Версия для печати темы

Автор: Djim di Griz 8.12.2006, 3:03

Любовь - по сути и есть привязанность. Привязанность к человеку которого любишь, желание быть с ним и преодолевать с ним все невзгоды, делится печалью и радостью. И эта самая привязанность - плата за крылья, которые дарит любовь.

Другое дело что в любви нельзя терять голову, иначе любовь может сменится зависимостью от партнера. Когда ослепленный любовь ты требуешь слишком многого от партнера, засыпаешь его вниманием, ПОЛНОСТЬЮ лишаешь его свободы - он начнет отстранятся от тебя. А ты как слепой котенок продолжаешь заваливать партнера вниманием и добавляешь претензий, когда не получаешь внимания в ответ на свое. Начинаешь душить. Тут любовь сменить зависимость. И виноват в этом ТОЛЬКО тот человек, который отдал все течению судьбы и перестал контролировать ситуацию.

Синоним слова Любовь - слово ВМЕСТЕ. А невозможно быть ВМЕСТЕ, когда ты готов в любой момент уйти.

P.S. Отсутствие всякой привязанности и чувств хорошо когда ты хочешь секса, но когда ты строишь отношения - это их погубит.

Ибо человеку хочется быть свободным, бесспорно, НО в тоже время ему хочется быть зависимым, хочется быть ЛЮБИМЫМ. Любовь - и есть баланс между свободой и независимостью.

Автор: * 8.12.2006, 3:08

- очень поучительно. сенсес.ру ещё функционирует?

Автор: Djim di Griz 8.12.2006, 3:11

Функционирует Кстати была статья там как раз на эту тему - "Любовь или зависимость" называется

Автор: George Karelias & Son 9.12.2006, 23:14

Честно говоря, есть большие сомнения у меня, что есть смысл писать какую-то статью на эту тему. Потому что с точки зрения читателя вероятность 99%, что будет реакция в стиле "полная чушь, такого нет" или кто-то вобъёт в свою голову новую догму и будет потом отслеживать, что есть любовь, а что есть нелюбовь. Это и есть недостаток таких глобальных статей. Поэтому просто вкратце расскажу, что я лично понимаю под любовью.

Существует такая штука - гормональная система человека, функционирует она примерно так - в зависимости от разных внешних факторов организм генерирует различные вещества и они дают разнообразные ощущения - страх, печаль, эйфорию и т.п. Сюда включается и любовь. Наверное, многие знают, что принцип действия таких наркотиков, как кокаин, основан на том, что они похожи на вещества, вырабатываемые организмом естественным образом и поэтому вызывают реакции, подобные тем, что возникают естественным образом в организме человека. Например, если вколоть человеку дозу героина, он почувствует специфическую радость и войдёт в специфическое, "героиновое" состояние - у него изменится восприятие окружающего мира, изменятся на некоторое время приоритеты и так далее. Кстати, если продолжать регулярный приём героина, в случае перерыва возникает нехватка - возникает ломка, это очень болезненная вещь. Поэтому героиновый наркоман в фазе "ломки" как правило основным приоритетом имеет покупку дозы.

Возможно, кому-то покажется странны сравнение героиновой наркомании и чистой, прекрасной, облагораживающей человека Любви. Но с точки зрения природы этого чувства, отличий нет. Организм вырабатывает вещества, они поступают в кровь. Читатель может с этим не соглашаться, но это наука. Собственно, всё.

Поэтому я называю соответствующее явление не любовью, как это обычно называют, а привязанностью. Потому что влюблённый получает своё любовное удовольствие не из воздуха, он "привязан" к определённому объекту, с которым связано его количество. Объект этот - женщина. Поэтому "привязанность".

Привязанность имеет интересное свойство - страдающий от привязанности человек пытается подчинить себе объект. Если это женщина, то подчинить себе женщину, чтобы она постоянно была под рукой и никуда не убегала. С точки зрения биохимии, это происходит потому, что в случае уменьшения количества любви к себе, получаемой от женщины, мужчина чувствует "ломку".

Любовь в моём понимании - не привязанность, а то что называют словом "альтруизм". Отличие в отсутствии эгоистического желания удерживать и контролировать объект (женщину).

ПРИМЕР

Рассмотрим гипотетическую жизненную ситуацию. Существует женщина, которая поступила в британский колледж, учёба в котором потребует от неё несколько лет проживать в UK, приезжая в Россию раз в году в летнее время и ненадолго. И существует мужчина, который очень её "любит" и желает ей, конечно же, только счастья (влюблённые люди как правило оценивают свои мотивы именно так). В случае наличия привязанности у него, конечно же, будет возникать желание помешать её академическим начинаниям, даже несмотря на то, что понимает, насколько умное решение она приняла - чтобы никуда не уезжала и "была с ним". Если привязанности нет и есть только альтруистическое желание счастья (а это я в это тексте и назвал "любовью"), страданий в такой ситуации у мужчины не возникнет, он поддержит девушку. Это и есть индикатор. Если этот момент работает - это привязанность. Если нет - любовь (он ведь помогает девушке, делает что-то для неё, но её отъезд и отсутствие не вызовет "ломки").

