Версия для печати темы

Автор: kot_igrun 10.1.2007, 17:06

Решил я, интереса ради, создать такой опрос:
К какому социальному слою вы бы себя отнесли:
Нижний – доход до 30,000 р в месяц
Средний – доход 30,000-50,000 р в месяц
Верхний средний – 50,000-100,000 р в месяц
Верхний – от 100,000 в месяц

Автор: ЗлобныйКарлик 10.1.2007, 17:25

Средний

Автор: Я Кролик! 10.1.2007, 17:28

нижний

Автор: <An@BioS> 10.1.2007, 18:11

между низким и средним

Автор: НеУмеха 10.1.2007, 19:17

я в глубокой нижней зоне

Автор: Respectable-Evil 10.1.2007, 19:39

пока что нижний

Автор: Greedy 10.1.2007, 21:02

А у меня прыгает как хочет... От нижнего до верхнего... И так каждый месяц...

Автор: Come 10.1.2007, 21:15

это как? Больше 30000, но при этом все же меньше 30000?
з.ы. нижний.

Автор: Dream 10.1.2007, 21:39

че-то какая-то неправильная градация....есть люди, которые по 5000р в месяц имеют - вот это низ. а 20 косарей, извините меня, уже можно шикануть...

зы: нижний

Автор: Kozayka 10.1.2007, 21:51

никакой =Р
ибо не работаю

Автор: <An@BioS> 10.1.2007, 21:56

это когда как получается

Автор: Viltort 10.1.2007, 22:32

Нижний пока

Автор: Respectable-Evil 10.1.2007, 22:41

\а 20 косарей, извините меня, уже можно шикануть...

смеялся....

Автор: Dreamdemon 10.1.2007, 22:53

Те, у кого верхний, здесь сидеть не будут. Их свободное время стоит не менее половины их дохода.

Это данные к маю 2006 года (http://www.mmgazeta.ru/index.htm?pg=1959).

По теме: нестабильный. Есть месяц нижний, есть средний, есть верхний средний, если пользоваться предложенной шкалой.

Автор: BooGuy 10.1.2007, 23:07

дармоед

Автор: Newmax 10.1.2007, 23:44

А фиг его знаить, мне пока хватаить

Автор: BooGuy 11.1.2007, 0:28

я вот лично ставлю цель сделать доход как минимум в 1000000р в мясяц, ну плюс минус 250000р
зы и уже морально готовлюсь вкалывать...

Автор: Dreamdemon 11.1.2007, 1:03

а в чем гениальность твоя, за которую столько платить будут? или ты решил по банкам в капроновом чулке пойти?

Автор: RK 11.1.2007, 1:39

нижний

Автор: Аматэрасу Омиками 11.1.2007, 1:48

А я работу ищу...
Да где ее в нашем городе найдешь...

Автор: Maxx 11.1.2007, 2:32

скачет.

Автор: Зонтик 11.1.2007, 3:24

Не работаю. Смотрите Forbes, где-то 50-й по списку

Автор: kot_igrun 11.1.2007, 10:14

2 Dreamdemon:
1) Насчет людей с верхним уровнем – ну как тебе сказать, ведь сидит же Манкубус на своем форуме, а он тысяч 100, думаю зашибает. В ру.пикапе был Юра Неверов, миллионер. Могу еще примеры привести.
2) Насчет данных исследования – я и сам такие видел, но ты же понимаешь, что к действительности московской это вообще никак не относится
3) Насчет скачущего дохода – как говорил Шри-Япутра, “никогда не выходи из кайфа” (т.е. из верхнего среднего) – хорошее для того средство – инвестирование излишков – со временем создается очень приятная “подушка”, увеличивающая твой доход до нужного уровня.

Автор: Dr.Amid 11.1.2007, 14:04

Нижний!

Автор: lexa 11.1.2007, 14:20

нижний

Автор: Dreamdemon 11.1.2007, 15:53

верю. просто имхо это исключения. (манкубус не в счет. вот если бы он сидел на чужом пикаперском форуме, то тогда да. )


понимаю, но:
1) форум НЕ московский
2) ни капельки не сомневаюсь, что для москвы твои данные завышены. Я не работаю в статистике, но прикидываю цифры около 750 баксов, если брать середину по Москве.


