Версия для печати темы

Автор: Jeweler 1.6.2006, 13:44

Есть ли таковая вообще или зависит это от самих людей ? Я имею ввиду не "одолжи мне конспект до завтра" или "подмени меня завтра на работе".

Автор: Onami 1.6.2006, 13:45

Есть такая дружба - Любовь называется.

Автор: picova_dama 1.6.2006, 13:46

есть такое

Автор: B13 1.6.2006, 14:05

нифига не лбовь это называется, а дружба 100% есть! У моей сестры есть парень и в тоже время друг! с которым у неё никогда ничего небыло

Автор: Onami 1.6.2006, 14:12

ОК, В13, то есть твоя сестра делает некоторые жертвы тому парню?

Автор: Dassa 1.6.2006, 14:22

улыбнулся...скажи - вот ты спишь с друзьями? а с любимыми?...


дружбы между мужчиной и женщиной не было, нет и не будет...разность полов, разность предназначений, разность взглядов и спектра мировозрения не позволяет двум полам соединиться в общий союз интересов, понимания, терпения, отдачи, отзывчивости и взаимовыручки...
конечно смотря что вкладывать в понятие слово дружба...да, конечно общаться (безо всякой задней мысли) можно, чем-то делиться, что-то получать...но НАСТОЯЩЕЙ ДРУЖБЫ быть не может ибо не может быть настоящего понимания смысла дружбы!!!...это будет лишь жалкая пародия до тех пока кто-то не найдёт занятие поинтереснее...

Автор: Onami 1.6.2006, 14:38

Дасса, вообще-то разговор о дружбе между Мэ и Жо, так что твой вывод относительно меня не правилен =))))

Автор: Butcher 1.6.2006, 15:18

Нет, такой дружбы не существует!

Автор: Я Кролик! 1.6.2006, 16:07

По-моему тема поднималась и не раз...


Дружба???


Брат и Сестра.



Ну а если подумать, то вряд ли... ну приятельские отношения - да! Дружба? Ну фиг знает... Думаю - нет. Была у меня подруга детства - теперь вот не общаемся.. если продолжить - фиг знает, думаю дальше приятельских не зайдёт...




И ещё, встаёт вопрос... ДОД!!! Что это? Если согласится парень или девушка и продолжится дружба - чем это закончится?

Автор: Bordosten 1.6.2006, 16:26

Дружба есть. Знаю по своему опыту. А вот ДОД это посылание на ЙУХ в мягкой форме.

Автор: Я Кролик! 1.6.2006, 16:38

Ну я посылал в дод с искренним желанием дружить)))

Автор: Dreamdemon 1.6.2006, 17:30

У женщин такого не бывает

Автор: Jeweler 1.6.2006, 18:58

Искал на форуме, но ответа именно на мой вопрос не было. ДОД - это абсолютно другое. Я говорю о том, что Dassa считает невозможным в своем предыдущем топике.

Автор: Dassa 1.6.2006, 19:30

топике или посте??? а то Дасса запутался)

Автор: Zonder Zoldadt 1.6.2006, 19:33

Не путайте ДОД, который по сути является отговоркой и желанием отделаться от назойливого влюбленого. И дружбу, в которой и мужчина и женщина одинаково ищут общения друг с другом и им хорошо вместе.
Помоему понятия сровнялись у некоторых

Автор: Zonder Zoldadt 1.6.2006, 19:34

И дружба бывает

Автор: Jeweler 1.6.2006, 20:55

Об этом и говорю.

В посте, именно в посте. Описка произошла %) Но смысл ты должен был уловить.

Автор: Dassa 2.6.2006, 9:33

ну тут мы уйдём сейчас в споры бывает или нет...а ответ он 100% однозначный...надо лишь для начала определить - а что такое дружба?

имеем ли мы в виду - настоящую дружбу? приятельскую или просто приятное общение?
как сказал Зондер - ну да согласен, бывает просто приятно общаться с девушкой, тянет к ней безо всякой задней мысли...ещё что-то...Но дружба, настоящая дружба - это гораздо большее! намного большее!...
Я вообще уверен, что женщины не умеют дружить!!! то бишь не то, что дружбы между мужчиной и женщиной, а даже дружбы между женщиной и женщиной не бывает!!!..

