Версия для печати темы

Автор: _ 21.10.2006, 1:31

Привет форумчанам, да и вообще всем кульным пикаперам

Припёрся я в МСК, прошёл месяц, я понял что я абсолютно не изменился.

Недавно ждал полтора часа (!) девушку, которая просто прошла мимо меня с мобильником, сделав вид что не заметила меня. Хотя при знакомстве нормально общались, хотя я уже сам не знаю что значит нормально. И я пошёл за ней, хотя знал, знал, что она на меня положила то чего у неё не должно быть. Дальше привет, и т.д. Говорю куда пойдём, в кино? Она отвечает, не денег не хватит на DVD. Хочет купить. И рванулась дальше в магазин. Говорит мне, ты со мной? Я говорю да.
Хотя сам понимаю, полностью, что на меня забили. Короче едем в метро.
Я ей говорю типа, она не хочет меня видеть, могла бы сразу сказать, а не говорить по мобиле что сейчас придёт, в течении полутора часа. Она говорит не ты что, просто меня задержали, если бы я не хотела тебя видеть я бы сказала.
... Рассказываю концовку ...
Магазин этот был далеко, в прямом смысле на другом конце города, горбушка, это мы с юга ехали. Короче походили по магазинам поговорили, она говорит, ты извини что я на тебя внимание не обращаю, просто я не в настроении.
... Самая концовка ...
Разошлись в магазине, совершенно не ожиданно, я пишу смс, ты где?
Хотя я сам если честно потерялся. Ответа, нету. Звоню ей (!) ещё.
Ответа нет (!), всё ещё надеюсь найти её (!)
Потом ухожу и еду домой, готовый бросится под поезд после такой лажи.
После 40-50 минут моего отсутствия (!) звонит мне.
Спрашивает, ты где? Я ей холодно ответил, что я в метро таком то.
Она говорит (меня это окончательно УБИЛО), ладно тогда, спокойным голосом. Я сразу положил трубку.


Вот такой вот БАГ, косяк, лажа называйте как хотите.
Мораль этой истории такова, что я кем был тем и остался.
Я знаю сейчас вы будете мне говорить, мол так не надо, надо мол так и так, что неправильно делал, глупостей наделал.
Ну вот такой я, еб*****й, Я ЗНАЮ что так неправильно, но не в силах поменять что либо.
Я потратил много сил и времени на пикап, но я делаю всё неправильно. Я не могу познакомится как все нормальные люди, НИ ОДНА девушка до сих пор не стала моей НЕ на один день, НИ ОДНА не согласилась даже просто встречатся со мной.

Самое интересное что когда я встречался с некоторыми пикаперами с форума, .... некоторые очень были удивлены, вроде парень как парень, выглядит совершенно нормально, в поведении забитости такой нет. Даже подумали что я решил свою проблему, или я драматизировал. Или просто льстили мне, .... факт то что я ПОЛНЫЙ лузер каких свет не видовал. Несмотря на то как я могу показаться снаружи, мои действия приводят меня к полнейшему краху.

Может всё действительно так сложно, я представляю знакомство, и встречи как сложнейший процесс, вероятность успешного завершения которого НУЛЬ.


Я жду советов которые позволят мне РЕАЛЬНО стать удачливым, ну хотя бы чуть чуть удачливым, что бы хотя бы одна девушка согласилась со мной встречатся. Один только плюс, это то что я пока в МСК, хотя может я тут и загнусь на хрен.

Автор: gl_SPICE 21.10.2006, 1:55

Займись тем, что у тебя получается хорошо, ну, математикой там, или ботаникой. Это для начала, а потом уж в пикапе продвигайся.

Автор: _ 21.10.2006, 2:07

странный совет

???

Автор: 4YBAK 21.10.2006, 2:33

эт точно... У меня вот математика всегда шла... занималцо ей с интересом... а хули толку? никто не дает
патамушта баб разводить - это не касинусойду строить, е*ный в рот

Автор: _ 21.10.2006, 2:45

Поясняю:

Суть моего сообщения, я топчусь на месте.

Реально со мной никто из девушек не соглашается

Вопрос. Как это профиксить? Если учитывать сколько вы давали советов мне на форуме, ценных советов, сколько уже раз я подходил, сколько раз пытался завести знакомство, тщетно.

Автор: gl_SPICE 21.10.2006, 3:02

Я ж тебе говорю, займись тем, что получается. Советы кончились .

Автор: Экстрем 21.10.2006, 3:11

Это карма)))
А ты хотел наверное приехать и за месяц стать альфа-самцом?))
А проблема твоя решается просто.Задавай чаще вопросы себе.Например:
"А какого хера я здесь делаю?.А есть ли мне смысл дальше здесь пребывать?Могу ли я что-нибудь исправить?"
А не ходить как лунатик за какой-то девочкой,которая вышла в город по своим делам.
Научишься задавать себе вопросы,глядишь и лед тронется.

Автор: Onami 21.10.2006, 4:47

"Будь частью решения, а не частью проблемы"(с)Р. Кови

Ты описал свою реальность, она не тебе не нравится. Ты стал частью проблемы, которую нужно решить, поэтому ничего не делаешь. А хули, такова твоя реальность. Если бы ты задавал бы себе вопросы, как тебе советует Экстрем, типа: "что Я МОГУ сделать, изменить из этого?", то был бы частью РЕШЕНИЯ. Нет, ты просто свалил все свои нерешенные проблемы на ФОРУМ! Короче, ты безответственнен - это самый главный твой косяк вообще. Ответственность - ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ навык, которым ты должен овладеть.

Слишком много объяснять, поэтому, потрудись, и купи книгу Стивена Кови "Семь навыков высокоэффективных людей"

Автор: Человек из Сталинграда 21.10.2006, 12:39

daemon
так надо работать над собой наверное... ты сам как думаешь? стремись стать автономной личностью. а чтобы ты знал к чему тебе стремиться привожу класификацию личности Боуэна (короче это дифференциация Я, и чем она выше тем лучша!).

Боуэн разделил всех людей на четыре группы:

1. 0-25 - Слияние

-Не отличают чувства от фактов
-Полностью ориентированы на отношения
-Вся энергия уходит на поиски любви, одобрения, поддержание отношений в гармонии
-На жизненные цели энергии нет
-Если одобрения не находят, то уходят в себя или борются с системой отношений, в которой их не полюбили
-Жизненно важные решения принимаются на основе текущего чувства
-Пытаются привести систему отношений в состояние баланса, ощутить комфорт и избавиться от тревоги
-Не способны поставить конкретных отдаленных целей, кроме как "хочу быть счастливым" и.т.д.
-Зависимы от родителей, затем ищут такую же систему отношений, в которой смогут почерпнуть достаточно сил, чтобы функционировать
-Не могут адаптироваться
-Много симптомов и кризисов
-Имеют проблемы со здоровьем, социальные и финансовые сложности
-Проблемы носят хронический характер

2. 25-50 - умеренная дифференциация Я

-Жизнь подчинена эмоциональной системе, но жизненные стили более гибки
-Ориентированы на отношения. Большая часть энергии уходит на поиск любви и одобрения.
-Чувства выражаются более открыто, чем на первом уровне.
-Ориентированы на то, что подумают другие, стремятся завоевать друзей и одобрение
-Самооценка зависит от других
-Успех в работе завистит и достигается с помощью статуса в отношениях, а не за счет качества самой работы
-Псевдо-Я состоит из произвольного набора противоречащих друг другу принципов и принимает любые формы, чтобы смешаться с разными системами отношений
-Целостное - Я плохо развито. Говорят "я чувствую, что…" перед любым псевдо философским утверждением. Апеллируют к туманным авторитетам: "согласно правилам", "научно доказано", "испокон веков известно", выдергивают нужную информацию из контекста
-Интеллект в приложении к вещам, не касающимся человека, его личности, отношений и.т.д может быть хорошо развит
-Интеллект в приложении к личным вопросам недостаточно развит и в их личной жизни царит хаос
-Здесь находятся прилежные ученики и революционеры.
-Революционер восстает против существующей системы, но ему нечего предложить взамен.
-Крайний вариант открытых чувств. Они хотят эмоциональной близости и прямой коммуникации чувств. Они открыто эмоционально зависимы от другого, очень чувствительны, воспринимают настроение, проявления и позицию другого и отвечают открыто, прямо выражая чувства или действуя импульсивно.
-Всю жизнь ищут идеальных близких отношений. Находят слияние, реагируют дистанцированием и отчуждением, что затем стимулирует следующий цикл поисков близости или депрессию и отчуждение, или поиск новых систем отношений.
-Демонстрируют большое количество проблем: полный набор физических болезней, эмоциональных болезней и социальных дисфункций
-Эмоциональные расстройства включают: внутренние проблемы невротического уровня, депрессию, расстройства поведения и нарушения характера
-Склонны к алкоголизму и наркомании, чтобы снизить тревогу
-Демонстрируют импульсивное, безответственное поведение