Вот ты, к примеру съездил в Париж и получил кайф. Через пару месяцев ты можешь захотеть съездить в Тибет к примеру. И я думаю, что ты с удовольствием поедешь, даже если эти поездки будут стоить тебе недолгого перехода из верхнего среднего в средний (допустим, отпуск за свой счет). Ну, неужели ты будешь париться по этому поводу?! ))

Автор: Come 11.1.2007, 19:51

Dreamdemon, это средняя температура по больнице. Кот мог выдать и верные статистические данные по Москве. Но никакого реального представления о положении дел они дать не могут. В Москве скоплено нехилое количество бывшего СССРовского бабла, прихватизированного небольшой кучкой лиц и "инвестированного" куда попало. Вот эта небольшая кучка и делает всю статистику. А если смотреть всреднем на обычное население, то и получится твоя цифра.

Автор: Elizium 12.1.2007, 1:07

Бомж

Автор: TenderScum 12.1.2007, 10:12

Вот я бы отнес все категории, указанные здесь к низшим. Что такое 100000р в месяц?? чего с ними делать-то?
Ведь дело далеко не в том, сколько ты зарабатываешь, а дело в том, как ты это тратишь и какой образ жизни ты ведешь! Иными словами, все зависит от конкретных потребностей конкретного человека, от его возраста.

Для студента- первокурсника и 10000 в месяц кажется, довольно неплохо, ведь в школе он и того, скорее всего, не имел. А уж 30000 то тем более!!!

Но люди взрослеют, меняются, а вместе с тем и их ценности. Нужно снимать квартиру, кто-то копит на машину, отдохнуть хочется съездить, за учебу туже самую заплатить, с девушкой в кафешке - ресторанчике посидеть, да мало ли что!!! И те самые сраные 1000 $ становятся суммой, просто ничтожной.
люди идут работать. А, почувствовав вкус денег, понимают еще сильнее, что зарабатывают мало!
И поверьте, достигнув "здешнего предела" в 100000, захочется еще больше!!!


Думаю так, есть статистика, которой можно соответствовать, а есть потребности, которые стоит стремиться удовлетворять!


О себе скажу, что в свои 20 я горжусь тем заработком, который имею.



P/s а еще соц.статус не только уровнем ежемесячного дохода измеряется.

Автор: BooGuy 12.1.2007, 10:49

тем кому я про свои цели рассказывал, только мама не смеется

Автор: Newmax 12.1.2007, 13:03

Она тебя жалеет

Автор: picova_dama 12.1.2007, 16:54

иследование не совсем корректно, ведь практически у свех один и тот же ответ, а доходы нааерняка разные

Автор: SanCHO 12.1.2007, 22:30

Ну для Москвы то понятно что более ли менее шкала верна, но явно не для Саратова она...
З.Ы.
Временно дармоед

Автор: BooGuy 12.1.2007, 23:02

ведь низший статус это уровень бедности, явно меньше 5 тысяч. разве не так?

Автор: SanCHO 13.1.2007, 0:41

Все так, нормальная зар.плата в Саратове 10тыс

Автор: _3eHuT4uK_ 15.1.2007, 23:58

Ребята, по моему вы слишком много кушаете, т.е. зажрались
25 штук - это так мало, что тянет на низший уровень?? Ну-ну
ЗЫ Средний

Автор: Shadow 16.1.2007, 14:57

Дома верхний... :-)
В москве ... пока еще не решил куда именно идти работать...
но судя по тем вариантам которые есть ..... гарантировано средний
на исп. срок ... ---> Верхний средний .......
Но тут работа скучная .... :-(

Автор: Alim 16.1.2007, 15:24

Низкий И необламываюсь. Мне с отличным настроением даются мои деньги. Конечно хочится больше! Пока не определился, что мне действительно будет по душе и прибыльно.

Автор: Винни Пух 16.1.2007, 16:19

Кот, а какова цель исследования, если не секрет? :wink:

Автор: MOLDER 16.1.2007, 23:17

нижний
Пока...