Дружба - изначально субстанция подвластная даже не каждому мужчине!...она определяется теми качествами, чертами характера, надёжностью, которая как правило если и присуща, то только мужчинам (допускаю, что есть исключения, но я таких не встречал ещё...)

Автор: Я Кролик! 2.6.2006, 10:28

Согласен про ДОД, просто неясно выразился...


Я вобщем и пытаюсь сказать что возможны приятельские отношения. Считаю что в дружбу это перерости не может, а может перерости в такие хорошие отношения, я бы сказал осознаные. Да, в которых я не исключаю дружбу))) Но со всяким там сексом и прочим вещам присущим просто любовникам.

сумбурненько

Автор: Zonder Zoldadt 2.6.2006, 12:47

Пойдем издалека. И попытаемся разобраться, что такое дружба на примере, ну скажем, двух юношей. Чем характеризуются эти отношения? Какова их суть?


Друзья общаются друг с другом потому, что у них есть общие интересы. Совершенно не важно, кино это, политика или кружок макрамэ. Они заняты этим делом вместе. Их взгляды устремлены на ЭТО дело. А не друг против друга.

Друзья общаются друг с другом на полном доверии. Нет никаких договоренностей или условностей. К примеру, если один платит за другого в кафе сегодня, ему не нужно записывать себе в записную книжку, сколько он потратил на друга. Он знает, что в следующий раз друг без разговоров поступит также в знак благодарности и признательности.

Истиные друзья не обязывают друг друга. Если одному хочется пойти в клуб в субботу, а у другого планы провести уикенд на даче, то никакого выяснения отношений не последует. Каждый знает, что имеет личное пространство, вторгаться в которое друго не имеет права.

Истиные друзья лишены зависти друг к другу. Победа одного, воспринимается как победа другого. Поражение первого, является поражением и второго. Потому, что каждый вкладывал душу в другого советами, поддержкой и сопереживанием.

Они связаны друг с другом незримой нитью. Связь эта понятна только им. Это больше чем родственная связь. Но меньше, чем узы брачные. Они зависимы друг от друга также, как и независимы одновременно.

Каждый имеет полную свободу и собственную жизнь. Но всегда на задворках сознания есть знание того, что есть близкий человек, к которому ты пойдешь первым, чтобы излить душу.

Друзья общаются друг с другом регулярно Чем реже начинают общаться эти два человека, тем тоньше становится незримая нить. Которая в конце концов рвется..
Итак, все это в той или иной мере справедливо в отношениях двух людей одного пола. Но куда все это девается, когда два человека являются разного пола? Многие женщины, общаясь с мужчинами, искренне считают, что те с ними дружат. Абсолютно бескорыстно и не рассматривая их в качестве половых партнеров. Это заблуждение. Каждый мужчина - в первую очередь самец. И в нем всегда будет говорить голос плоти. Также как волк, всегда будет смотреть на овцу с вожделением, так и мужчина всегда будет смотреть на женщину с вожделением.

Несомненно, это будет не постоянно. Все зависит лишь от того, насколько хороша женщина. Чем более она красива, тем чаще в нем будет играть плотский интерес к ней. И чем более неуверен он в себе, тем более тщательнее будет это скрывать. Но однажды на вечеринке, совместно приняв убойную дозу алкоголя, запреты будут сорваны... И то, к чему предназначены природой эти два человека - свершиться! После чего будут угрызения совести и, чаще всего, разрушение отношений.

Печально товарищи... Прекрасные отношения, которые длились годами, заканчиваются так серо и, на самом деле, трагично.

И беда тут не в том, что все так вышло. Беда тут в том, что эти два человека изначально настраивали себя на противоестесственные отношения. Отношения, где нет никакого пола. Но на самом же деле он есть! И против этого никуда не дется. И после того, что случилось начинаются разговоры о том, что дружбы между мужчиной и женщиной нет! Не правда это! Есть дружба. Но есть она только между теми людьми, которые целиком отдают себе отчет в том, что они принадлежат к своему полу. Они ценят это, умеют этим пользоваться и умеют ладить с преставителями другого пола.