3. 50-75 - хороший уровень дифференциации Я

-Интеллектуальная и эмоциональная системы дифференцированы достаточно для того, чтобы работать бок о бок, в сотрудничестве, как команда
-Интеллектуальная система достаточно автономна. Когда тревога возрастает - она не теряет автономности и не подчиняется эмоциональной системе
-В период низкой тревоги люди применяют логическое мышление, чтобы развить убеждения, взгляды и принципы, которые они затем используют в моменты высокой тревоги и паники для контроля над эмоциональной системой.
-Дифференциация Я имеет здесь тонкую градацию: от людей, которые знают, что есть лучший выход и способ действия, но их интеллект плохо сформирован, и они все равно ведут себя подобно людям на втором уровне - до людей с наиболее развитым Целостным - Я, которые контролируют свою эмоциональную систему.
-Свобода повышается. Эти люди больше не пленники чувственно-эмоционального мира.
-Их эмоциональная жизнь удовлетворяет, гораздо больше
-Они могут жить полноценной эмоциональной жизнью и разделять свои эмоции с другими, зная что если возникнет необходимость они легко смогут выпутаться, используя логическое мышление.
-Могут расслабиться и отдать контроль эмоциональной системе в отдельные периоды жизни, но если возникнут проблемы, контроль вновь передается интеллекту, тревога снижается и кризиса удается избежать.
-Менее ориентированы на отношения
-Имеют цели жизни
-Меньше зависят от того, что думают другие
-Способны твердо стоять на своих собственных убеждениях, не имея необходимости нападать на убеждения других и защищать свои.
-Адекватная самооценка
-Брак - функциональное партнерство
-Супругам нравится эмоциональная близость, но они не теряют собственных Я
-Жена лучше реализуется как женщина, а муж как мужчина, без необходимости спорить о преимуществах и недостатках биологического пола и социальных ролей
-Позволяют детям вырасти и построить собственные Я, не пытаются слепить их по своему образу и подобию
-Каждый из супругов и детей сам отвечает за себя - не обвиняют друг друга за свои поражения и не приписывают другим своих побед
-Могут успешно взаимодействовать с другими людьми и хорошо себя чувствуют, когда находятся одни.
-Хорошо справляются с различными жизненными ситуациями
-Свободны от большинства проблем

4. 75 - 100 уровень дифференциации Я

скорее гипотетический, чем реальный.

p.s. а книгу Кови "Семь навыков высокоэффективных людей" можно нагло скачать здесь http://files.libz.ru/17/stiven-kovi/stivenkovi01.rar (4 Мб)

Автор: Винни Пух 21.10.2006, 15:14

Чего ты ждал ее полтора часа, если знал, что этого делать не нужно? :?

Блин, ты нормальный перец, просто чересчур самокритичный. Многие ли решились свалить из твоей глухомани в Москву, в никуда, где блин ни кола, ни двора, да и еще учиться тут соблазнению?

Ты единственный чел на форуме из всех, кто жаловался на то, что живет черти где и девок нет, который блин взял и переехал-таки! Остальные так и сидят и пишут в соседних темах про свои райцентры.

Короче, ты разваиваешься на самом деле, но почему-то отказываешься это замечать. Настроя тебе не хватает. А настрой тут первичен.

Автор: BabyKiller 21.10.2006, 15:37

У меня друг есть, наверно такй же как и ты...
Он насчет уверенности получше меня развит, но мылсит так же как и ты, поэтому руки у него опускаются...
Его проблема в том, что во всем он должен увидеть результат, а если результата нет, то он быстро сдается... или этим портит себе настроение...
Например, если он подходит знакомится с девченкой, то уже в надежде на что, что у них будет секс и т.п.... и если она не дай бог его посылает, то он начинает думать так же как и ты... что он неудачник и т.п....
А ответ ведь прост, если у тебя мало опыта, то не надо надется на успешный исход, надо просто извлекать из всего урок, т.е. если тебя бросили, то надо проанализировать "почему?", если ты можешь заниматься самоанализом, то с каждым разом ты будешь меньше и меньше совершать ошибок, т.е. ты будешь набираться опыта...

Моему же другу важен результат, и он не достигнув цели "вые*ать", начинает думать что он опять накосячил где то, а вот понять где он не может..... и вот в этом уже его косяк.... (хотя у меня есть подозрения, что он понимает свои косяки, просто не говорит их..)....

Вообщем я хотел сказать что любой неудачный опыт, есть огромный опыт.... и не надо на этом зацикливаться, а продолжать дальше.....

А насчет твоего случая, я думаю ты её слишком высоко ценишь, а она тебя нет. Мне интересно, скорее всего во время всей этой прогулки, ты в глубине души надеялся на какой-то результат.... и просто не хотел всё портить, сказав себе "ПРЕКРАТИ, ХВАТИТ!"....... думал что всё таки может что нибудь выйдет, хотя с самого начала было видно что ничего из этого не выйдет....

Автор: _ 22.10.2006, 2:34

Честно говоря, развитие своё очень хочу заметить, но не получается.

Мне каждый раз кажется что вот, вот я уже, что-то понял.
Что у меня озарение, пишу на форуме, мне отвечают, в уме начинают появляться гениальные формулировки решения, всё становится предельно ясным. Только на практике всё растворяется, все правила, формулировки, выводы не работают, не потому что они есть и они не работают, а потому что их нет, они растворяются.
Я хочу сказать, все что я открываю, например, после прочтения форума, или прочтения Росса Джеффриса растворяется, на практике это не действует, и не существует. Это как мираж, тебе кажется, что вот желанная вода, подходишь ближе, а это не вода, а раскалённый песок.
Болтать на тему пикапа можно много, но в реальности ничего не получается. В реальности всё по другому. В реальности отказывают, в реальности все правила исчезают.

Не знаю, почему так происходит, наверное, закон сохранения работает, а то так бы все прочли Мэдиссона и стали соблазнителями.

Вот сегодня, например, после вчерашнего разговора с девушкой по телефону, она сказа, что перезвонит сегодня, и не перезвонила.

Я никого не заинтересовываю, я вообще с трудом представляю уже, что девушка может ещё согласится, я постоянно получаю отказ.

Развитие происходит не в воображении, а в реальности, когда тебе уже не отказали, когда с тобой согласились провести время. Это большая разница, между воображаемым успехом и выдуманным.

А в реальности со мной не одна девушка не согласилась, это факт (!), НИ одна, никогда не соглашалась и сейчас не соглашаются, ещё раз повторю, это факт (!). Воображаемый успех и совершенствование у меня, конечно есть, жаль что он никак не отображается на моей половой жизни А вот реально нуль.

Я сейчас могу написать вывод который я сделал из моего очередного облома, но не стану этого делать. Потому что я знаю теперь что следующий раз будет тоже что и раньше.

Это по сути я описываю то почему многие так и остаются неудачниками, лишь только малая часть людей меняются по настоящему. Надеюсь я тоже смогу, правда я с трудом представляю это.

ЗЫ pickup action > /dev/null

Автор: RaceR 22.10.2006, 7:42

Это привычная ситуация начинающего. Надо понимать, что в Москве люди немного другие - времени у них часто нет, многие девушки обладают более высоким социальным рангом. То есть девущка в провинциальном городке скорее обратит внимания, чем карьеристка со связями на пытающегося познакомиться на улице молодого человека, к тому же не уверенного в себе.
Поэтому всё естественно, ты нормальный мужик, но просто так сказать "не обтесался ещё в жизни, не встал на ноги".
Твоя основная проблема, да и проблема всех начинающих пикаперов - то, что ты сильно зависишь от девушек. Это плохо. Не надо увиваться за ними в другую часть города. Найди себе хороших товарищей, влейся в хорошие тусовки, оденься получше, постильнее, найди хорошую работу, да такую, чтобы ты нёс ответственность за неё, чтобы почувствовал наконец себя хозяином жизни.
И не циклись на уличных знакомствах. Зачем это?
Облегчи себе задачу - есть же танцы, клубы, дискотеки, выставки и т.д. Ещё очень хорошо знакомиться на днюхах, в компаниях и т.д.

А сейчас за тобой тянется шлейф неудач, ты подгружен. Проямо как у Юрия Лозы "тянет ко дну боль и грусть, прежних ошибок груз".
Так сбрось этот балласт с себя, перестань зависеть от девушек, начни жизнь нормального крутого перца и девушки к тебе сами потянутся.

Автор: gl_SPICE 22.10.2006, 7:49

Ну ты же сам говоришь, что читал всё! Важно не что она сказала, а как сказала.

Чтобы всё, что ты прочитал в статьях и книгах хорошенько промыли твой мозг, и никуда не исчезали, как только ты подходил к девушкам, читай их постоянно, по несколько штук в день, когда кончатся, перечитывай уже прочтённые.

Я же тебе советовал, займись математикой, тамошние теоремы хрен поймёшь, пока раз десять не прочитаешь , вот сам бы всё и понял.