Автор: Come 17.1.2007, 18:18

домушник он. На наводчиках решил сэкономить

Автор: Draft 18.1.2007, 20:54

Колеблется гдето в районе 30тонн

Автор: Newmax 18.1.2007, 21:11

чего, угля чтоль

Автор: Draft 18.1.2007, 21:25

Кому интересно, вот шкала зарплат по Москве, с вычетом НДФЛ(по состоянию на 2006год):

1. Курьер одной из московских средних фирм - 15600рэ/мес;
2. Медсестра - 22300рэ/мес.;
3. Зам. начальника кассового отдела торговой сети "METRO CASH&CARRY" - 29000рэ/мес;
4. Профессор одной из кафедр МГУ- 32500рэ/мес;
5. Менеджер по продажам крупной оптовой компании (ЗАО): 38000-45000 рэ/мес;
6.Главный редактор одного из телеканалов: 62000 рэ/мес;
7. Начальник дополнительного офиса одного из крупнейших российских банков - 75000 рэ/мес;
8. Исполнительный директор крупной оптовой компании (ЗАО) - 115000 рэ/мес.
9. Спецкорреспондент (телеканал "Россия") - 160 000 рэ/мес.
10. Председатель наблюдательного совета ОАО "ЕвроЦементГрупп" - 350 000 рэ/мес.

11. Топменеджер РАО ЕЭС - 1250 000 рэ/мес.

Автор: Every 19.1.2007, 9:27

Ну, по приведённой градации колеблюсь от верхнего среднего до верхнего :!:
Хотя ещё есть к чему стремиться.... :roll:

Автор: FreeLover 20.1.2007, 20:07

откуда такие цифры? профессор получает больше замначальника кассового отдела? курьер - 15 000 - это где, позвольте узнать?

по сабжу - пока что в нижнем мне думается, что приведенная шкала доходов далека от реальности. з/п 30 000-50 000 не средняя, а очень даже высокая (это в москве, а в регионах - вообще запредельная), и платят ее обычно специалистам высокого класса, которые не один год в профессии. если честно, наличие такого числа богатых людей на форуме меня удивило

Автор: Anataliya 20.1.2007, 21:09

Cогласна. Таких з\п в Москве просто нет. Покажите мне курьера, который зарабатывает 16500. Да, и медсестру, которая каждый месяц имеет 22300 :shock: :idea: Я тогда брошу свой университет и побегу в мед училище.
В Москве вообще трудно нормально заработать без связей и вкалывания с 9 до 6 (официально, а так всех дольше задерживают хитрой фразой " Хотите зарабатывать больше, работайте больше". Мои приятели даже ночуют на работе, что я считаю наивысшей глупостью. На пышные похороны что ли копят...).

Автор: Anataliya 20.1.2007, 21:16

Правильно всё говорите. Ещё хорошую з\п платят и у нас, и заграницей компьютерщикам всяким програмистам, так как работа очень вредная и кореные жители не идут, им проще русских, евреев, китайцев пригласить.

Автор: FreeLover 20.1.2007, 21:32

[quote="Anataliya"][quote=FreeLover]
В Москве вообще трудно нормально заработать без связей и вкалывания с 9 до 6 (официально, а так всех дольше задерживают хитрой фразой " Хотите зарабатывать больше, работайте больше". Мои приятели даже ночуют на работе, что я считаю наивысшей глупостью. На пышные похороны что ли копят...).[/quote]

без связей можно устроиться, хотя и непросто в ряде случаев. есть сайты типа работы ру. задержки после 6-7 вечера нормальны, если имеют место в порядке исключения и происходят редко. в большинстве контор люди нормально работают по графику. если же 10 часовой день становится нормой, то это признак того, что начальство просто не умеет организовать процесс.

Автор: ЗлобныйКарлик 20.1.2007, 21:39

Не надо писать чушь о том, о чем не имеешь ни малейшего понятия. Перед тем как выдать опровержение этого прискорбного факта, ответь пожалуйста на простой вопрос - "Ты работала в IT-бизнесе?".

