и умный человек захочет быть судьей, если это такая клоака?

И еще, по поводу расстрелов. Я не юрист, но, по-моему, один из основных принципов права состоит в том, что важна не степень наказания, а его неотвратимость.

И еще, по поводу Китая. Как там обстоит дело с наркотиками и коррупцией, мы вряд ли можем знать, по понятным причинам. Поэтому приводить Китай в качестве примера - не есть правильно.

Автор: Винни Пух 9.5.2006, 18:19

Я бы сказал, что первичной и основной задачей государства является обеспечить нормальную (не хочу уточнять, надеюсь, понятно) жизнь своим гражданам.

Автор: Tirgis 9.5.2006, 18:21

Правильно. За убийство неотвратимо пятнадцать суток и будет нам счастье.

Автор: Винни Пух 9.5.2006, 18:23

Может и последствия, но без этих последствий самосознание не имеет никакого смысла. Я не понимаю людей, которые вываливают свой дачный мусор в лесу, но при этом говорят о горячей любви к Родине.

Автор: Tirgis 9.5.2006, 18:47

Мы с Гостем, говорим, что сильное государство залог хорошей жизни. Ты говоришь, что такому государству, КАКОЕ ЕСТЬ У НАС СЕЙЧАС много власти давать нельзя. Я правильно понимаю ситуацию?

Автор: Винни Пух 9.5.2006, 19:16

В каком смысле сильному? В Люксембурге сильное гос-во?


В каком-то смысле, да. Ну, например, если задача каждого чиновника - на любой деятельности спи*дить денег, то чем больше "деятельности" в их руках, тем хуже.

В более общем смысле, я бы сказал, что если ЛЮБОМУ гос-ву (не важно, такому, как у нас сейчас, или нет) общество даст слишком много власти, то рано или поздно гос-во поставит это общество раком.

Что такое гос-во, чиновники? Это наемные работники и все. Если работника никак не контролировать, то естественно, он работать не будет. Именно поэтому лучше, например, иметь три канала принадлежащих разным олигархам, чем три государственных.

Автор: Tirgis 9.5.2006, 21:39

В чём не согласен.
Россия -- не Люксембург. Хотя бы по размерам. Да и не было бы для меня в Люксембурге хорошей жизни. Мне нечего там делать.

А государство сколько себе власти над обществом захочет, столько и возьмёт. Пример -- США. Вспомните недавний скандал со слежкой за активистами антивоенного движения. Со времён Вьетнама ничего не изменилось.

Не стоит радоваться олигархам. У них задача та же, что и у чиновников. Только в более крупных объёмах. Так что они простым людям тоже не союзники.

В чём согласен.
Да, сейчас задача чиновника нахапать побольше денег и привелегий. Значит нужен контроль за чиновником. Но как возможен нормальный контроль при современной коррупции? Подобная ситуация была в начале прошлого века. Сломать её сумели революцией и полным разгоном чиновничества (и созданием нового=). Но революция тоже вешь череватая (те же оранжевые, южноамериканские движения, превратившиеся в наркокартели и т.п.). И что делать в такой ситуации? Не бросаться в крайности. В США (Гость абсолютно прав в том, что современное положение страны обусловлено тем что делали до нас) сумели выправить аналогичную ситуацию. Контролем и наказаниями. Как конкретно, сейчас не помню, но если интересно посмотрю.

Автор: Гость 9.5.2006, 22:35

Эта задача выходит н первый план у государство, которое пережило свой подъем, переломную стадию и уже на пути к своему закату. Как ни печально это осознавать.
Для меня это тоже дико. Но даже если всем вбить в голову, что мусорить плохо и надо сортировать отходы на три категрии, мало что изменится.
Люксембург живет в тени евросоюза. Малое государство может себе позволить роскошь войти в конфедерацию и не думать о своей науке, армии и геополитике, а делать только определенные отчисления в общую лоханку. Вот и весь секрет. И опять ты смотришь на Люксембург, как на игрушечное благополучное государство, которое всегда было таковым. А то, как его рвали между собой франция, германия, нидерланды, и сколько раз его разоряли, не вспоминаешь.