Автор: Dr.Amid 22.10.2006, 12:47

ИМХО Форумное общение в таком ситуации не поможет, как можно больше общайся с знающими людьми в реале.
Уличные практики, сходки и т.д.
И какой у тебя район обитания?

Автор: _ 22.10.2006, 14:23

Ты прав на счёт дискотек и тому подобного. На счёт компаний, сомневаюсь что вольюсь, с моим то статусом. А в провинции на меня тоже клали, так что здесь не привыкать. Работа у меня ответственная, и ещё как ответственная, у меня даже полный доступ к этому форуму (pickupforum.com) есть, так что если админ логи спросит, вышлю, если дос с ip адреса будет уведомлю (если выделеный) или забаню если виртуальный сервер, вот, правда я не посмотрел, если этот форум на выделеном серваке, то с досом сам будет разбираться...... Вот моя работа, чем не ответственная, всё висит на мне .... блин, только денег платить мне нормально не будут, я не гражданин РФ, поэтому статус у меня гарантирован ниже плинтуса....
Ну а если ни у кого в МСК нет времени, и девушки статусные, про статусных вообще мне следует забыть. А на счёт времени, это мне надо так сильно заинтересовать, что бы на меня время выделяли, если я не могу вообще хоть малейший интерес вызвать, то так уж подавно.....






Не я не математикой занимаюсь, а сейчас под BSD сижу. То что ты советуешь я итак делаю уже давно. ИМХО толку. Это мне нужно для других вещей, пикап вообще паралелен этим вещам.






Может быть ты и прав. Я живу в районе братиславской.

Автор: Onami 22.10.2006, 14:27

2 daemon

Я тут подумал, имхо, твоя "проблема" в следующем заключается.

Ты хочешь, повторив n-ное количество раз, добиться успеха. Причем тупо повторив, механически эти n раз.

Конечно, ты НЕ МЕНЯЕШЬСЯ при таком подходе. Ты раз за разом совершаешь ОДНО и ТОЖЕ, одни и те же паттерны(шаблоны) поведения.

Цитата из книги Фельденкрайза "Осознавание через движение":

Думаю, ты понял, о чем вообще речь.

Значит, берешь статью, например, "Женская интуиция", берешь оттуда ДВА-ТРИ пункта, НЕ БОЛЬШЕ: например



Смотришь, вспоминаешь, имело ли место в ТВОЕЙ ЖИЗНИ такое поведение? Разбираешь внимательно и делаешь выводы, типа "я доволен собой и мне не нужно получать одобрения от других, потому что Я САМ СЕБЯ ОДОБРЯЮ".

И реально начни себя одобрять. Сделай усилие, и начни работать над позитивным восприятием, замечай свои успехи. Например, ты сам приехал в Москву, сделал усилие, оторвался от старой жизни. Молодец! Поворотный шаг в жизни. Начни находить в "грязи" проблески света.

И так далее, ВСЮ статью. Освоил минимально, приобрел привычки поступать ВЕРНО, берешь следующую статью.

Конечно, пикап - процесс интегральный, тут "пару пунктами" никак не обойдешься. Просто обознать свою ЦЕЛЬ, потом составь четкий ПЛАН, по которому ты будешь достигать свою цель. Выпиши все по шагам, четко. И у тебя будет ПРОГРАММА ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫХ ШАГОВ!

Для чего это надо? А вот для чего.

Представь, что ты ОДИН строишь ОГРОМНУЮ ПИРАМИДУ. Скажем, из обычных кирпичей. Есть цель: построить эту пирамиду. План: застраивать по периметру. Прошел день, ты успел сделать только контуры своей пирамиды, ничего нет еще пока, только большущий квадрат из одиночных кирпичиков. И что ты делаешь, судя по постам, образно говоря? Ты растраиваешься, что БОЛЬШАЯ ЦЕЛЬ не достигнута - пирамида не построена! И в тоже, время ты не замечаешь, что закладываешь фундамент для своей цели. Ты помаленьку движешься к своей основной цели. И в какой-то момент времени замечаешь, что до окончания постройки остались считанные дни! И только тогда ты ставишь цель - докончить большое строительство.

Поэтому, предлагаю в КОНЦЕ ДНЯ, НЕДЕЛИ, МЕСЯЦА, ГОДА записывать очень подроно, чего ты достиг конкретно за день. В конце недели, месяца, года подводи итоги и корректируй направление.

Автор: Винни Пух 22.10.2006, 14:39

Демон, ищи плюсы в жизни, концентрируйся на них! Подумай, чего ты добился за последнее время, вспомни свои успехи (пусть даже самые мелкие). Все время вспоминай их, и думай о них.

С установкой "Я чмо и неудачник" очень сложно развиваться, забудь ее, замени на что-то более продуктивное. Например, "Я такой лох, что из моего положения по-любому можно двигаться только в лучшую сторону" Шучу.

Автор: Терминатор-2 22.10.2006, 15:03

Автор: _ 22.10.2006, 15:13

Респект, именно об этом я и думаю!!! Именно это я и делаю, именно это я и хотел написать в этом посте, когда говорил что не буду говорить о том какой вывод я сделал. К сожалению это всего лишь текст, а по настоящему я дальше продолжаю так делать ... Я каждый раз делаю такой вывод, уже целый год, но я остаюсь таким ....


Например вот мой очередной вывод из этого:

1. Не надо подстраиваться под неё.
2. Если мне хоть что то не нравится в её поведении относительно меня, надо высказывать это прямо, и грубо, без сюсюканья.
3. Надо всегда быть готовым послать её на х*й.
4. Положить на неё, пусть вопринимает меня таким каким я есть без подстройки, если я ей таким не нравлюсь пусть пиздует на х*й!
5. Почему она ведёт себя расслаблено и делает что хочет , а я должен подстраиваться постоянно, почему я не могу говорить и делать то что Я хочу, бл*, даже если мне захочется по середине разговора нагрубить ей.
6. ДАЖЕ не стараться ей понравится.


А когда доходит до дела я ужасно боюсь всё испортить и делаю по старому. Может эти установки пора применить.

Автор: BabyKiller 22.10.2006, 17:45

Заметь! Ты боишься всё испортить и делаешь по старому, и в конечном итоге опять всё портишь!
Мне так кажется, что ты просто боишься всё испортить, поступив по новому....., хотя так ни разу не поступал..., или может ты слишком высоко ценишь девушку, и боишься с ней вести себя по новому, боясь потерять её!
Я тоже раньше поступал как ты, боялся делать какие то движения, но потом однажды решил, что если будет так продолжаться, то ничего не изменится.... и я просто сломал себя... Как? Я просто полностью вошел в состояние расслабленности, представив себе, что девушка которая рядом со мной, еще не моя, и поэтому совершая какие либо ошибки я не потеряю её. Я представляю себе, что то, что сейчас происходит, это на самом деле не более чем ИГРА , иии... этим самым я вгоняю себя в качестве игрока, и стараюсь взять управление собой под свой контроль..., скажу сразу, что управлять собой нелегко, много чего делать тебе не будет давать твой мозг..., хотя в этом сказанном ничего такого нет, но твой мозг тебя тормозит..... и когда я ощущая внутри себя эту борьбу, мне становится смешно от этой ситуации, и ты себя рассматриваешь как бы со стороны.... .... не знаю как это еще более точно объяснить, но таким подходом я избавляюсь от очень многих страхов......
Кароче! Почему я решил что с ними нужно играть?
Девшуки, особенно красивые, намного быстрее мужчин развиваются в отношениях..., потому что они уже с раннего возраста ощущают к себе внимание и попытки ухаживания... им даже не нужно быть активными, к ним и так будут приставать по многу ухажеров.... и им уже ПРИХОДИТСЯ играть с нами, играть по их правилам...... (вообще то, на ардоре тоже статья есть по этому поводу....)

Вот цитаты со статей ардора:





Ну и почитай статью "Играть или любить"

Автор: MOLDER 22.10.2006, 20:33

2daemon ставь правильно цели и держи их в голове

прочитай книжку: http://ardor.ru/NLP.zip

Автор: Dassa 23.10.2006, 9:32

автор! в 157 раз тебе говорю!!! практика, тренер и тренинги!!! иначе ничего тебе не поможет!!! ничего!!!...да, и ещё - научись себя уважать - право тошно читать как ты за ней по городу мотался...

Автор: Истребитель 23.10.2006, 13:48

ПРАКТИКА! Через немогу! ДЕЙСТВИЕ! Движение спасёт тебя, автор!

ЗЫ: НЕ оскорблять математику! Я познакомился с не одной девушкой, начав общение на тему точных наук! Успешно

Автор: mraked 23.10.2006, 16:15

Автор! Это не ты еб...ый, просто тебе бабы еб..ые попадаются... Мужайя, соберись, хорошь сопли пускать. Всё будет.

Автор: Onami 23.10.2006, 19:46

Если ты внимательно читал цитату, то это про тебя:


Я тоже столкнулся с этими гребанными автоматизмами. Да, реально, они срабатывают быстрее, чем я об этом подумаю.