Автор: Anataliya 20.1.2007, 22:24

Не красиво ты с девушкой говоришь.
Нет, я не работала в IT-бизнесе и не собираюсь работать вообще
Что именно тебя задело, что ответил в грубой форме??

Автор: ЗлобныйКарлик 21.1.2007, 15:10

Ну с грубой формой - эт ты загнула. Видела бы ты первый вариант моего сообщения, который я все-таки решил смягчить.

Меня до глубины души поразил ход твоих мыслей. Если рассуждать "чем вреднее работа - тем больше платят", то все шахтеры на Maybach разъезжали бы. Программирование - это не асфальтоукладка. Относительно высокие з/п у it-шников (не у всех, кстати) связаны не с вредом для здоровья, а с нехваткой на рынке специалистов высокого класса.

Автор: picova_dama 21.1.2007, 15:54

некоторые люди восприняли эту тему как возможность лишний раз повыделываться, поскольку часто указанные ими цифры ну не как не сопоставими с их возрастом и родом деятельности

Автор: Draft 21.1.2007, 21:04

Эти данные из справок о доходах, названия некоторых организаций я не указал (иззвините,коммерческая тайна)

P.S. Между прочим в больнице Управления делами Президента РФ средняя зарплата медсестры в районе 35 000.

Автор: picova_dama 21.1.2007, 22:16

Draft

твои примеры- это частные случаи, но никак не среднестатистические зарплаты в названых професиях.если Клаудия Шифер получает несколько миллионов в год, то это не значит что все модельки получают столько же

Автор: Draft 21.1.2007, 23:22

Назови свои версии

P.S. Модельный бизнес-это специфическая сфера в ней царят несколько иные закономерности карьерного роста, нежели в среде служащих.

Автор: picova_dama 21.1.2007, 23:26

вот версии официальные, сравни цифры

http://www.vacansia.ru/index.php?act=zarpl&strp=5&id_s=198

Автор: picova_dama 21.1.2007, 23:29

А вот еще инфа

Юрий Лужков в конце прошлого года даже пообещал, что к 2010 г. средняя зарплата в Москве будет составлять 32-35 тыс. рублей. Дескать, это нелегко, но мы не хуже любого европейского города. Что ж, доживем – посмотрим. Однако уже сейчас годовой доход на душу населения в Москве, по оценкам экспертов, достигает $8000, что в 3,5 раза превышает средний по России.

а вы тут рассказываете про 30 000 тысяч в 20 лет, хоть бы не врали

Автор: Greedy 22.1.2007, 13:55

По своему опыту могу сказать, что если молодой человек будет активно заниматься коммерческой либо финансовой деятельностью, то в 20 лет (четвертый курс) он может закалачивать от $1000 в месяц.

Автор: BooGuy 22.1.2007, 14:47

есть пример, но он отчислен

Автор: Greedy 22.1.2007, 15:12

Я тебе таких примеров вагон и маленькую тележку. И далеко не все из них без высшего образования...

Автор: Shadow 22.1.2007, 15:49

Не стоит обобщать всех ... и говорить что это не реально ...
Я в 20 лет имел свое дело ... которое приносило мне от $1000 до
$2000 в месяц ........ последнее место работы официальная зарплата
>50000 руб. .........
Не знаю какие у вас тут средние цифры по Москве ... с 10 января
по настоящее время я нашел кучу вариантов работы минимум от $1500 на
испытательный срок ...(в Москве) .... при этом не имея прописки ......
Тот кто хочет и умеет зарабатывать (работать) .... тот с большой
высоты клал на эту статистику ... в любом возрасте ....

Автор: Винни Пух 22.1.2007, 18:09

Ребят, Москва - город возможностей. Вы на тачки посмотрите, это ж не все сплошь депутаты и гангстеры ездят.

Про статистику не знаю, но думаю, что средняя ЗП в Москве не ниже 30 килодолларов. Не путать со средним доходом на душу населения, он конечно ниже, потому что у нас наверно половина населения вообще нетрудоспособное.

Зарплат ниже 15 000 давно нет ни у кого, кроме дворников и уборщиц.