Автор: Винни Пух 9.5.2006, 22:41

Во-первых многое изменилось. Во-вторых, да, политики почти везде контролируются какими-то корпорациями и лоббируют их интересы, а не интересы граждан. Но масштабы наглости не те. Компании они не разоряют, взятки не вымогают, и с мегалками не ездят (!).

Почему эти масштабы наглости не те, это можно долго спорить. ИМХО, дело в том, что в Европе, а в Америке особенно, есть некоторые фундаментальные принципы, которые нарушать - ну никак нельзя. Ну, например, незыблемость частной собственности. Или протестантская этика: трудиться и зарабатывать бабки - это хорошо.

А в России как-то я никаких таких подобных базовых идей (ценностей) не вижу. Есть какой-то дикий микс православной и коммунистической морали, но он совершенно "непродуктивен".




Говорю, это вопрос культуры общества. Вот посадили Ходорковского. Правильно, или неправильно - не важно. Важно, что все понимают, что посадили-то не за воровство. А посадили потому, что не был лоялен. И все равно рады! И не понимают, что завтра и сами так могут сесть.

Вот государство захапало себе все СМИ, а люди рады! Вот государство зажимает все общественные организации, а люди восхищены! Вот митинги запретили - опять рады! А это все те самые инструменты контроля над государством.

Автор: Винни Пух 9.5.2006, 22:48

А мы тогда на какой стадии?



Как не изменится? Будет чисто. Любовь к Родине начинается, наверно, с любви к собственному подъезду =)))

Автор: Гость 10.5.2006, 0:18

Мы на реликтовой стадии. В безвременьи. Но это не так страшно. Строго говоря, Киевская Русь, Россия дореволюционная и СССР были разными цивилизациями. И тут у нас два пути: либо уподобиться чукчам, про которых рассказывают смешные анекдоты и про которых знают, что они живут в чумах и пьют огненную воду, либо заново начать восхождение. Надо отбросить идеалы гедонизма и эпикурейства, потому что в долгосрочной перспективе они ведут к вымиранию. И если мы этого не сделаем, то это сделают за нас пришлые. Понимание этого есть и в Европе-буквально три часа назад встречался с довочкой, прожившей в Германии год и знанимавшейся как раз социальной динамикой. Но система слишком инертна, чтобы быстро реагировать на вызовы нового времени. В России сейчас хаос, но хаос детерминированный, т.к. любой социум живет по законам нелинейной математики(по крайней мере она лучше всего объясняет ряд процессов в обществе). У каждой медали есть и вторая сторона. В данной ситуации это означает, что безвременье открывает нам много возможностей и делает мобильными. Побеждает тот, кто сильнее. Так зачем связывать себе руки условностями? Ислам наплевал на все нормы приличия и дал волю первобытным эмоциям. Что из этого получилось-видим сами. Ящик пандоры открыт. На межэтническом уровне не действуют ни УК, ни международное право, ничего. Есть только право дать дубиной по голове первым. Если нам нечего противопоставить угрозе, то туда нам и дорога. Но я верю в лучшее и вижу позитивные сдвиги.
Я очень Люблю Достоевского. Наверное, даже больше, чем свой подъезд. Дай мне стопроцентный рецепт, как нам заставить людей выгребать свои подъезды и не мусорить?

Автор: Tirgis 10.5.2006, 14:09

К вопросу о скинах и толерантности.
http://www.vz.ru/news/2006/5/10/33052.html

ЗЫ Современные египтяне на 90% арабы.