И фишка в том, что отделить одно от другого крайне сложно, как правило эти два момента идут параллельно, наличествуют совместно, одновременно. Вот что такое любовь и вот что такое привязанность. Методику анализа я дал.

Надеюсь, всё было понятно.

P.S. Особо отмечу, что Карелиас тут не проповедует всяких странных выводов из этого дела. Например, я не проповедую, что "любовь" - это плохо и надо поэтому бояться отношений. Или, например, не говорю, что не надо жить с женщиной совместно. Не надо поэтому делать подобных выводов. Это просьба к читателям.

Автор: Djim di Griz 9.12.2006, 23:32

Корелиас, сравнение с героином - это как раз не любовь, а зависимость Когда один человек как наркоторговец выдает другому "дозы" внимания, счастья и радости - вот это и есть зависимость. Не говорят же "героиновая любовь", говорят "героиновая ЗАВИСИМОСТЬ". Героин - вещество химическое, ИСКУССТВЕННОЕ, заменитель. И при зависимости чувства - фальшивые, ненаостоящие. И у тебя как раз сбились эти понятия.

Любовь - чувство ЕСТЕСТВЕННОЕ. И оно тоже способно вызывать ломку, причем порой более сильную, чем при употреблении искусственной зависимости. Суть в том, что ломка - есть залог за то, что ты любишь. Ничего в этом мире не дается бесплатно.

А то, что ты называешь любовью - как раз позиция наркодиллера, который умело выдает дозы, но сам - независим. Ему по кайфу, у него много денег, но он не испытывает ощущений. Жажда денег и наживы затмила ему глаза и заменяет те ощущения, которые может дать ЛЮБОВЬ.

Любоь и привязанность действительно существует друг с другом и парралельно друг с другом. Но ты путаешь любвоь с зависимостью. А это разные вещи. Прочитай статью на сенсес.ру - Зондер там дельно написал

А касательно приведенного тобой примера - ты опять же его рассматриваешь с позиции человека, который использует другого, зависимого от него. Ибо когда от тебя уезжает человек, которого ты ЛЮБИШЬ, тебя не может не ломать без него, её отъезд и ее отсутствие ВЫЗОВЕТ у тебя ломку. Иначе ты не любишь, а просто ИСПОЛЬЗУЕШЬ человека.

И самое поганое, что полюбив однажды, многие потом боятся открытся вновь, вновь стать уязвимым, вновь привязатся. А без привязанности рано или поздно рухнут ЛЮБЫЕ отношения.

Автор: George Karelias & Son 9.12.2006, 23:57

Реальность такова, что среднестатистическая женщина без "доз внимания" жить не может, поэтому естественно или искусственно их придётся выдавать. Придётся, в общем, быть наркодилером. Но даже это трудно для того, кто сам наркоман.

Не получив очередной дозы, наркоман рвёт и мечет. Не до наркобизнеса ему. А со стороны (с женской стороны) это выглядит так, что уже женщина не получает своей естественной, натурального происхождения "дозы" и тоже начинает её "ломать", она тоже рвёт и мечет.

Это и есть, кстати, реальная подоплёка всяческих ссор и примирений, отсюда растёт и ревность и многое другое. Именно поэтому многим не удаётся удерживать разваливающиеся отношения. Непонимание природы отношений (хотя я её в этой теме обозначил), неумение контролировать себя и жить "без дозы", неумение понимать женщину.



В этом мире, я бы сказал, часто бывает, что чем больше платишь, тем меньше получаешь. Чем больше этой самой "естественной зависимости", тем меньше шансов у человека, особенно на начальной фазе отношений. А плата за неё - ДОД, неспособность поддерживать отношения, депрессии, приступы агрессии и другое. Как видишь, есть не только плюсы - минусов тоже достаточно.



То, что я называю любовью - реально является именно любовь. В чём тут выгода и нажива я даже и не понимаю. Альтруистическая любовь - это когда ты не получаешь чего-то взамен для себя. Тут нет наживы, это не бизнес.




Я дал определение "любви" и дал определение "зависимости". Я не путаю эти два, это разные вещи.



Вот смотри. Есть женщина и ты тратишь на неё своё время, даришь ей подарки, даришь ей "любовь" и тэпэ. А она тебе в ответ - "спасибо, ты клёвый, я тебя люблю". Кто кого использует?



Может не ломать. Недавно уехал такой человек, никакой ломки. Потратил на неё кучу времени и денег, для чего и как использовать эту женщину до сих пор ума не приложу.