И вообще статистика не важна. Вам так хочется понять: "Я средний и ли ниже среднего?" - зачем? Добиться можно в разумных пределах чего угодно, уж во всяком случае иметь штуку в месяц в 20 лет точно можно, надо тока иметь желание и усилия прикладывать.

Автор: Greedy 22.1.2007, 19:18

Если говорить о Москве или Питере, то абсолютно так. Но большинство трудоспособных, но без "желания зарабатывать мульон" получает чуть больше 15 000. 18 000 - 25 000 - вот их предел. Тех, кто получает 30 000 за просиживанием штанов в офисе - единицы. Остальные с зарплатами выше косаря либо въябывают по чёрному, либо уже имеют свой собственный капитал порядка $100 000, и поэтому могу позволить себе просиживать штаны и получать зарплату от $2 000 в месяц.


P.S. Теже топ-менеджеры РАО, ЛУКОЙЛА, и прочих контор - это не выпускники каких-то вузов, а состоявшиеся люди, которые за свою жизнь заработали денег столько, что $50тыщ. в месяц - это не деньги.
К тому же, уже давно всем известно, что все высокие должности в крупных компаний покупаются. Даже прейскуранты есть.

Автор: Draft 22.1.2007, 22:54

80% работодателей-объектов данного статистического исследования типичные фирмы типа "Рога и Копыта". Там дай Бог ген директор и соучредители имеют 80 000 рэ в мес. максимум.

Ты знаешь что в Москве находятся и куда более серьезные организации,котрые не первый десяток лет на рынке и которые не пользуются услугами типа за "7 дней зарегистрируем фирму всего за 7000 тыс. рублей"???

Автор: Draft 22.1.2007, 23:04

Со мной ещё работают люди которые в 21-22 года, имеют заработок 45000-52000 рэ/мес.

Готовлюсь к упрекам и возражениям типа: "такое ещё поискать надо!", "в москве средняя зарплата 15000 рэ/мес. и непесди!"

Автор: Draft 22.1.2007, 23:14

Адекватные цифры, согласен 30тыс. платят за насыщенный 8ми часовой рабочий день (включая переработки).
Кстати,что за должности , которые покупаются, и какие компании их продают?

Автор: Viltort 22.1.2007, 23:58

Согласен со всем кроме продажности должностей.

Не вижу особого смысла покупать где-то задорого должность без какой-либо ощутимой отдачи в виде пакета акций или чего ещё. Грамотных специалистов переманивают за большие деньги, так как их на рынке очень мало и все заняты. В любом случае сделка должна быть выгодна обеим сторонам.

Может ты имел в виду выплаты потенциальным менеджерам, а не взносы приходящих?

Автор: Винни Пух 23.1.2007, 2:08

Странная совковая точка зрения. Вот портфели в правительстве покупаются - это да. Но там никому нет дела до эффективности. А в нормальной компании в эффективности менеджера заинтересованы акционеры, неужели это не очевидно? Гриди, ты доверишь свои деньги неспособному управляющему за взятку с его стороны?

ЗЫ с государственными предприятиями наверно все примерно так же, как и с правительством.

Автор: Maxx 23.1.2007, 10:08

Я не буду говорить числа, которые не знаю, говорю о том, с чем сталкивался...
Если у тебя нет опыта работы, то тоы можешь получать 400$ в Москве, можешь и меньше и больше, все зависит от того, за сколько себя продашь....
Есть мнение, что без высшего образования ты дофига получать не будешь...
Пример - мой очень хороший друг Сергей, образования - 2 курса МЭИ, возраст - 22 года. Работает заместителем IT директоро одного крупного Московского банка. ЗП - 3000$ белая часть... Что касается черной, то она иногда может превышать белую...
К чему это я? К тому, что если у тебя есть башка на плечах, то ты сможешь зарабатывать... Самое главное - поверить в то, что ты стоишь эту сумму. Это напоминает мне экзамен. Когда идешь с уверенностью, что все знаешь на 5, то скорее всего 5 и получишь, если идешь с мыслью, что ты никуя не знаешь, двойка почти гарантирована...