Автор: Гость 11.5.2006, 1:33

Во-первых, Drive Alienn, не забывай ставить копирайты, когда такими большими блоками цитируешь других. Если Гоблин у тебя в таком авторитете, то читай его интервью внимательнее. фраза " Нельзя рассматривать страну вне её окружения..." относится к Израилю. Это раз. А два это то, что он там дает пояснение, почему СССР не был империей. Подробности тут: http://www.polit.ru/culture/2005/12/09/goblin.html
Во-вторых, я считаю, что ссылаться на кино по меньшей мере не серьезно. Красота по американски, Американская история Икс(и там и там фигурирует слово Америка. К чему бы это? :wink: ). Может еще в комиксе про Мики-Мауса будем искать истину? Тем более, что ни от кого не секрет, что кинематограф-мощнейший фактор влияния на умы.
В-третьих, твое утверждение, что гомофобы сами латентные педерасты совершенно абсурдно и недоказуемо. Это миф, поддерживаемый самими педерастами. Хотя бы потому, что тебе людей всех вероисповеданий придется записать в латентных педиков, ибо нет ни одной религии мира, приветствующей голубизну. Разница лишь в степени наказания за порок. Ты готов взять на себя эту ответственность? Топорный контраргумент: почему ты защищаешь педиков? что тебе это дает? ты сам не педик?
В-четвертых, то, куда ты суешь свой член, говорит о том, нормально ли у тебя с головой. А от этого уже зависит судьба империй. Если моральных уродов много, то империя рушится. Конечно, не только от этого. Но как от одного из факторов.
В-пятых(так, чисто для справки), христианство разделилось не сразу. И ветвей больше, чем ты описал.
В-шестых, устойчивость нынешнего мира мнимая. Китайская империя существовала тысячелетиями, Рим веками, СССР делятки лет. И в каждой империи думали, что вот оно, благополучие., теперь можно успокоиться и жить в свое удовольствие, а потом приходили, сответственно, Кочевые монголы, Вырвары с Галлами, Американцы и все снова катилось к чертовой матери, ставя миллионы на колени и давая выбор: либо снова откажитесь от своей нравственной расхлябанности и огнем и мечом отвоевывайте свое место под солнцем, либо освободите планету.
Думай!

Автор: Гость 11.5.2006, 3:50

Ээээ. А при чем тут временной континуум?
Смотрел.
Ну, спасибо, что не привел Джея и Боба. Лучше уж ссылайся на классиков, чем на шедевры масскультуры. А еще лучше думай своей головой. Мир не разделен на категории, это правда. Более того, все гораздо запутанней, чем тебе даже кажется, но суть не в этом. Неужели ты настолько наивен, что полагаешь, что вспышки национализма, расизма и нетерпимости- это что-то неестественное и привнесенное невежеством? Я все больше убеждаюсь, что такие досужие рассуждения присущи людям, выросшим в тепличных условиях.
Почму это я должен его опровергать? Как там. В юриспруденции есть понятие "презумция невиновности". Ты высказал мнение. Я считаю его бредом. Если для тебя идея ценна, то ты и доказывай ее обоснованность. А если нет, то грош цена этой идее.
Ага, хорошее заклинание.
Я уже в незнаю который раз повторю. Хватит преводить примеры "одного мальчика". Частный случай-не доказательство. Тем более, я уже написал, что нужно не истреблять геев, а бороться за такие условия, в которых они бы не появлялись в принципе. Так же я уже говорил, что голубизна-признак разрухи в головах. Что тут не понятного?
Похоже, ты начинаешь приписывать мне свои мысли. Я готов обсуждать гораздо более шрокие темы. Кстати, к педикам дискуссию вернул именно ты. :wink:

Автор: Гость 11.5.2006, 4:03

"пытающейся закрыться от всех отсталой страной с древней культурой"- это как? Китай-страна с принципиально иной философией жизни и моровоззрением. На востоке вообще и в Китае, в частности, не действуют формулы государственности Запада. Китай, как империя, объединял людей, готовых беспрекословно воспринимать китайскую культуру. Остальные-варвары. Именно за счет этого он и расширял границы империи. За что, кстати и поплатился. Но это тема совсем другого разговора.
Американцы не придут. Они относительно скоро вообще ходить не смогут. Я за них как раз спокоен, но кроме них ходоков на свете достаточно.
...
Дляменя история, вотличие от тебя -это не набор каких-то фактов, дат и картинок из книжек, а попытка найти какую-то закономерность, тенденции развития истории, чтобы можно было на их основании внести больше понимания в происходящее сегодня и строить хотя бы среднесрочные прогнозы. И я категорически против превращения науки истории в кладбище "любопытных" фактов.
Смотри личку

Автор: Экстрем 11.5.2006, 4:38

Есть такое понятие,но в налоговом суде оно не действует.

Есть массовые показатель.Никого еще не тронули.А скины которые суют свои письки в девок(это ведь правильно),ведут погромы.А ведь голова у них нормальная,судя твоей логике.
Лех,тебя никто не заставляет держать свечку.Тем более когда есть такие геи,у которых вообще никаких признаков не проявляется.
И какие же ты хочешь создать условия?