Все вышеприведеные пункты, которые описывают дружбу двух мужчин, также относятся и к дружбе мужчины и женщины. Только такая дружба более интимная чтоли. Более доверительная. Тут накладываются и материнская забота женщины в отношении друга. И отцовский инстинкт защиты в отношении подруги. И тяга между мужчиной и женщиной. Но между тем, нет того, что присуще другого рода отношеням между Мужчиной и Женщиной:

Нет желания обладать друг другом. Каждый четко отдает себе отчет, что классическая пара из них не выйдет. Каждый понимает, что в той роли, в которой они находятся сейчас, они принесут друг другу гораздо больше радости и счастья. Они не лгут сами себе и не выдумывают отношения, которые существуют только в их головах. Они живут НАСТОЯЩИМИ отношениями реальности. Каждый от чистого сердца радуется, когда подруга или друг находят себе Любовь. Помогает в решении сердечных проблем так, как не смог бы помочь друг своего пола.

И при этом между ними может не быть секса, а может и быть! Но секс не как нечто, что они используют для обладания друг другом. А секс, как удовольствие друг для друга. Как высшая степень общения! Только разговоры ведут тут не языки, а тела.

Возможно, некоторые сочтут такие отношения извращением. Но в этом нет ничего извращенного, потому что тут нет грязи. Между этими двумя людьми установилась та невидимая нить доверия и интимности, которую чувствуют только они. И секс в этих отношениях является не разрушающим фактором, а сближающим. Скрепляющим друг друга.

Конечно, такая дружба, как и любая другая, рано или поздно заканчивается. Только не крахом и стыдом. А просто потому, что каждый обзаводится семьей или постоянным партнером. Теряются общие интересы и увлечения. Но между ними всегда остается тепло и уважение друг к другу. А это важнее всяких предрассудков и морализаций общества.

Такие отношения - это отношения двух взрослых личностей, которые сами выбирают комфортный стиль общения. Общения, которое приносит теплоту и радость в отношения друг друга. Общения, которое наполняет жизнь красками и гармонией. Которые не подстраиваются под принятые рамки общества в надежде быть правильными и не отличаться от того, что принято.


© Взято кое-откуда

Автор: Jeweler 2.6.2006, 16:31

Моя сестра утверждает то же самое %) Наверное на собственном опыте.

Автор: Tirgis 2.6.2006, 18:18

"Дружба между мужчиной и женщиной возникнуть может. Но только в том случае, если в постели они несовместимы." (С) Экстрем.

"Нет" (С) Я.

Автор: Я Кролик! 2.6.2006, 18:39

Блин мы уже 2 странмцы толкуем об одном и том же...





ПРЕДЛАГАЮ для избежания путаницы и ЛУЧШЕГО ВЗАИМОПОНИМАНИЯ определить ЧТО ТАКОЕ ДРУЖБА!!!!

Автор: shootthemic 2.6.2006, 19:11

Если есть желание дружить с девочкой, то разве не возникнет потом вопрос "а мог бы я при желании перейти с ней к чему-то большему?". Я только не знаю, о чем говорят ответы на этот вопрос. Видимо о том, что дружба М-Ж очень условна.

Автор: baYan 2.6.2006, 20:03

Дружба бывает...Есть живой пример...
Я и еще одна девченка шучу) я и девченка...
она меня не привлекает сексуально,хотя симпатичная...И это наверное самый большой плюс,ибо я с ней не хочю сексом заниматься( к примеру)и не тянет..Возможно что-то есть у меня на подсознательном уровне

Автор: Jeweler 2.6.2006, 20:22

Ты не понял о чем идет речь. Имеется ввиду дружба в более высоком понимании этого слова. Пока большинство склонно к тому, что ее нет и быть как таковой не может.

Автор: Dassa 3.6.2006, 12:21

блин, Баян - таких подруг как у тебя - у меня пол записной книжки на 1000 номеров…Человек, с которым ты общаешься- это ещё далеко не твой друг!!! Вот скажи - что ты получаешь от дружбы?