Автор: picova_dama 23.1.2007, 10:40

я знаю людей, у которіх и больше доході в таком возрасте, но это единичные случаи, вцелом если ты прийдешь куда-то устраиваться на работу тебе таких денег не заплатят

Автор: Tunderr 23.1.2007, 13:18

picova_dama, +1. Читал топик и плакал. 30000 в 20 лет, совмещая с учебой в универе, это не то чтобы совсем нереально, но, скажем так, оочень непросто. Уж про "среднюю" ЗП молчу. У меня знакомые работают в банках, в крупных серьезных компаниях(не фирмочках), в т.ч. 4-ке(менеджмент, аудит, управление налоги и тд.). Их зарплаты ну 1200 при опыте от года, раньше меньше-800-900. Начинающий IT специалист имеет как максимум 800.

Собсно аффтар, ты меня этим заявлением убил просто наповал. 1500 на испытательный срок? без прописки? ты нашел КУЧУ(!) вариантов? Без прописки(хотя в принципе это последнее, на что смотрят в серьезных фирмах).?
Будь любезен в личку скинь или прям тут обозначь варианта 3 хотя бы из кучи, где дают столько на испытательный срок?)))))) Если устроюсь туда - клянусь перед всем форумом 2 месяца отдавать тебе половину зарплаты(750 т.е.). 8)

Автор: Shadow 23.1.2007, 13:37

:-) Я максимум в понедельник выхожу на работу ....
Просят выйти в четверг ...... помимо этого есть еще 2 готовых предложения ждут ответа ....
в той фирме куда иду ... зарплата 40000 на испытательный срок ...
50000 после ... + премии ... остальные варианты не хуже....

Есть предложение ... я доказываю что это реальная информация ...
ты ставишь мне бутылку Хенеси ....

Подписываешься ... я скидываю названия фирм ... и ссылки на вакансии ... могу потом трудовую показать .... :-)

А куда ты устроишься работать ... мне без разницы .... ;-)
Если тебе не готовы столько платить ... значит не считают что
ты стоишь этих денег ...

Автор: Greedy 23.1.2007, 14:16

Совок тут не причём. У меня есть реальные факты, подтверждающие мои слова.

А что касается "доверить" управление своими деньгами - так это для многих не такая уж и большая проблема...
Скажем, ты 7 лет херачел ларечником, и накопил около $100тыщ. Тебе это всё надоело, и ты решил пойти поработать в крупную компанию...

И, как тут правильно сказали, выгода у тебя должна быть. Либо ты получишь несколько акций, либо станешь бенефициаром, либо... Вариантов уйма.
Ну а если твоя сумма "достаточна", то ты еще и получишь некую "формальную" должность, типа "2-й зам. директора по финансовым вопросам"... Или "топ-менеджер такого-то подразделения"...

И такие "должности" продают почти все русские очень крупные фирмы. Им это выгодно.

А что касается "супер-профессиональных" менеджеров с заоблачными зарплатами, то большая часть из них имеет значительный стаж работы в крупных фирмах. И большинство из них начинали простыми менеджерами с минимальными зарплатами... Потом с ними подписывали специальный договор, и они въябывали по чёрному от 3 до 5 лет. Кто доходил до конца, тот становился в итоге "совладельцем" фирмы, $500тыщ. на счетах и охуительные рекомендации в деловых кругах...

Автор: AnlimiT 23.1.2007, 14:29

офигеть, говорите про Москву, штуку баксов минимум..я батрачу в Твери по 12 часов в сутки 5 дней в неделю всего за 12000 рублей ,пипец...хотя контора московская..какими же нас в провинции мудозвонами считают..раз платят такие зарплаты..

Автор: Tunderr 23.1.2007, 15:09

бутылка хеннеси)) не смеши) клинского мож еще пивка тебе за ссылку? я тебе предлогаю 20тр в месяц 1-е 2 месяца, при условии, что я устраиваюсь по твоей ссылке на зарплату с не менее 1500$ в мес. Получаю зп-тебе половина. Абсолютно серьезно без б без п и без д. Я свое слово держу. Но боюсь, что ты не согласишься, ибо таких предложений что ты написал просто нет в природе))
Немного о себе: 22 года, высшее техническое образование, есть опыт работы в консалтинге, зп на данный момент около 800$ на руки. Жду в личку с нетерпением кучу(!) ссылок.