Автор: *Romeo* 11.5.2006, 10:43

Очень захотелось вот это прокомментировать

В СССР люди в отличие от тебя не плевали на то, что там у других. Пример: если человек спивался, пропадал, с ним и на работе товарищи разговаривали, и вне работы как-то пытались его вытащить из "проблемы". (как пример, могу привести фильм "Анискин и Фантомас" - там мужика одного так же "вытаскивали" из пьяни) Как-то все помогали друг другу, были, что называется, один за всех и все за одного. И был тогда Союз сплочённый, дружный. И жили хоть не как на Западе, но примерно ровно, дружно, в достатке. И все в Мире СССР уважали и боялись.
А вот теперь всем на всё плевать, лишь бы у самого было хорошо все. Идёшь по улице или в метро, если кого бьют, то мимо проходящие/едущие и не вступятся.. потому что им, как и тебе, плевать. И т.д.
Вот и живут щас все как волки! Каждый сам за себя.

Вспоминается фразы диалога из "Иван Васильевич меняет профессию":
-Развод - это наше личное с женой дело
-Ошибаетесь, товарищ.. это дело общественное.

Автор: Винни Пух 11.5.2006, 13:51

Ну раз тут все стали говорить о синематографе, то и я что-нибудь вспомню... Например советский же фильм "Афоня", с Куравлевым =))) Там ясно показано, как его доебывали этой "помощью и поддержкой". Когда за любой твой поступок тя будут очитывать на комсомольских собраниях и т.д. - так можно довести человека до самоубийства.



Ну, во-первых, не все сейчас ко всему безразличны. Но, главное - это то, что человеку ЭГОИЗМ присущ от природы. Люди - не пчелы и не муравьи, у которых 1 разум на 100 тыщ особей. Вполне естестественно, что для нормального человека его собственная жизнь важнее, чем жизнь чужая. Это ни чуть не исключает альтруизм, взаимопомощь и вообще заботу об окружающих. Но говорить, что "развод в семье - дело общественное" - это... ну я даже не знаю... смешно просто.

Автор: Roza_Vetrov 11.5.2006, 14:12

Я тож свои 5 копеек вставлю Тему читаю от начала, хорошая тема, но бестолковая, ибо нет тут однозначного решения. Люди нетрадиционной ориентации были, есть и будут, ибо никто еще не отменял генетику и измененные гены. Другое дело, что в том же СССР информация эта была закрыта и удавалось избегать моды в этом деле. А процент настоящих, природных гомосексуалистов - 3-5 от общей численности людей на планете под названием Земля. В наше же время модно быть "не как все". Вот и ситуация. И решать ее силовым путем - это значит не прийти ни к чему, ибо запретное вызывает больше интереса, чем открытое и доступное.

Уважаемый Роман, а вы знаете, где корни той поддержки и взаимопомощи, о которых вы упомянули? Корни - в 20-30-х годах 20 века, когда тоталитарная система была достаточно новой, давала сбои и надо было каким-то образом ее утвердить. Утверждали силовым путем. НКВД - аббревиатура, знакомая большинству из отписавшихся в этом топике. "И всю ночь напролет жду гостей дорогих", - как писал Мандельштам. И вот все эти структуры в организациях, это которые "поддержка и взаимопомощь", создавались с проекцией банальной слежки за инакомыслящими, так сказать предупреждали появление диссидентов. И развод - дело общественное именно поэтому. И все укладывается. Уже с оттепелью немного изменилась система, но пришел бюрократизм.
Я к чему собственно. Роман, думайте, когда приводите примеры

Автор: Винни Пух 11.5.2006, 15:29

Присоединяюсь к вопросу. Я бы преположил, что можно начать не с погромов гей-баров, а с улучшением ситуации в армии и тюрьмах, где людей делают педерастами НАСИЛЬНО. Но это, похоже, наше общество не сильно волнует.

И еще. Ты, Гость, говоришь, что "быть геем - не нормально". В общем, я с тобой согласен, конечно. Но руководствоваться такой логикой для принятия каких-то решений - неправильно и опсано. Поясню. Что, собственно нормально? А нормально все то, что делает большинство.