Автор: Jeweler 3.6.2006, 13:19

Позитивнее, Dassa, мы все это знаем %)

Автор: Dassa 3.6.2006, 13:39

Дасса вообще человек-позитив!)

Автор: George Karelias & Son 3.6.2006, 14:05

Честно говоря, не понимаю вопрос. Тут смешение понятий - дружба-ДОД (назову так для понятности) и просто "дружба". По моему опыту дружба-ДОД есть что-то такое... бестолковое что-ли. Чаще всего общаешься с женщиной, ты ей вроде бы понимаешь, она тебя вроде как понимает, но при этом ты стоишь на её уровне и чаще всего смысл такого общения - совместное проведение времени. Конечно, на свидание она пошла бы по-другому, перед подругами она часто ведёт себя осторожно, держит свой авторитет, а вот ты - можно расслабиться, рассказать то-сё. Вот и получается, что выполняешь роль подруги. Потом опять же, зависит от женщины и бывает, что женщина в своих фантазиях вынашивает планы. Наводящие вопросы задаёт, хитрые проверки устраивает, у друзей-подруг спрашивает мнение про тебя. Или что-то другое, я к тому что сексуального момента избежать тоже не очень возможно. В общем, такая дружба очень даже возможна. Ну да, будет хранить какие-то секреты, будет что-то делать для тебя по-дружески, такое бывает. Но у женщин есть ярко выраженный момент, который обязательно проявится - либо будет тебя ненавязчиво демонстрировать подругам, либо будет наслаждаться твоим обществом в кафе (или что-то похожее), а со стороны будет смотреться, как будто имеет на тебя какие-то права, такое тоже бывает. Не совсем это всё-таки дружба в привычном понимании, вот я к чему.

ИМХО нормальная дружба может быть между людьми, занимающимися совместной деятельностью и сотрудничающих друг с другом. И тут ИМХО дружба (подразумевающая лояльность и интересы общего дела) и любовные отношения могут войти в противоречие, так что второе порушит первое и будет ущерб. Я думаю, дружить с женщиной можно так - делать что-то позитивное для неё, ответных услуг не брать, она будет думать о тебе хорошее, будет высокого мнения. Потому что если ей придёт на ум, что твоё хорошее отношение возникает в ответ на её красивые большие глаза и ровные белые зубки, она будет чаще хлопать ресницами и улыбаться и ещё потом будет удивляться, почему хорошесть не поступает в увеличенном количестве. :-)

Автор: Яр ака Лис 4.6.2006, 13:33

Ну я дружу со школьной учительницей. Так как я мужчина, а она - женщина, то дружба между мужчиной и женщиой возможна.

С этим согласен.

Автор: Dr.Amid 5.6.2006, 13:37

А кто-нибудь дружит или дружил с толстой, прыщавой девушкой ростом 150см????
Уверен если такой друг будет мужского пола, то нам будет абсолютно по барабану, как он выглядит. Нам важны его внутренние качества! А девушка какая бы одна хорошая, добрая и т.д. не была, если она смахивает внешне на макаку молодой человек с ней дружить не будет.
Вывод: молодой человек видит в девушке не подругу, а именно девушку! Природа такая!!




Знаю хороший афоризм: Дружбы между мужчиной и женщиной не бывает, она бывает только когда одна из сторон надеется на что-то большее, чем дружба!

Автор: tor4 6.6.2006, 23:22

может для кого-то дружба и есть, но я в нее не верю, а точнее не хочу)

Автор: George Karelias & Son 7.6.2006, 0:02

А придётся! У нас равноправие полов, равный доступ к работе и образованию :-)

Автор: tor4 7.6.2006, 12:49

Я не хочу верить в эту "дружбу", потому что в моих случаях она не приводила ни к чему хорошему...)) да и не надо оно мне)

Автор: George Karelias & Son 7.6.2006, 13:06

Можешь верить, можешь не верить, а реальность такова, что тебе рано или поздно придётся работать в смешанном коллективе и находить общий язык и с женщинами тоже, естественно появятся и друзья-коллеги женскаго пола, хотя я понимаю, что ты не хотел бы дружить с теми коллегами, кого не можешь трахнуть. Но к тому времени проблема не будет стоять так остро и всё у тебя получится :-)

Автор: tor4 7.6.2006, 23:26

ну это общение, а не дружба)

Автор: Tirgis 9.6.2006, 11:24

Карелиас, ты оторваный от мира теоретик.