Автор: picova_dama 23.1.2007, 16:32

наивный ты, посуди сам, если бы там была такая зарплата, то этом есто давно кто-то бы занял, и не ждало бы оно тебя. тут одно из двух- либо ты лапшаешь, либо тебе наивному лапшу вешают. такие вакансии свободными не бывают. у нас тоже на работе куча вакансий и приходящим рассказывают как у нас класно и тп., но чтобы было класно нужно пару лет в конторе отпахать

Автор: picova_dama 23.1.2007, 16:38

это тоже фантазии твоего друга. мой знакомый тоже айтишником работает, уже лет пять, но только сейчас, когда есть и диплом и опыт его хорошо повысили. к тому же НИГДЕ не патят белую зарплату 3000 баксов, это вовбще сказки. второе, если ему платят белую зарплату, то черная-то за что? вряд ли он халтурками занимается, если работает зам директора, да и в фирмах, где платят высокую белую зарплату, черной кассы нет вообще, так что лапшпет тебе друг

Автор: picova_dama 23.1.2007, 16:40

а ты веришь тому что в объявлениях пишут? это называется замануха, чаще всего их кадровые агенства дают, чтобы дураков заманивать к себе

Автор: Greedy 23.1.2007, 16:44

Очень показательный пример. Но это лишь одна сторона медали. Потому как есть люди, которые сами себя повышают, а не ждут, когда начальник на копеечку зарплату поднимет.

Автор: picova_dama 23.1.2007, 16:47

Greedy

можно что-то свое начать делать, но єто опять же, не сарзу начнет доход приносить+ нужен стартовій капитал

Автор: picova_dama 23.1.2007, 16:48

Greedy

можно что-то свое начать делать, но єто опять же, не сарзу начнет доход приносить+ нужен стартовій капитал

Автор: Maxx 23.1.2007, 16:49

=))))
Смешно=)))))
Это НЕ знакомый, это ДРУГ, которого я знаю ОЧЕНЬ ХОРОШО!
И машину он купил хз на какие, и покупать новую за 15000$ тоже не собирается, а только так "фантазирует"))))
Это НЕ правило. Он - это исключение. Но никто не мешает тебе стать таким же исключением, если есть голова на плечах.

Автор: picova_dama 23.1.2007, 16:49

к тому же никто не обращал внимание, что практически во всех вакансиях указывается, что возраст соискателя как минимум от 22 лет? так что 17-20 летним вообще ловить нечего и сказки будете внукам рассказывать

Автор: picova_dama 23.1.2007, 16:51

Maxx

вот друг и рисуется перед тобой, пскольку хорошо зарабатывающие люди практически никогда не называют сумму даже друзьям, и чем больше зарабатывают, тем менее охотно об этом говорят

Автор: picova_dama 23.1.2007, 16:53

Maxx

у нас один сотрудник квартиру купил за 140 000 баксов, но зарабатывает он не больше 1, 5 тысячи, и что? а машину сейчас в кредит легко взять

Автор: Maxx 23.1.2007, 16:53

мне похуй сколько он зарабатывает. мое отношение к нему никак не изменилось из-за его повышения по лестнице, я уважаю его И за то, что его отношение ко мне не изменилось.
А вот перед девушками он старается не озвучивать эту цифру.

picova_dama, в твоем голосе чувствуется зависть;-)

Автор: picova_dama 23.1.2007, 16:57

Maxx

завидовать нечему, потому что у меня хорошие доходы и хорошая работа, наверное поэтому я понимаю, что так сразу малолетку никто никуда не поставят, каким бы умным не был, разве что если начальник этой конторы твой папа. даже твое резюме никто читать не будет если там нет в/о и опыта работы

Автор: picova_dama 23.1.2007, 16:58

а зачем называть цифру? обычно и так по человеку не сложно определить как он живет

Автор: Maxx 23.1.2007, 17:01

по внешнему виду? Это будет всего лишь субьективная оценка. Да и неизвестно, кто купил парню одежду, он себе сам на последние деньги, родители, либо и т.д.