Ну, например, в контексте нашей страны, нормально - часто пить водку, слушать радио Шансон и ругать Америку (не только это, я не в укор, а для примера говорю). Я этого ничего не делаю, я тоже, получается не нормальный? К сожалению, "норма" определяется самой недоразвитой частью общества - людьми, которые не способны ничем отличатся, а могут быть только серыми клонами. Поэтому как-то узаконивать эту норму... ничего хорошего не выйдет.

Насчет того, что быть геем теперь стало модно. Не уверен. Ну то есть, у нас нет никакой статистики, например, сколько было таки геев в СССР, например. Или сколько их в Китае. Может гей-парады и все прочие мероприятия только способствуют шумихе, а на количество педерастов- то и не влияют? Ведь, согласись, никаких данных у нас нет.

Автор: Винни Пух 11.5.2006, 16:53

Да, Драйв, ты интересно пишешь, но читать очень сложно. Разделяй на абзацы =)

Окей сейчас на смысловые разделю. Драйфф

Автор: *Romeo* 11.5.2006, 17:05

С чего ты взял, что не помогаю? Да, не всем помогаю, так как я один. Но хотя бы друзьям или просто отдалённо знакомым по мере сил помогаю. И есть конкретные примеры, когда вытаскивали человека из "ямы". Тебе всё это вряд ли интересно, поэтому расписывать все подробности тут не стану.

Насчёт фильмов: извини меня, но тут ты ляпнул что-то не в тему - ну какой же "Аниским и Фантомас" пропагандистский фильм?? И там тема не про счастливый труд, и не про коммунизм.. вобщем, посмотри фильм, сам поймёшь.. может. А фильм я этот привёл, потому что там есть 2 небольших примера того, как было раньше.




Az, не за ЛЮБОЙ поступок, а за, даже не знаю, как правильней выразиться, явно антиобщественный, безнравственный, непорядочный. И ведь, заметь, исправлялись же люди :wink: А насчёт довести до самоубийства - что-то я не припомню, чтоб в те времена было бесчисленное количество самоубийств. Зато сейчас их столько, что люди на это смотрят уже спокойно (и просто как пример - у моего знакомого друг месяц назад повесился)
А с другой стороны, если и наложил бы на себя руки такой человек, как Афоня, может и хорошо бы даже - одним таким "раздолбаем" меньше.

Автор: Гость 11.5.2006, 17:27

Ого, сколько понаписали. Сейчас разгребу, по возможности.