Выход один - взять на вооружение два-три принципа и ПОСТОЯННО, ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ повторять зубрить, моделировать ситуации, воображать, что ты делаешь как надо. Постоянно осознавать что делашь, иначе эти автоматизмы опять вывнуться на свободу....ВСЕ ВРЕМЯ, ВРЕМЯ ОСОЗНАВАЙ, что ты делаешь каждую секунду, а иначе ты будешь во сне....

Потом они будут как бы сами всплывать - "она проявила не уважение", "она играет со мной", "я слишком зависим от нее".

Автор: Cartel 23.10.2006, 21:33

Не, ну это слишком.. Быком-то быть ненадо. Просто со временем сам поймешь как себя вести. Доминантно, и в то же время не превращаться в быдло.

А на самом деле я бы предложил какое-то время пообщаться с компанией, у которой с этим всё в порядке. Не знаю где их найти, но это реально помогает. Короче пытаться меняться не в "автономном режиме" а в глазах окружающих, если уже напортачил и из дауна не вылезти, меняй окружение. Смени место работы, сними квартиру, уедь в другой город. Да, радикальные методы, но чтобы меняться надо делать реальные шаги.

И!!! Анализируй свои косяки в пикапе! Форум в этом реально помогает. Просто надо подробно расписать ситуэйшн, а не писАть "Мля, парни пиндец, помираю!"

Автор: Narciruss 23.10.2006, 22:01

Не, daemon, ты не расстраивайся...
за собой замечал - бывает и такое, что в первые минуты не дай Бог запустится что...и все потом поёдт галимо. =(
Не всем же бабам угодишь, верно? :?

Автор: Narciruss 23.10.2006, 22:02

Ты не неудачник. Ты удачник только потому, что попал сюда

Автор: _ 24.10.2006, 0:25

Например, классическая ситуация.
Хочу познакомится, подхожу к девушке, что то ей говорю, а она нуль внимания, тоже что то отвечает и идёт своим ходом, а я что бы дальше что то говорить, прусь за ней как хвост.
Ещё один момент, девушке вообще НИКОГДА не нужно знакомство со мной.
На улице подхожу и на меня кладут, то есть идут дальше, мне что надо останавливать.
И вообще я заметил что это я один нуждающийся, и веду себя как нуждающийся, а знакомство кроме меня самого НИКОМУ не нужно.
Вот это я ЗАМЕТИЛ.
Это с одной стороны факт, а с другой ещё и ошибка что я так себя веду.
Но с другой стороны, если я тоже забъю, то вообще не подходить не буду и не двигаться никак. Что мне ждать когда девушка сама подойдёт. Такого не будет.
А с такой стороны трудно общатся с девушками которые забили, приходится напрягаться, что то же кстати зря, они то забили на меня, а я ещё напрягаюсь.
Вот ещё один эксперимент, была у меня анкета с моими фотками, фотки были не плохие, реально нормально было. Так вот за месяц мне сами только пару раз написали. А теперь я зарегился как девушка, фотки залил красавицы одной. Через 15 минут десять (!) сообщений, а на утро ещё 20 сообщений.
С таким раскладом вообще без шансов.

Вывод: Я никому не нужен + Я напрягаюсь + Я нуждаюсь, а она НЕТ + Мне нужно, а не ей = Моя ситуация на данный момент.

Ну вы поняли что я пишу, если не понятен ход моих мыслей, то лучше выводы не делать, а попробовать понять меня вы уж простите за эгоизм.

Тут выходов не совсем видно, есть правда вариант притворится что я не нуждаюсь, дохлый номер, не катит. Советы вы мне дали хорошие, только мне они наверно уже не помогут , имхо уже реально мыслю, надо что то в корне менять, иначе не действительно получается.

ЗЫ Вам понятен ход моих мыслей? Почему спрашиваю об этом, потому что по полочкам не раскладываю что бы не менять естественный бардак моих мыслей
А выкладываю их в таком виде как есть.

ЗЗЫ Сорри за грамматику, орфографию, ...

Автор: George Karelias & Son 24.10.2006, 1:01

А, кстати, не тащись за ней. Знаю, многие так делают, но мне лично почему-то не нравится. Останови её. Просто ты пока не умеешь, но это с практикой приходит. В общем, всё что ты описал проходит с количеством практики в день. В этом смысле тебе только в минус большая трата времени на каждый экземпляр, лучше поставь целью общения с как можно большим количеством фемин за день/вечер (непрерывно). Под "общением" я понимаю пару фраз с твоей стороны, их реакция роли не играет. Ну и конечно, так как твоя цель - практика, а не "познакомиться", имена и телефоны не спрашивай.

Если ты будешь повторять этот процесс много-много раз, наступит момент, когда некое реле внутри тебя, ответственное за все эти мысли и переживания, что ты тут описываешь, возьмёт да и отключится.

И тогда будет всё OK. Тогда можно будет начинать общение.

Если говорить о моём личном опыте, то когда я этим занимался, начал примерно с того же что и ты - никакого толку, игнорируют меня или грубят даже. Но я на этом не остановился. И повторил ещё раз 50. В итоге наступило такое спокойное безразличие, что ситуация вдруг раз! и поменялась. И даже экземпляры, которые (исходя из моих предрассудков) уж никак не должны проявлять интерес к общению (ну, это нечто такое праздношатающееся в мини-юбках, сапожках и с апломбом), успешно увозились к чёрту на кулички прямо с улицы сразу. И я не помню, чтобы я спрашивал как кого зовут или какие-то номера телефонов.

Резюмирую: автор, всё дело всего лишь в твоём состоянии разума, но чтобы его изменить, нужна практика, количество этой практики. То есть одним размышлением тут не обойтись, самое быстрое - практика на улице, займись этим по-человечески наконец, сколько можно топтаться на одном месте уже. Всё нормально у тебя, просто делай что тебе советуют. И вот это самое "я нуждающийся" просто вышибет клином, проверено.

Из этих соображений (количество усилий и времени на результат) рекомендую тебе оставить интернет и тому подобное. Таким способом ты, возможно, сможешь даже жениться, но останешься примерно таким же как и был, так что это ИМХО вредно для саморазвития.

По технике - подходи как робот, неважно что ты и кто ты, двигай ногами в сторону представительниц противоположного пола. Подойдя, открывай рот и говори что-то. Что ты будешь говорить, сам реши. У меня фантазия небогатая, я поэтому говорил что-то типа "привет, что ты обо мне думаешь" (чтобы отвечали что-то осмысленное, но многие всё равно мычали себе что-то под нос и двигали дальше). Но можешь просто говорить "привет", они тебе тогда будут отвечать тоже приветами (особо остроумные будут говорить "пока").

Чего не надо делать - заметив чуть более дружелюбное, чем ты привык, отношение, начинать знакомства. Сосредоточься на количестве.

И когда пойдёт результат, отдыхай общаясь. То есть: не заводи "свиданий", встреч, отношений, общений и прочего, а просто ходи и общайся. Можешь общаться при встрече, можешь просто при движении по местам массового скопления женщин, как тебе покажется удобнее и интереснее.

Пойми, оттого, что ты наберёшь контактов фемин, которые потом явятся на встречу для общения с тобой, ты ничего особо не получишь. А саморазвитие - штука ценная. Половину проблем в отношениях, которые у тебя есть или могут быть, ты тем самым тоже отшлифуешь, уберёшь.

Я понятно расписал? Try it

Автор: Sting 24.10.2006, 11:13

2Daemon
Говоряд, что всё зависит от первого впечатления девушки, если уж ты хорошо "выступил" в первый раз, то дальше уже будут бегать за тобой...
Ты говоришь, ПОДХОЖУ, ЗНАКОМЛЮСЬ..
А как ты это делаешь?
Не дай бог говоришь, ДЕЕЕВУШКа..,А МОООЖНо с вами познакомиться...
Если да или что-то в этом роде, то не удивляйся о своих не удачах.

Автор: Sibiryak 24.10.2006, 11:14

2George Karelias & Son: отлично, очень грамотно изложил. Думаю, что демону надо прислушаться и начать именно с этого.

Но вот еще один вопрос. По-моему очень тяжело начинать одному, гораздо проще, когда тебе помогают, хотя бы морально. Если бы нашелся человек, с которым можно было бы заниматься развитием, и не важно даже лучше он тебя разбирается или нет, главное, что ты уже не один. Один в поле не воин, а вдвоем можно землю перевернуть. Думаю, что в Городе герое Москве найдется такой человек с которым можно было бы замутить это дело.
Москвичи, кому может быть скучно одному заниматься пикапом, или просто кто хочет в поле помочь и показать автору что да как, пишите...
Советов, которые надавали здесь, заряда бодрости и пожелания удачи, думаю хватит на долгое время.

Теперь о себе... может и в Минске найдется такой человек. Или даже какая-нить кампания пишите можно обсудить.
Сам по себе я немного ленивый, а из друзей мое увлечение никто не поддерживает, и мне кажется, что я упуская важное время, когда я мог бы развиваться. Больших проблем познакомиться с девушками у меня нет, но думаю, что могло бы быть еще лучше.