Автор: George Karelias & Son 9.6.2006, 11:55

Ну, допустим, про равноправие полов я немного пошутил.

Автор: Гость 9.6.2006, 16:41

Дружба есть. Но она не вечна, как и все на свете

Автор: shmal 20.6.2006, 12:06

[color=red][/color]Много было написано о дружбе. Какая нафиг дружба может быть между мужчиной и женщиной, если нет даже мужской дружбы. Вы вспомните в какой стране мы живем. Это большой РЫНОК. Купи, продай, конкуренция и т.д. Сегодня мы друзья, а завтра по разные стороны прилавка. Делайте выводы господа!!!

Автор: Я Кролик! 20.6.2006, 12:46

В интересной реальности ты живёшь

Автор: Dassa 20.6.2006, 13:20

тебе просто не повезло и не было у тебя друзей(( можно только посочувствовать...

Автор: shmal 21.6.2006, 8:57

Да, в очень интересной реальности живу-армия, называется. вообще я курсант. Уже третий год под одной крышей живу вместе с 93 человеками. И еще не разу не видел настоящей мужской дружбы, чтобы по настоящему в трудную минуту могли выручить. Так нет же тебе еще помогут загнуться. И таких примеров целая куча. Но я не хочу сказать, что все так хреново. У меня есть пара "друзей" с которыми я общаюсь, хожу на дискотеки и т.д. От которых я на много меньше ожидаю какого-нибудь подвоха чем от других.

Автор: Dassa 21.6.2006, 9:14

но отсутствие дружбы в принципе не является очевидным (более того является неочевидным) вследствии отсутствия её у тебя!

Автор: shmal 21.6.2006, 9:29

Я про себя вообще молчу. Я тебе говорю о реальных примерах из жизни.

Автор: Dassa 21.6.2006, 10:37

и что дальше то))...несколько примерров не являются закономерностью)

Автор: Tirgis 21.6.2006, 13:24

Cложно объяснить слепому цвет заката.

Автор: Zonder Zoldadt 21.6.2006, 18:32

Друзей нет у тех, кто их не заслуживает.
И в армии это проявляется на всю катушку.

Автор: shmal 21.6.2006, 20:14

[quote=Zonder Zoldadt][/quote]Друзей нет у тех, кто их не заслуживает.
И в армии это проявляется на всю катушку.[/quote]
Кстати, многие считают меня своим другом. Не мной, сказано.

Автор: Dassa 22.6.2006, 9:33

ну тут вроде вопрос в том, считаешь ли ты им хоть кого-нить...

Автор: shmal 22.6.2006, 10:09

Ну да, тут ты прав. Хотя знаешь, я тут подумал. Все таки есть один человек, которого я могу назвать другом.

Автор: Tirgis 22.6.2006, 11:06

Женщина?

Автор: Dassa 22.6.2006, 11:20

ты что) - он же сказал - человек))

Автор: Zonder Zoldadt 22.6.2006, 19:50

Автор: shmal 22.6.2006, 23:24

Нет не женщина.

Автор: Dassa 23.6.2006, 9:26

а кто тогда?

Автор: shmal 23.6.2006, 13:05

Мой кот, он всегда готов меня выслушать, никогда не подведет. И вообще он лапочка.
ШУТКА!!!!!!
А ты как думаешь, если ОН не женщина. Мой однокурсник, мы уже давно с ним общаемся. И он больше всего подходит под это определение.

Автор: Dassa 23.6.2006, 13:22

под определение кота???!!!!

Автор: В_Шелках_Бархатных 6.7.2006, 18:01

Вот решилась и вам рассказать про дружбу.....дружба то она дружбой....а что вы скажете про понятие"ДРУЖЕСКИЙ СЕКС"?