Кинематограф прежде всего создает образы. Кто платит-тот заказывает музыку. Поэтому искать в них какое-либо обоснование чего-либо считаю бессмысленным.
2 Драйв: Твой исторический экскурс весьма занимателен. Хочу обратить твое внимание вот на что. Глупо говорить, что римляме были геями, а китайцы курили опиум. Следует разделять период становления государственности Рима и его упадок, следует разделять доколониальный китай и послеколониальный. И это не единственное деление. Происходящие процессы слишком многомерн, чтобы оперировать простыми штампами. И ТУТ САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ! Если все так просто, то почему Рим, который заправлял всем средиземноморьем, который, уже ближе к своему закату, присодинил к своей территории огромные земли: от Египта до острова Бретань и в котором были такие свободные нравы, рассыпался под натиском маленькой кучки людей, несших в себе идеологический заряд чудовищной мощности? Я имею ввиду христиан. Почему эти люди, которые, в отличие от "морально раскрепощенных" римлян и, заковавшие себя в строгие догмы религии(читай, нетерпимые.), навязали свой порядок в конечном итоге по всей европе? Как это согласуется, Аз, с идеей о том, что все Эгоисты? Ведь, если бы это было так, то жители всех полисов с удовольствием прониклись маралью рима. Тем более, что препятствий для этого не было(все жители полисов приравивались в правах) да и римская мораль того времени были бесприцедентно мягкой.
А теперь я проведу некоторую параллель, быть может и спорную, но непротиворечивую. Мы сейчас(имею в виду Россию) находимся в положении галлов. Те с одной стороны воевали с римом, а с другой стороны были очарованы его государственностью. В конечном итоге они переняли его уклад, но судьбу европы решила кучка религиозных экстремистов(христиан), которые взорвали весь континет, снискали себе сторонников, и рим на спасло его право(которе, кстати, до сих пор преподают в ВУЗаз! :wink: ) и его "лево" Надеюсь, кто сейчас в проложении тогдашнего христианства, объяснять не следует. Делаем несколько шагов назад по истории. Почему арабы(не путаем с современным и сламским миром и теми, кого сейчас называют арабами!)- крайне просвещенная "нация", заложившая основы химии, астрономии и мореходства, сдалась на милость молодому сламу, который по сути, закручивал гайки и откинул ту часть света в то, что сейчас принято называть, царством тьмы и невежества? Да мало ли на свете было цивилизаций, оставивших нам только черепки или тех, о существовании которых мы вообще не подозреваем. Вобщем, много "почему" и ответов на них не будет до тех пор, пока мы воспринимае существующий сейчас мир, как нечно статичное и окончательно сформировавшееся. /В предыдущем предложении-центральная мысль поста/Я склонен считать, что изменить ход событий если и возможно, то только ценой титанических усилий. В частности, качнуть чашу весов в противоположну сторону может, пожалуй, только новое мировоззрение, родившееся в противовес исламу. И, скоре всего, это будет идеология жесточайшего подчинения, тотального контроля над нравственность и прочим. И самое смешное, что никто и не вспомнио о правах человека. Но до этого надо еще дожить. А что пока? А пока большинство(оно же стадо) как молилось на "священных коров" западных ценносте, так и будет на них молиться, невзирая на запах гнили, который они уже издают, до тех пор, пока Франция не станет Франкистаном, Германия Германистаном, а на территории Балкан не появится Великая Албания. Ведь для большинства, чтобы убедиться в хрупкости мира, надо стать свидетелями его крушения. Увы. Это, естественно, некоторые условности, но тенденция прослеживается четко. И это не апокалиптическая картина мира. Это естественных ход истории. Если не ты-то тебя.
Есть вещи, которые нельзя подцепить простой логикой в рамках большинствы гуманитарных знаний. Например, почему торжествует идеология, в которой в принципе нет понятия ценности человеческой жизни и почему западная цивилизация, создавшая нынешний мировой порядок на рыночной основе(которую по праву можно считать самой успешной) не может ничего противопоставить варварам, которые в большинстве своем не умеют ни читать, ни писать, а только стелять и молиться(утрирую!). Почему арабы пребывающие в европу не асиилируются с местными, а живут стаями, хотя это было бы чисто логически выгодно всем, тем более, что таких как вы, Аз и Драйв-толерантных европейцев много, не так ли?
Ну, теперь можно и о гомиках и скинхедах. И те и другие-всего лишь пыль на сапогах истории. Разница лишь в том, что первые-признак деградации общества и его скорой гибели(вернее, гибели той системы мироустройства, которую мы имеем сейчас), а вторые признак того, что столкновения на почве веры, национальности и еще бог знает чего были, есть и будут.
Ой, чуть не забыл про Розу Ветров.
Считаю, что поиски общности на основе того, что страну опутало НКВД или потом КГБ- несостоятельными. Потому что, это по сути извращает смысл национального самоосознания и провращает страну в какой-то индустриальный концерн с наемными рабочими.

Автор: *Romeo* 11.5.2006, 17:37

На это отвечу отдельно.
Уважаемая Роза Ветров!
При чём здесь "корни той поддержки и взаимопомощи" и "тоталитарная система", которая "давала сбои и надо было каким-то образом ее утвердить. Утверждали силовым путем"?? По-твоему, поддержка и взаимопомощь - это сбой? Или что ты хотела сказать?
При чём здесь слежка и диссиденты и НКВД вообще? Зачем Вы полезли в эти дебри...
Девушка, самовыражайтесь яснее, пожалуйста. Не знаю, как другие, но я что-то недопонял, что Вы хотели сказать своим постом.