Для начала могу сказать, что твои фото влияют на то, сколько людей просмотрит твою анкету, а уже что ты написал там про себя + твои фото = количество людей написавших тебе.

Притом, как мне рассказала одна знакомая, довольно симпатичная девушка, про свои знакомства в инете, она просто ходит по анкетам и просматривает их, она даже не подмигивает, не говоря о том чтоб написать; анкеты парней просматривают не так часто, поэтому почти все к кому она заходит пишут ей сами.

Даже, для того чтоб тебе просто ответили, надо написать письма не одной девушке, хотя... это зависит от того, что ты напишешь.
Девушкам пишут очень много человек. Даже если просто сравнить количество людей, которые просматривают мужские и женские анкеты, то разница заметна.

У меня была анкета... я писал многим девушкам в течении нескольких дней(потом надоело) и просто даже просмотрели мою анкету только порядка 80 человек. Сравнивал с анкетами рядом стоящими, больше 40 встречается очень редко.

И еще была у меня женская анкета с одной фото Милы Йовович, которая заведомо не располагает к просмотру, за исключением недалеких людей, не знающих в лицо знаменитостей, ну и может быть людей надеящихся, что под этим лицом скрывается тоже довольно симпатичная девушка. Было около 400 просмотров, сообщений пришло конечно меньше, но все равно около 50 человек написало это точно.
Можно делать выводы...

Так что не надо отчаиваться.
Сначалы ты спрашивал советы и тебе их давали. Сейчал такое ощущение, что тебе можно заканчивать жизнь - она не удалась. (читая твое последнее сообщение). Жизнь еще даже и не началась, так надо начать ее самому, и жить на радость себе и окружающим.

Автор: Винни Пух 24.10.2006, 11:53

Моя анкета висела где-то год, мне не написали, кажется ни разу, и я вот не парюсь, когда бывает желание, вытаскиваю девушек сам.

У всех есть успехи, и есть неудачи. Вопрос в том, на что ты обращаешь свое внимание :wink:

Автор: R-A-M 24.10.2006, 16:28

to Daemon: Тебе дали много хороших советов, но по-моему, забыли заметить самое главное! НАДО НАУЧИТЬСЯ УВАЖАТЬ СЕБЯ! А судя по твоим рассказам ("Я привет, а она даже не останавливается") ты сам себя НЕ УВАЖАЕШЬ! Как же ты хочешь, чтобы девчонки тебя уважали? Сначала научись любить себя, а уже потом претендуй на любовь других!
И перестань вести себя, как будто каждая девка, с которой ты знакомишься - для тебя последний шанс не НЕ ОСТАТЬСЯ ДЕВСТВЕННИКОМ ДО КОНЦА ЖИЗНИ!!! Девчонки это сразу видят, и ты мгновенно переходишь у них в группу "плачущих неудачников".

Пока не усвоишь этого, ни одна самая термоядерная техника пикапа тебя не спасет!!!

Автор: Newmax 24.10.2006, 21:58

Аффтар, ты же сам говоришь, что не идет у тя знакомство с мимо проходящими девуками. Ну облегчь себе задачу на первых порах.
"Сделай так чтоб гора пошла к Магомету".
А именно в выходной день идешь в парк и видишь на скамеечках сидят или прогуливаются девушки , которые никуда не спешат - вот к ним и подходи. И когда подходишь не думай о сексе (на солько эт возможно ), тебе пока рановата, подходи просто поболтать, тебе надо научится, нормально общаться. Чтоб не мучительно выдумывать че сказать,

Автор: Looking4sex 24.10.2006, 22:19

Надо тёлок игонорировать, ну или делать вид что ты их игнорируешь и тогда они сами к тебе начнут приставать. А чем больше ты пристаёшь к ним, тем ниже ты опускаешься в их глазах и максимум что тебе светит - это быть вторым, пятым, десятым и каким угодно ещё запасным вариантом, с которого можно что-то поиметь и нечего не дать. Так что либо ты тёлок разводишь, либо они тебя.

Автор: Newmax 24.10.2006, 22:53

Интересно как ты её будешь игнорировать при знакомстве.
Вот ты стоишь рядов девушка классная, ну и начинаешь игнорить. Игноришь её, игноришь, она уже заинтересовалась, думает как бы познакомится...... но тут подваливает какой-то крендель, который её тока увидел, говорит "Привет. бла, бла"... и она уходит вместе с ним подручку...опппаньки

Автор: Экстрем 24.10.2006, 23:24

Почему же?Такая модель может работать.
Достаешь письку размером в 30см и стоишь игноришь.Ну или пару пачек зеленных.Уверен,что девушки найдутся))

Автор: ma voie vers la lumiere 24.10.2006, 23:28

да при чем тут пачки зеленых? (при чем тут пиписька я еще могу понять). модель игнора реаьлно рабочая при знакомстве, ессно только в случае заинтересованности со стороны девушки. если правильно разыграть эту карту - можно даже вынудить ее саму начать беседу, но лучше все же с какого-то момента самому включить интерес и заговорить. 8)

Автор: Newmax 24.10.2006, 23:31

Ты думаешь аффтару топика такая модель поможет больше, нежели стандартный подход?

Автор: _ 24.10.2006, 23:47

George Karelias & Son дал хороший совет. Это про то, как стать не нуждающимся парнем. Самое популярное сообщение, которое я видел в анкете красивой девушки (которую я создал для эксперимента), это - Привет, ты божественна, очень хотелось бы с тобой познакомится. Про уважать себя тоже очень хорошо сказано.
Игнорить тоже хорошо, только я не понимаю как можно игнорить при знакомстве на улице странно.

Успех с девушками напрямую зависит насколько ты НЕ нуждаешься в них, насколько ты готов сказать НЕТ даже самой красивой девушке. Самое главное не притворятся, что ты не нуждаешься, а действительно НЕ нуждаться.

То, что вы говорите хорошо, но есть одно НО.

От девушки я завишу сексуально (!), в смысле у меня нет девушки и я реально ОЧЕНЬ голоден до секса. Так что быть реально не нуждающимся в очаровательной девушке с короткой юбкой мне реально тяжело. Именно по настоящему быть не зависимым, а не притворятся, что я не зависим от неё сексуально.
Это сразу выдаёт. Сексуальный голод это СИЛЬНЫЙ фактор, который нельзя просто отмести. Это физический фактор.

Сексуальный голод очень сильно влияет на поведение парня, девушки это сразу просекают.

Автор: Looking4sex 25.10.2006, 0:25

Конечно при знакомстве на улице игнорирование использовать трудно. Но в универе или каких-то постоянных тусовках это работает безотказно. Красивые тёлки избалованные вниманием всегда обращают внимание на парня который их игонорирует. У них возникает вопрос А ЧТО У НЕГО ТАКОЕ ЕСТЬ ЧТО ОН НА НАС НЕ ОБРАЩАЕТ ВНИМАНИЕ? Но очень важно вести себя уверенно, немного надменно, то есть быть САМОДОСТАТОЧНЫМ. Если показать им что ты ими заинтересован, они быстро потеряют интерес к тебе. А так их можно развести даже до секса))))

Автор: Newmax 25.10.2006, 0:33

Смотря как игноришь, просто игнор менее эффективен, аа вот когда общаешся как с равной/всмысле как с другом, как с парнем.
Не обращаешь внимание на её сексуальный объект - тогда эффект есть и не малый.

(сужу по своему опыту)

Автор: Экстрем 25.10.2006, 0:39

Примеры из жизни привести можешь?

Автор: Looking4sex 25.10.2006, 1:05

Да у меня таких примеров полно, я с 9 го класса этим методом пользуюсь. Никаких книг по этой теме я тогда не читал, но интуитивно почавствовал что это работает. Свежий пример у меня описан в теме где я всё начал с дерзкого прикосновения к заднице, а потом на вечеринке воспользовался этим приёмом)))

Автор: Newmax 25.10.2006, 1:19

Не защитан, ты сней познакомился, когда проявил интерес и схватил за задницу.
А на вечеринке она тебя уже знала, ты пробудил в ней любопытство.

Автор: * 25.10.2006, 1:30

Чё то мне кажется автор не переварит такое количество информации. А даже если и переварит - толку не будет. Нет у него в голове категорий, которыми он может мыслить, не сформированы они, либо неэффективны. Наиболее эффективные категории как правило создаются из собственного опыта, но это знаете ли голову на плечах надо иметь.

Автор: Экстрем 25.10.2006, 1:44

+1
Классное игнорирование-шлепать по заднице)

Автор: George Karelias & Son 25.10.2006, 2:09

Ну почему же. Шлёпнул по заду - и продолжил отдых, уделил внимание другим девушкам, своим друзьям, себе. Если так - то правильно. "Значимость" (пресловутая) - не в шлепке, она в человеке, внутри. И естественно, поэтому проявляется. Если этого нет - сами действия большой роли не играют.