Ну и правильно боятся, неприятно ведь страдать от любовной наркомании, у всего есть своя обратная сторона, бывает приятно, а бывает очень больно, вот отсюда и страх, человек ведь не собака, он мыслить умеет. Теперь таким людям надо постараться ухватить причинно-следственную связь. И производить коррекцию (если это им, конечно, интересно). Что касается отношений, которые якобы "рухнут без привязанности/зависимости", то они и с зависимостью рушатся отлично. У меня лично (см. пример выше) ничего не рухнуло, недавно только с женсчиной как раз говорил, а продолжаются эти отношения уже 5 лет. Нечему рушиться. Отношения вообще рушатся совсем не потому что мало зависимости и кто-то "не открылся", а из-за неумения их поддерживать.

Автор: Djim di Griz 10.12.2006, 0:42

А кто говорит что в истинной любви надо терять голову и жаждить доз внимания Контроль я как рак раз не исключаю. Контроль может терять женщина - на то она и слабая. Мужчина же ОБЯЗАН контролировать ситуацию, себя и женщину, вообще все контролировать.





Карелиас, не уходи от темы. Мы тут не начальный этап обсуждаем и не то, как девочку соблазнить А нормальные отношения. И не надо уходить к переплате, я говорил что платить надо. А с тем что за разную цену получаешь различный товар я не спорю





Жесткая аргументация, я сказал что такое стул - значит эту стул. И никак иначе

Любовь - это когда ты ничего не требуешь взамен на свою любовь. А у тебя, Корелиас, бартерные отношения. Ты мне, я тебе. Нет тут ничего чистого и светлого, есть торговля.

А отношения, в кторых любит один, а второй торгуется - развалятся. Господь так это мир устроил, что мужчина и женщина дельного ничего не построит, когда один не любит, а ценники вешает на любое свое действие.



Определения ты может и дал, но сути не понимаешь. Отсюда и заблуждения





А она дарит тебе свою заботу, свое внимание, тепло. И она, между прочим так же тратит на тебя свое время. Только об этом не думаешь, когда любишь Опять же в любви нет бартера

А отношения, когда один отдает, а другой его использует - это уже зависимость.





Карелиас, ты почитай что ты сам пишешь. ИСПОЛЬЗОВАТЬ! НЕТ у вас никакой любви. Тебе жалко в пустую потраченных времени и денег, а человек уехал и как его теперь использовать ты ума не приложишь. Смешно ей Богу что ты еще о любви рассуждаешь.




Правильно. Нечему рушится. Потому что отношений у вас нет. Есть обмен благами. И терять нечего вам обоим - ломки-то не будет.

Очевидные вещи, которые ты сам же и написал и которые происходят в твоей личной жизни. Прочитай подпись свою - и работай в нужном направлении, а не деградируй.

Есть многое в жизни что прекрасно, но сменяется болью. Так вот боль стоит того, чтобы испытать это счастье. Стоит летать, не смотря на то, что можешь разбится

Автор: TenderScum 10.12.2006, 10:43

Ребята, но как же больно летать не имея при себе парашюта!!!!!
Постоянно испытывать страх разбиться и при этом быть окрыленным?
Вот и задумываешься над тем, чтобы завести себе любовницу и уже над ней и отыгрываться по полной.

Автор: Djim di Griz 10.12.2006, 12:36

Быть окрыленным и постоянно испытывать наслаждение от палета
Избитое пикаперское "Боишься - не делай, делаешь - не бойся".



Суть одна, будешь постоянно вместо наслаждения полетом думать о том что упадешь - ты упадешь И без разницы с какой женщиной - больно будет не меньше.

Автор: George Karelias & Son 10.12.2006, 13:26

Ну, что сказать... я написал, что лично Я называю любовью и привязанностью, субстанции обозначены, методика разделения их дана... По теме у меня всё, теперь ответы на вопросы. Если у кого-то есть вопросы по сказанному, я отвечу. По теме - всё.

P.S. Ах, как прекрасно любить и быть любимым, испытывать наслаждение от этого прекрасного чувства и наслаждаться полётом души, летая на пушистых белых крыльях любви, словно птица лебедь и не думая ни о чём. А те, кто с этим не согласен, расчётливые торгаши и трусы, использующие женщин для собственного корыстного интереса, смерть им. Злобные наркодилеры, они не понимают сути и вешают ценники тут :-)

Автор: Djim di Griz 10.12.2006, 13:57

Автор: Miles 11.12.2006, 2:58

Вот пока читал это, вся вода для макарон выкипела...

Пожалуй подброшу и я свою скромную лепту.

"Любовь
- это когда у тебя одна конфетка а ты её Машке отдаешь."

- Машка на конфету
- Это мне? а за что?
- Просто так. : :roll:


Зависисмость -
- Машка, иди ко мне на конфету!
- Нехочу эту дай коробку вон тех!
- Машка, на грузовик, только приходи ко мне в гости!
- Да ну тебя просто привези мне домой!
- Весь мир к твоим ногам! Прости меня что не могу снять луну с неба!!!Будь со мной!!!
(тут рядом с Машей появляется парень "из душа в полотенце")
- Эй "Ромэо" задолбал со своими конфетами, уже зубы болят, принеси ченить попить лучше! иди Ардор.ру почитай.

вот так и живём.