Автор: Dassa 11.5.2006, 18:02

вот ты Аз как то формализовал нормативные понятия...
Что такое норма для тебя и норма для тех кто пьёт и слушает шансон – естественно разные вещи…Вопрос только в том, что таких как ты (без обид, я в плане того, например ты собираешь матрёшек и куришь траву или занимаешься бодибилдингом и поёшь караоке) также достаточно много, чтобы таки формализовать их по этому же признаку, которым оперируешь ты…То бишь наша страна, в разрезе социальных групп, начинает представлять из себя множество феодальных вотчин…каждая из которых обладает своими нормами, правилами и законами…И тогда получается то, что уже нет абсолютной точночти определения “правильности” этих норм! И с точки зрения каждого отдельного “коллектива” эти нормы абсолютно разнятся…Возвращаясь к эпохе СССР, следует отметить, что там по сути коллектив был один – компартия)) ну то бишь её единомышленники (процентов 90), поэтому и можно было делать какие-то выводы об абсолютизме этих норм…но я вно не в нашей России))

Автор: Гость 11.5.2006, 18:22

Я тоже против такой формализиции. Потому что, как бы замечательно я ни знал французский и как бы много я ни слушал вальсы Шуберта и хруст французской булки, французом мне не быть. Но с другой стороны, как бы сильно Джон Смит ни любил танцевать с рюмкой водки на пару с цыганским медведем на красной площади, мне любой русский будет ближе по духу, хоть какими бы отлчными от моих ценностями он ни обладал.
А в компартию входило не такая уж большая часть населения. К тому же, странно было бы отрицать этническое единство любого народа, у которого не единоначалия руководства.

Автор: Dassa 11.5.2006, 18:36

про компартию я естественно образно написал...Понимаешь, Гость, в СССР ты рождался коммунистом по определению (кстати - ты им родился, поздравляю))), коммунистом рос и только когда уже зрел до определённого возраста (здесь уже ессесно не про тебя) мог сделать другой, кошмарный в то время, выбор...стать иным!))...так вот иных этих было очень мало...хотя бы потому что многие боялись, многие хотели верить в святое слово коммунизм и поэтому верили, кто-то шёл на поводу у родных, близких, да просто согласно экспертным оценкам и мнениям...

Автор: Гость 11.5.2006, 18:53

не надо преувеличивать значимость партийной принадлежности. она влияла больше частью на карьерные перспективы. А коммунистами никто не рождается, так же как и демократими и республиканцами. национальное и эническое самоопределения лежат в другой сфере: духовной. Человек духовно всегда свободен! Тем более, что роль дисседенства в СССР так же очень преувеличена, так что фразы про "кошмарный выбор стать иным" тоже от лукавого.

Автор: Tirgis 11.5.2006, 21:26

Дык какого хрена тогда на форумах сидишь??? Болею за тебя лёгкими. Удачи!

Автор: Dassa 12.5.2006, 9:21

а я про партийную принадлежность и не говорю...Гость! единицы из тех, кто был серой пушечной массой коммунистов, действительно ими были...В те времена нужна была иллюзия массовости, поддержка общественности...Ты что никогда не видел тысяч зомби, выходящих на демонстрацию куй знает ради чего...Партия сказала на демонстрацию - значит надо идти!...Партия сказала надо перевыполнить план - значит надо...типа кашпировского - даю установку...
У меня нет желания спорить о том плохо ли было тогда или хорошо, но факт того, что люди были односторонне развиты в большинстве своём, зациклены на одной привитой им идее - это факт...

Автор: Alex_VV 12.5.2006, 12:08

Касаемо демонтраций.

Я видел такую же толпу зомби. Более того, даже сам в ней был. В этот вторник. Только мне не партия сказала, а зам по кадрам. Так что - нифига не изменилось. И точно так же, по старой коммунистической привычке, я срулил через пять минут после начала.

Автор: Гость 12.5.2006, 12:43

Первомайские демонстрации я застал совсем маленьким. Последнюю я видел, когда мне было 6 лет. Соответственно, тебе было 4. Если в 4 года ты мог делать такие серьезные выводы относительно того, что ты видишь "серые массы зомби", то ты адский акселерат. Мои же воспоминания ограничиваются тем, что мне было весело пройти с шарами и маленькими флажками.
Любая власть, приходящая на смену старой, имеет дурное свойство охаивать все, что было до нее- такой способ идеологической защиты. Большевики плевали в Царскую Россию, Демократы - в большевиков. Поэтому, все выпады в сторону СССР и попытка его демонизировать, тем более в исполнении нашего с тобой поколения, Дасса, я расцениваю не иначе как следование новой иделогии и конформизм. Я далеко не не из тех, кто ностальгирует по Союзу, хотя бы потому, что в моей семье тоже были гонения вплоть до исправительных работ, но я так же не склонен предавать анафеме прошлое.
Компартия, НКВД, мальчики, спящие с руками на одеяле... Не тот масштаб, берите больше.