Кстати, как при знакомстве на улице "использовать игнорирование", это Карелиас сейчас объяснит (постарается). Во-первых, давайте немного глубже посмотрим на этот вопрос. Игнорирование - это что? Это просто состояние разума такое, малая заинтересованность в самке. Как его использовать - общаясь с самкой, не быть в ней заинтересованным. Всё.

И я думаю, что это "состояние разума" (как я выразился) - на самом деле очень важная штука. Потому что поступки поступками, а более-менее опытная женщина, конечно же, сразу видит, когда "заинтересованность" зашкаливает, а когда её мало.

Вот например. Я уже думаю открыть колонку в юморе, чтобы описывать, что я вижу ежедневно. Сидит себе человек в Му-Му (а я там ем), общается с женщинами, 2 штуки. Видно - деньги есть, статус какой-то есть, но вот отношение к нему женщин - как к деревяшке. И так они над ним смеялись, и сяк .. пока товарищ не встал и не пошёл к выходу. И так им было вместе смешно, что даже не стали возвращать. Такой вот Ромео. Это я про значимость. Что ему мешало прекратить такую фигню, ума не приложу. Учитывая, что человек красавиц накормил и напоил... Но лицо было очень независимое и гордое. Типичная картина, кстати. Тут уже пошёл оффтопик - но выскажусь - начинающие Ромео, имейте ввиду: женщины таких НЕ УВАЖАЮТ. И справедливо, кстати. Хотя, опять же, если говорить про поступки этих хороших людей - часто всё очень даже мужественно - двери открывают, за дам платят и т.п.

Одни и те же поступки (или их отсуствие), чтобы там не говорилось в пикаперской догме, имеют разный совершенно эффект. В зависимости от того кто их совершает. Ещё точнее - в зависимости от того, есть внутри этого человека внутренняя слабость ™ или "нуждаемость", "значимость" и тэ пэ или её нет.

Так что можно хлопать. Кстати, tip of the day: ввиду большого количества низкоранговых самцов, которые сразу выполняют всё что женщина им говорит, у женщин есть особая техника, очень простая - женщина говорит, что она хочет.

Пример.

Ты со знакомой женщиной, хлопнул по заду. Женщина поворачивается - вау, ты что сделал? А? Ну-ка хватит.

Это может быть что угодно. Но особенно помогает - то, что ставит женщину немного в неудобное положение или то, чего она не привыкла, чтобы делали.

Обычно низкоранговый самец, услышав команду женщины, сразу говорит sorry, извини, больше не буду (или что-то в этом духе). Но если этого не делать, а вести себя так, как самому тебе хочется, это будет очень в плюс. (Конечно, речь не идёт про действительно раздражающее неадекватное поведение вне рамок и норм). У кого такое было (думаю, такие есть) - знайте: если продолжать гнуть свою линию, ничего не будет, только хорошее. Можно сказать, прошёл проверку на управляемость. Ну, а если систематически не проходить эту проверку, получится как в примере с мужиком, который меня вечером сегодня веселил (см. выше).

Автор: _ 25.10.2006, 8:34

Я и есть тот самый низкоранговый. Правильно говоришь, как не притворяйся моя зависимость видна. Как я смогу будучи голодным до секса быть независимым, это же нереально??? Вопрос этот возникает вполне уместно.


To George Karelias & Son
Твой тренинг хорош, обязательно займусь. НО как быть реально не зависимым если давит отсутствие секса.

Не цитируй того, что не будешь комментировать. Onami[/b]

Автор: R-A-M 25.10.2006, 20:40

to ALL: Хм... Игнор - хорошая техника! Действительно, очень эффективно работает. Но тут есть одно НО! Чтобы игнорить, нужно с девочкой видеться, желательно если друзья общие и т.д., чтобы можно было общаться с кем угодно, но не с ней, при этом наблюдая, как она из шкуры вон лезет, чтобы ты заметил, что тут ОНА, А НЕ ПУСТОЕ МЕСТО.
При знакомстве игнорить... нет, ИМХО, не тот случай...
to Daemon: "...давит отсутствие секса" - думаю это психологическое (если нет, то, за неимением ПОКА альтернативы, помоги себе сам - все лучше, чем сходить с ума из-за спермотоксикоза ).
Daemon, я так понял, что при знакомстве, из-за вышеуказанного токсикоза, ты всей доступной тебе невербаликой говоришь: "У меня 100 лет не было секса! Девушка, может вы сжалитесь надо мной?..." Итог - закономерный!
Так что, если хочешь, чтобы все начило налаживаться, убери из головы эту мысль. Например, скажи себе, что в ближайшие пол-года ты на секс не рассчитываешь, а учишься просто общаться с девушками. И не просто общаться, а реально получать от этого удовольствие!
Как освоишь это, секс в любом интересующем тебя количестве придет сам собой.

Автор: Жер 25.10.2006, 23:23

Не читал всех постов, но выскажу сразу свое мнение... Вот, автор, объясни мне, как ты можешь чего-то достигнуть, когда твои начинания основываются на мыслях "Тут мне ничего не светит, тут найдутся другие более сильные и вертлявые парни, а тут я вообще лишний". Ты пойми, что в пикапе так же, как и в жизни вообще, ты далеко не уйдешь с такими мыслями. Позволь себе быть самым лучшим, позволь иметь самое лучшее. Проблема оочень многих людей в том, что они не готовы иметь самое лучшее. Позволь себе такую роскошь, ведь это не так и сложно. А пока ты не будешь готов иметь лучшую девушку, лучшую работу и лучшую жизнь, так и будешь оставаться в хвосте очереди жаждущих счастья. Удачи...

ЗЫ Забыл, совсем забыл... Ты слишком много просишь советов, и, я просто уверен, пытаешься слепо и тупо следовать им как писанным правилам. Не стОит!!! Прими их к сведению, но не делай своей библией, иначе я не позавидую тебе и твоей жизни...

Автор: Павел 26.10.2006, 20:11

Согласен с Жером. У тебя заниженная самооценка!
Как говориться, чтобы тебя уважали, надо самому себя уважать! И не давать телкам вытирать о себя ноги!
Помни : внешность для парня не самое главное, главное, чтобы телки почувствовали твою внутреннюю силу. От этого они прутся больше...
Не ссы, все у тебя будет!

Автор: Onami 27.10.2006, 20:16

Согласен с отписавшимися. Прочитай мою подпись.

Я тебе опять повторяю: возьми на себя ответственность сделать все самому. Найди время и задай себе вопрос: "Чего я добиться и как это сделать?". И накидай план(хотя бы как в рассказе "Кирпичи"). Никого не слушай. Делай сам. Это лучше, чем создавать пицот тыщ тем. Сам все сделаешь.

Автор: LoveKissBed 27.10.2006, 22:09

Жер
:arrow: :arrow:

Автор: TenderScum 27.10.2006, 23:41

Ну что тут сказать..... у тебя депресняк жестокий наступил, быть может в связи с переездом в Москву, м.б. с отсутствием старых знакомых,б.м. с связи.... в связи да много с чем!!! Это не столь важно.
Самое главное знать, что абсолютно все люди переживают в жизни подобные периоды( просто кто-то легче,кто-то тяжелее) Вот и все. Все со временем проходит. И все со временем налаживается. Просто сейчас стоит найти себя в чем-то другом, м.б. стоит найти действительно интересную работу и увлечься ей, да и денег заработать( неплохой стимул между прочим)
У тебя период адаптации.
А пикапер из тебя вполне адекватный.

Автор: _ 28.10.2006, 0:17

To George Karelias & Son:

Вопрос по твоему тренингу, который ты посоветовал. Есть некоторые моменты, из-за которых всё зависит. Например, думаю, в этом тренинге НЕЛЬЗЯ просто ТУПО ломится ко всем подряд ради самого количества.
В результате таких действий вообще наступает апатия!
Надо тренироваться и подходить только в случаях, когда действительно интересно!
НО тут такая фишка в том, что не знаю, что сказать порой.
Вообще, все, что в голову приходит просто апатичное дерьмо. Например, одни из мыслей, которые мелькают каждый раз: привет девчонки (оцтой не пойдёт), куда идёте (не пойдёт), как тебя зовут (блин опять не канает), у тебя есть парень (вообще оцтой), блин ничего не могу придумать. Дальше следующий раз думаю так, говорю первое, что придёт в голову: Привет девчёнки, куда идём? (оцтойная реакция). И так далее до бесконечности.

ВСЁ ЭТО НЕАДЕКВАТНЫЕ ПОДХОДЫ РАДИ КОЛИЧЕСТВА, КОТОРЫЕ ВЫЗЫВАЮТ ТОЛЬКО ЧУВСТВО ОПУСТОШЁННОСТИ.

Чтобы этот тренинг реально работал, нужна ещё одна маленькая, очень маленькая деталька. ВСЁ что я описал я уже делал и проходил, это не эффективно, сам тренинг ОЧЕНЬ хороший, подскажи чего не хватает, что бы он заработал Реально.