Есть несколько разновидностей дружеского секса:

1. Секс по-пьяни. Ну да, вполне стандартный вариант. Наутро проснулись, немного посмущались и распрощались до следующей пьянки. С кем не бывает? Со мной, правда, ни разу не было. Но это, скорее, случайность. В этом случае главное – взаимоуважение. От свершившегося факта деваться некуда. Однако распространение этого факта может кому-то из вас сильно навредить, и об этом (из уважения) не нужно забывать.
Большая просьба к дорогим мужчинам: если вам не безразлично, как чувствует себя девушка, с которой вы случайно провели ночь (мы ведь говорим не о посторонних людях, а о друзьях?) – позвоните ей на следующий день, спросите, как дела, и скажите, что все в порядке. Этот звонок ни к чему вас не обяжет (менять обычный дружеский тон на романтический вовсе не нужно), зато девушка сразу расслабится и не будет думать, что теперь вы непременно считаете ее шлюхой.

2. Секс с "экс". Это, пожалуй, самый удобоваримый вариант из всех. Если случилось так, что, расставшись, вы остались хорошими друзьями, ничто не мешает вам время от времени заниматься тем, к чему оба давно привыкли. Правда, тут наличествует некоторая неувязочка: зачем тогда вообще было расставаться? Но об этом уж не мне судить – в жизни всякое бывает.
Так или иначе, заниматься сексом с "эксом" - наименее травмирующий вариант: иногда вы делаете это по привычке до тех пор, пока у одного из вас не заведутся новые серьезные отношения. Правда, допустимо все это только в том случае, если ни один из вас больше не питает ни трепетных чувств к бывшему любовнику, ни иллюзий по поводу того, что отношения могут продолжиться. "Парится", обычно, брошенная сторона, так что тому, кто ушел первым, нужно быть внимательным и убедиться, что тот, кого вы бросили, свое уже отпереживал.

3. Секс просто так. Вот это - самое печальное, что только может произойти между людьми. Речь идет о некоем симбиозе, возникающем между двумя индивидами на некоторый отрезок времени. Причин для подобного симбиоза может быть масса, но, как правило, случается это не от хорошей жизни. И ничем хорошим не заканчивается. Если у вас получается качественный секс, не далек тот час, когда кто-то один таки влюбится. В другого, само собой. Так уж выходит, что девушек в этом смысле нельзя назвать стойкими оловянными солдатиками. И потому первыми, как правило, сдаются именно они. То есть, мы.
Девушки имеют обыкновение питать надежды и весьма быстро адаптироваться к ситуации. Не любила – не любила, а глядишь, уже и влюблена по уши. Вы, оказывается, уже не друзья, как было оговорено в самом начале. И ведь виноватых-то нет: просто она давно про это самое начало забыла (что вполне естественно), а он ничего другого и не имел в виду (ну ведь в любви-то не признавался!). Вот в результате и получается: никакой дружбы, один сплошной неприятный осадок.

Если же то, чем вы занимаетесь в постели, скорее напоминает механическое времяпрепровождение (как там было у Берроуза? "е..ться чтобы забыться"?), и тем не менее, вы продолжаете делать это, могу вас поздравить. Вы достигли непревзойденных высот цинизма. По мне так это еще хуже, чем секс с малознакомым объектом с дискотеки. Там хоть искра страсти присутствует. А тут... Никогда не забуду, как один мой такой вот... гхм... друг (между тем, я действительно неплохо относилась к нему), словив на себе мой задумчивый взгляд, поинтересовался: "Ты что это, влюбилась в меня что ли?". "Не выдавай желаемое за действительное", - ответствовала я ему довольно резким тоном, тихо ненавидя себя всеми фибрами души.
Зачем я это делала – мне не ясно до сих пор. Пожалуй, это была единственная история, когда я чувствовала себя настоящей... ну вот той самой, ага. Грязь, цинизм и больше ничего.
Ну да хватит о личном. Может быть, кому-то и удавалось получать настоящее удовольствие от подобных отношений, но что до меня – я бы предпочла никогда не знать, что это такое.
И потому мои правила таковы: если он говорит "ты мне друг", и лезет при этом в трусы, то дружба откладывается на неопределенный срок. Либо до тех пор, пока у него пройдет эта блажь, либо до того момента, когда мы перестанем быть любовниками.