Автор: Dassa 12.5.2006, 13:19

а кто тебе сказал, что я обхаиваю советскую власть...я обхаиваю людей, которые были неспособны ничего с этим поделать...у людей такое правительство, какого они заслуживают!!!!!!! это факт!!! так ежели люди изначально рождались рабами этой власти, причём власть не надевала на них кандалы, не отправляла в сибирь (я не про репрессии), и.т.д, люди сами рождались, вставали, и шли за трубой....горн прозвучал - пионеры на зарядку, колокол пробил - рабочие на обед!!! все как один!!! все!!! люди были неспособны не то, что бороться, а захотеть бороться!...иллюзорность покрыла всех и вся...вот поэтому мне не нравяцца совковские времена...мне 7 лет было когда он распался...я естественно не видел глобальных проблем, но я видел, что людям нечего покупать в магазинах! все одеты как один! по ящику 2 канала с 3 передачами!...это я мог видеть...

Автор: *Romeo* 12.5.2006, 13:28

Насчёт демонстраций.

Застал их в своё время достаточно. Тогда на демонстрации ходили не потому, что надо, а, говоря нашим современным языком, потусоваться. Ну и + традиция. А дальше - с каждым годом отдельным людям и, МОЖЕТ БЫТЬ, народу в целом, надоедало всё это, пока вместе с развалом СССР не прекратились эти шествия/митинги.

Насчёт сейчас - да, все это возрождается. Интересно, что слышу от разных людей из разных организаций, что их посылают на митинги, и люди даже сами выступают с инициативой пойти на митинг.

Немножко из истории, если позволите: интересен тот факт, что в Германии времён становления Гитлера вначале шло становление штурмовых отрядов. Штурмовики собирались вместе, становились в отряды и маршировали по улицам неся впереди флаг. А знаете что они отвечали на вопрос, зачем они маршируют? Отвечали, что вместо того, чтобы после работы сидеть дома или в пивной или бездельничать, они встречались с друзьями, маршировали по улицам распевая патриотические песни. КОРОЧЕ, они просто банально ТУСОВАЛИСЬ. Это было в начале становления штурмовых отрядов. Это потом уж они стали вроде наших скинхедов.

Автор: Гость 12.5.2006, 14:19

Дасса, что для тебя представляет абсолютную ценность?

Автор: Dassa 12.5.2006, 14:57

смотря что ты вкладываешь в смысл этого словосочетания...
как бы представил себе это я (всё же думаю наши мнения по этому поводу расхожи), то абсолютная ценность для меня - вечное (абсолютное) счастье...

Автор: Гость 12.5.2006, 20:33

Важнор, что вкладываешь ты! Субъективизм приветствуется.
Какие признаки абсолютного счастья и как к нему прийти?

Автор: Dassa 15.5.2006, 13:31

имхо - это субстанция заоблачная...вот как в лотерею играешь с миллионом чисел...ну пускай 1000 чисел - и шансов примерно столько же...естественно ежели стремиться, всяческими способами достигать этого счастья (ну скажем так покупать больше и больше билетиков) то шансы увеличиваются...И здесь всё равно многое от случая зависит, каким бы ты целеустремлённым не был, как бы ты не добился 100 билетов к тиражу, но кто-то купил 1 и повезло ему! просто случай - но он имеет право на существование!...есть одно лишь исключение из этой игры - скупить все билеты!!! то есть при этом свернуть все горы, создать себе это счастье!...но это ессесно крайне трудно и подобно пределам в математике вот почти почти за многие годы, но не факт что...

а ежели более по русски и более приземлённо, то для меня абсолютное счастье - полное спокойствие, полная гармония, полная идиллия, полное удовлетворение жизнью, исполнением желаний, близкими людьми, любовью и всем всем всем....) но ведь такого не бывает, ага)!

Автор: Tirgis 15.5.2006, 18:32

"Крокодил упал на дно и лежит там как бревно..." (С)

В современном мире остановка равносильна смерти.

Автор: Гость 22.5.2006, 13:44

Ну и?