Автор: rivers0 28.10.2006, 9:37

deamon, ПОЧИТАЙ СЕБЯ, А НЕ ДРУГИХ: Делать ничего не хочу, ещё мне советов, ещё! (смотри мультик золотая антилопа), походите со мной за ручку по улице и покажите всё как надо (это на тренинг уличные практики 600р занятие). ты не написал, что в тебе Начинает Меняться после совета Карелиаса, ты же сделал то, что тебе написали?
Вот, что ты сделал, цитирую:

"Вопрос по твоему тренингу, ля-ля-ля. Например, ДУМАЮ, в этом тренинге НЕЛЬЗЯ просто ТУПО ломится ко всем подряд ради самого количества. В результате таких действий вообще наступает апатия!
Надо тренироваться и подходить только в случаях, когда действительно интересно!
НО тут такая фишка в том, что не знаю, что сказать порой. "

харе думать, НАЧНИ ДЕЛАТЬ! если уж тебе так важно, что сказать:
"привет! (с энтузиазмом, братец, с энутиазмом, как в машинки в детстве играл =) ) , Ты книжки читаешь? (ответ не жди) я тут хожу У ЛЮДЕЙ спрашиваю, какую лучше книгу подруге купить на день рождения, посоветуй что-нибудь. ( если тормозит, спроси, что сама читает сейчас). для лучшего эффекта перед этим спроси ещё у кого-нить на её глазах, только не косись при это на неё =) заодно перестанешь стыдиться народа. никто на кол не сажает за то, что ты хочешь подруге сделать приятно, купив проверенную общественным мнением книгу =)

У меня есть друг, больше сотни весом, рост около 170, с не очень-то приятной внешностью - видеть бы тебе, как с ним девки веселятся. был дан один совет: забей на результат, просто поговори с ней, она этого хочет. одно отличие от тебя: он СДЕЛАЛ что-то. Хотелось бы посмотреть, как ты подходишь к десяткам женщин, и они все тебя игнорят... ИМХО, ты народ тут дуришь.

ЗЫ. Почитай подписи, и особенно... СВОЮ
скока ж раз я неэдитил это сообщение =))

Автор: George Karelias & Son 28.10.2006, 13:23

Демон, вот в чём суть: важно количество. Сначала происходит так, как ты пишешь - в голове всякие мысли о том, что же тебе говорить, всякие эмоциональные отклики на происходящее и т.п. Но так как ты повторяешь снова и снова, в итоге вдруг всё это из твоей головы исчезает. Возникает такое состояние разума, что тебе не важно, что кому говорить и почему. Одновременно всё становится гораздо проще.

Чувство опустошённости, о котором ты пишешь (как и разные другие неуместные чувства) - это промежуточный этап, поэтому просто прими как есть. Потом это пройдёт.

Так что не хватает, я думаю, количества. Вообще, современный человек настолько ценит свою персону, что малейший признак неуважения со стороны какой-то прохожей, например, девушки ввергает его в депрессию, опускает его самоценку и мучает сверх всякой меры. Вот это цепляние за своё "я", от него половина проблем в общении. Именно потому и страдаешь, что тебе небезразлична своя персона и то, как к ней относятся прохожие. Но ты понимаешь, интересная фишка - когда постоянно сталкиваешься с этим (а так и будет, если будешь общаться длительное время с новыми и разными), происходит как бы перегрузка и вся эта фигня глохнет, затухает.

Можешь считать это нирваной :-)

И вот когда вот эта ерунда в голове затухает, вдруг заметишь, что стало проще. И ещё - это не "подходы ради количества", это техника для развития способности к эффективному общению. Когда заметишь, что пошло нормально - вот тогда уже общайся, бери телефоны.

И ещё. Лично у меня наилучшие результаты, помню, были когда я уже уставал и делал "через не хочу". К примеру, сижу себе и думаю: ну вот, сегодня я общение отработал, теперь можно отдохнуть. Но за вон тем столом сидит блондинка, это редкий экземпляр, нехорошо упускать. И вот нёс свое тело, сажал его на стул и заводил беседу. И было очень позитивно, кроме 1 случая.

Так вот, возвращаясь к вопросу "что говорить": пока у тебя в голове не посветлело и нирваны ещё нет, говори что-то нейтральное или смешное (чтобы самому хоть повеселиться, ты же не развеселишься, наверное, от информации, есть ли у девушки парень или куда она идёт?). У меня тоже такая проблема с фантазией была, поэтому я просто спрашивал "девушки, что вы обо мне ВООБЩЕ думаете". И они мне отвечали всякую хрень

OK, ещё раз по схеме - сначала у тебя апатия, потом ты переходишь на новый уровень, потом счастье. Путь к этому - через количество.

Автор: Истребитель 29.10.2006, 23:20

Автор. А ты советы пробовал исполнять, которые тебе дают? Пробовал один раз, или вообще в теории отметал их как невозможныЕ?

А ты попробуй! Попробуй усилия приложить, жопу оторвать да делом заняться!

Автор: MOLDER 29.10.2006, 23:45

И еще всегда подходи на позитиве и завершай первым и тоже на позитиве, ведь классно когда кто-то думает о тебе хорошо)))

Пример:
Я: Девушка а почему мир тесен?
Она: Ну не знаю, мы уже где-то встречались, потому что людей много и тд пофигу что она ответит дальше бла бла бла
Я: Ну ладно пока приятно было пообщаться и уходишь первым

В итоге ты на позитиве и она тоже в большинстве случаев

Автор: _ 30.10.2006, 2:42

Как-то криво всё. Не реагируют. Пипец.

НАДО что-то в моём подходе (в прямом и переносном смысле) в КОРНЕ менять, начал подозревать, что мой ПАТТЕРН поведения уже изначально галимый.

И эти подозрения становятся всё более актуальными, при каждой новой попытке познакомится.

ЗЫ. Чтобы не было лишнего недопонимания, скажу, что я имел ввиду под словом паттерн. Это черты поведения, манера разговора. То, что диктуется привычкой и представлении о "правильном поведении".

Автор: Onami 30.10.2006, 20:21

стер :oops:

Автор: _ 30.10.2006, 23:51

Я прочитал и принял эту информацию. Что-то я взял, а что-то не совсем принял.
Я понимаю, что я жажду, и выгляжу нуждающимся.....

Сегодня было у меня свидание с одной симпатичненькой особой.
Телефон взял у неё недели две назад, но я был не один, а с одним чуваком (чувак, если честно класс, не знаю одному бы не получилось, а с ним получилось). Сегодня встретился, с ней и пошли в одну уютную кафешку, настроение у обоих было хорошее, смеялись, нёс я всякий бред , незнаю правильно делал или нет, но это так. Потом провожал её, взял её за руку, и пошли. Рассказывали друг другу всякую всячину. Дальше сели в метро.

Вот тут я потом понял, какую ужасную ошибку я совершил:
Мы с ней разговаривали в метро, и я решил доехать с неё до её станции (!) типа проводить, всё равно сказал, домой не спешу. Доехали до станции и .... прошёл с ней до турникета, продолжая разговор, ......... , перед турникетом она повернулась и сказала пока (так быстро (!) ), развернулась и ушла. Блин как-то напряг меня этот момент потом. Она просто развернулась и сказала пока, так быстро, блин кажется всё запорол

Как вы оцениваете? Само свидание прошло без напряжения. Просто мне кажется, я ОЧЕНЬ СИЛЬНО СГЛУПИЛ, когда доехал до её станции. Около турникета, она так быстро развернулась и сказала пока, блин мне показалось, что она сказала мне - пока, я больше с тобой не встречусь.

ЗЫ Я за неё не платил, каждый сам за себя.

ЗЗЫ Я ТАК хочу с ней встретится ещё раз, меня она ТОЧНО устраивает по своим параметрам, МНЕ ОЧЕНЬ ХРЕНОВО ОТ ОЩУЩЕНИЯ ЧТО Я, МОЖЕТ БЫТЬ, УПУСТИЛ ТАКУЮ РЫБКУ.

ЗЗЗЫ Может я как-то не так передаю информацию здесь на форуме? Может со стороны я другой, чем я описываю, .... незнаю.

Автор: gl_SPICE 31.10.2006, 0:09

Перестань думать о косяках, пока точно не удостоверишься, что это были косяки. Может девушка не хотела, чтобы ты проводил её до дома, боялась, что не сможет сопротивляться, если ты напросишься на чашку чая . Так что передохни пару дней, и звони ей опять.

Автор: Come 31.10.2006, 0:17

daemon, да ерунда это. Касяк не такой фатальный. Если вы с ней хорошо общались на протяжении всего свидания, то этот эпизод не должен был запороть ситуацию. Ты начитался форума и пришел к выводу, что любое минимальное отклонение от пикаперских правил ведет к неизбежному провалу. Чувствуешь себя, как на минном поле. Отсюда и нервы. А как же быть с 99% ребят, которые об этих правилах слыхом не слыхивали? И ничего, живут. Пойми, все эти правила лишь повышают кпд в достижении успеха. Но это не значит, что если ты не будешь следовать им идеально - девушка тебя отвергнет.

Автор: George Karelias & Son 31.10.2006, 1:59

daemon, тут проблемы нет особой, куда конкретно проводил, а скорее она в том, что ты думаешь об этом в таком негативном ключе. Обдумывать полезно, но вот "очень хреново, боюсь что упустил" - это вот вредно. Нормально вроде всё у тебя.

По уличным подходам - если это до сих пор тебе непонятно - тут суть не в какой-то классной реакции женщин, а в набивании себе "костяшек", если можно так сказать. Поэтому не понимаю, какой реакции ты хочешь и почему вообще это тебя волнует. Какой паттерн тебя беспокоит? Паттерн будешь менять, когда привыкнешь спокойно нести всякий бред. Здоровое безразличие когда будет.

Вот тебе пример. Знаешь, есть люди, которые торгуют какими-то энциклопедиями и всякой всячиной? Они с сумками по офисам ходят. Представь себя на месте такого человека. Наверное, трудно было бы себя заставить навязывать свой товар незнакомым людям, да? Вот это и есть паттерн.

Но у них работа - ходить и продавать. Вот они ходят, общаются с народом и впихивают книжки. Могут не ходить - но тогда не будет денег. У меня самого в детстве был похожий опыт. В начале, конечно, очень трудно было себя заставить. А потом я развился - ходишь, делаешь, голова вообще не думает, что ты говоришь, кому и как - всё на автомате. Привычка. Но сначала надо себя заставить и потерпеть какое-то время, потому что сначала дело идти не будет, естественно. Если на этом этапе всё бросить, то так и останешься на этом уровне. Это примерно то, что у тебя сейчас.

Лучше смотри на это так - ты занимаешься тренировкой, набиваешь себе костяшки. Тренировка - это когда ты тренируешься делать то, что не можешь. Естественно, сначала не будет всё OK. Зато я могу сказать, что уже сама способность заговаривтаь с незнакомыми феминами сделает тебя героем, наверное. Не останавливайся на полпути! :-)

Автор: Эрвин 31.10.2006, 9:17

Попробуй посмотреть японский мультик (аниме) "Евангелион". От начала и до конца, если не ошибаюсь в конце где-то в 26 серии (всего 28) главному герою Икари Синди устраивают довольно интересный разбор полетов на тему жизни. Хотя по сути разбор стандартный. А сам по себе Синди был нелюдимый, замкнутый, зачуханный и т.д....только вот он один из тех, от кого зависит судьба человечества (банально то как).

ЗЫ одна серия 20-25 минут, не помрешь. В любом случае посмотришь неплохой мульт. А может быть где-то и себя со стороны увидишь.

Автор: Истребитель 31.10.2006, 10:54

Евангелион..... оооооооооооо....... Если ты понял смысл двух последних серий евангелиона, ты мастер отаку, если ты сумел их смысл объяснить фанату анимэ, ты бог отаку, если ты сумел объяснить их смысл НЕ фанату анимэ, ты сверхдьявол отаку

Автор: Respectable-Evil 31.10.2006, 15:27

2 автор.

Ты странный ей богу....

вот взять хотяб вот это: "Вот тут я потом понял, какую ужасную ошибку я совершил:"

Короче автор.... ты представляешь сколько в москве парней которые встречаются с девушками? Какой процент из них профессиональные пикаперы которые не допускают ошибок? И какой процент из них тех кто даже никогда не слышал о пикапе или слышали но ничего почти от сюда не юзают?

И ведь смотри автор среди них парни тощие, худые, тупые, в очках, быдло, романтики, скромные, богатые, бедные... ВСЯКИЕ! и все из них наверняка допускали косяки причем неибацца какие!

Я как то понадблюдал за одним своим знакомым который по праву считается "героем любовником" у него всегда барышень хоть отбавляй... о пикапе он не слышал. Так вот наблюдал я заним... он косячит тока впусть за 30 минут 10 косяков 5 из них он постоянно какими то чудесными или случайными вещами исправляет, остальные так и закрепляются... врезультате за вечер за ним следует дофига косяков, даже ты в описанных ситуациях стока не делал и тем не менее герой любовник

ведь ты же автор понимаешь что люди встречаются и спят друг с другом и без пикапа, а пикап только накинет тебе очков. Поэтому проблемы не в своих каких то косяках... "ой я поехал ее проводить до метро все ппц она меня нах из за этого послала" а еслиб типа не поехал бы то сама бы тебе позвонила и отдалась бы в тот же вечер?)

Автор: Destroyer 31.10.2006, 18:56

Делай то,от чего тебя прёт,что тебе нравится,делай что хочешь и не боись ответной реакции девушки.И снимай по тихоньку свои психологические барьеры и убеждения,типа:
Я не могу поцеловать её при знакомстве.перебарываешь себя и целуешь при знакомстве 20 раз-после этого многие барьеры снимаются.Так проделывай над всем,что тебе мешает развиваться и чувствовать себя хорошо.

Автор: _ 31.10.2006, 19:00

Хороший совет, мне понравилось.

Автор: Destroyer 31.10.2006, 19:07

Действуй! И снимай каждую неделю по парочке убеждений и зажимов!
Ну и удовольствие от этого получай)

Автор: _ 31.10.2006, 20:09

Каждую неделю можно пытаться снимать убеждения, но только в том случае если у меня будут свиданки. Хотя на улице конечно тоже можно, но это чуть чуть из другой оперы. Самое сложное познакомится на улице, иногда так бывает что познакомишься, и то по какому то стечению обстоятельств (вот например с этой), но так не часто бывает.
Честно сказать, сколько раз сам не пытался знакомится по "заказу" ни разу ничего хорошего не вышло. Только когда были какие то обстоятельства, неожиданно для меня. И вообще как познакомишься так всё и пойдёт. И если честно мне кажется, по "заказу", на залётных, на улице, очень маленькая вероятность. Может я и ошибаюсь, но что то подсказывает. Надо чувствовать что ли.

Автор: BabyKiller 31.10.2006, 21:25

Точно он это ты!! Он такие же вопросы мне задает что и ты...
Даже про то, что у него на первом свидание девушка быстро попращавшись убежала домой... ... и после этого мой друго долго меня уверял что "всё кончено" ... но всё таки потом у них еще были встречи...... и он тоже малейшие косяки принимает как фатальные... а если она еще себя поведет чуть не так, то всё, он думает что он опять такой же неудачник.... если честно, то на этого своего друга... я уже заипался настраивать на нужный лад... ну настолько он огорчается от малейшей неудачи, что аж пипец... но он до сих пор уверен что ему надо сделать пластическую операцию, что у него тело не имеет правильных форм, что у него нет машины... ну и т.п. ... и переубедить его почти невозможно...

Автор: Freeway 31.10.2006, 22:56

Всё у тебя ОК. Будут ещё успехи, будут. И много будет. Я тут книжку читаю инетересную, которую тебе, кстати, посоветовали. Заодно подтяну английский. Интересно очень как другие люди до такого докатываются!
Упустил ли ты её - вопрос. Чтобы на этот вопрос ответить надо всё видеть в деталях. Скорее всего не всё было гладко и скорее всего она тебе не позвонит, коли у тебя такое ощущение было. Ощущениям стоит верить, они почти никогда не врут. Но коли встреча не напрягала, значит всё было и не так плохо. А это уже бляха муха плюс - ты уже лучше чем многие.
Это даже не совет и не размышления, просто моё пиздобольство.

Автор: _ 1.11.2006, 0:01

Ради этого и бьюсь.



Оно и верно, моё х????е ощущение часто чёрт возьми сбывается.



Точно, надо чувствовать отношения. На счёт не так плохо, незнаю, не исключаю возможность что всё было вполне нормально, и может быть даже хорошо. Но есть очень большая доля вероятности, что я её ни х*я после этого не заинтересовал. Время покажет.

На счёт лучше не знаю, но я склонен считать себя не таким уж плохим неудачником, иногда даже хорошим неудачником
Но я сам по себе такой человек, очень быстро привыкающий к чему то хорошему и уже считаю что мне нужно ещё больше. Я не просто хочу быть хорошим бабником, на самом деле я хочу быть лучшим бабником.
Может такие мысли покажутся странными для законченного неудачника, но порой я очень сильно противоречу себе.

Если чёрт возьми она не придёт, есть два варианта либо я здохну от депрессии, либо мне нужно заиметь ещё запасных, и чтоб не хуже этой были. Это единственное лекарство.

Автор: Эрвин 1.11.2006, 8:50

Да уж, последнии две серии действительно замучены так, что сам черт ногу сломит :twisted: . Но общий смысл, хотя бы примерный...вроде понять можно . Не суть.

Вспомни, это какраз последняя понятная серия, когда Синди пытаются объяснить зачем стоит жить (успешно, кстати, обясняют). Да и поведение по мультику у него соответсвующее.