Автор: Greedy 23.1.2007, 17:02

Я говорил о другом. Есть люди, которые приходят на работу по минимальной рыночной цене, и через некоторое время "достают" руководство вопросами о пересмотрах компенсации... И очень часто, именно такие люди в итоге получают "хорошую" должность, а остальные просиживают в клерках по тридцать лет.

Автор: Maxx 23.1.2007, 17:04

Кстати, picova_dama, начинал друг в этом месте 2 года назад с 900$.

Автор: picova_dama 23.1.2007, 17:04

Maxx

не только по одежде, но и поведению, привычкам, интересам. поскольку того, кто последние деньги на тряпки тратит сразу видно, как и малолеток с дорогими мобилами

Автор: picova_dama 23.1.2007, 17:06

Maxx

за 2 года так не выростешь, в 3 раза окла нигде и никому так не повышают, разве если папа-директор конторы

Автор: Maxx 23.1.2007, 17:07

У нас ушел разговор в другое русло... Если есть желание поговорить о том, как определить, сколько бабла у парня(девушки), то можно создать другую тему.

Автор: picova_dama 23.1.2007, 17:10

Maxx

кстати у нас заму мера Киева 26 лет, только он друг сына мера и сына Президента. как думаешь, он сам так вырос?

Автор: Greedy 23.1.2007, 17:22

Этот разговор начинает напоминать разговоры трех-четырех летней давности с пикап-гу.ру.
Только там старички "вдалбливали" в голову новичкам, что чтобы танцевать девушку, необязательно иметь косарь баксов в кармане, крутую машину за углом и супер-модные ботинки.

Тоже самое и с работой. Либо тебя посадил богатый "папаша" в теплое кресло, но как профи ты нулевик, либо ты сам пришел в контору, и сам нашел путь в это тепло кресло как профи. И если человек с 20 лет занимает именно "карьерным ростом", то к 23 он может уже сидеть в "теплом кресле".

Автор: picova_dama 23.1.2007, 17:27

в том то и дело, что в юном возрасте тебя никуда никто не посадит, каким бы умным ты не был, поскольку вокруг море более опытных спецов, но не мение умных. то есть ты можешь получать довольго неплохую зарплату, но ни о каких руководящим должностях и заоблачных прибылях можно и не мечтать

Автор: Maxx 23.1.2007, 17:33

вот искренняя вера в эту фразу и мешает тебе зарабатывать больше денег.
Ты права, он меня скорее всего обманывает, а на самом деле получает 500$.

Автор: picova_dama 23.1.2007, 17:33

Greedy

смотри на примере. вот мне 23 года, работаю пару лет, мной все довольны. емсть человек которому уже 30 лет, работает лет 10, тоже хороший спец, как ты думаешь, кого назначат шефом если будет вакансия, меня или его?

Автор: picova_dama 23.1.2007, 17:37

[quote="Maxx"][quote]

вот искренняя вера в эту фразу и мешает тебе зарабатывать больше денег.

[/quote]

нет, просто наивность такая у меня была когда я еще училась и наивно верила что все так просто, сейчас уже будучи опытной понимаю что не я одна такая умная, и что сразу ничего не бывает

Автор: Maxx 23.1.2007, 17:39

в твоем случае - его.

а если есть человек, которому 22...
с работой справляется, ему дали более сложную задачу - справился, дали задачу по управлению 2-3 людьми, снова справился, ему повысили ЗП, снова повысили нагрузку, он опять справился, потом компания нанимает нового человека, который будет делать то, что в начале делал первый, а первого нагружают более важными задачами, т.к. он со всем справляется...
а потом в компании реструктуризация, полная смена руководства из-за внутренней политики... и его берут на должность зама, т.к. обязанностей он уже выполняет почти столько же, причем выполняет по-лучше 30-ти летних... Само собой, что и ЗП ему повышают до соответствующего уровня.

Повторяю в третий раз - это ИСКЛЮЧЕНИЕ из правил, которое доказывает, что возраст - НЕ помеха!

Автор: picova_dama 23.1.2007, 17:48

если есть тот, кому 32, то сложную задачу дадут ему, и управлять поставят его, можно разве что сидеть и ждать что все более опітніе сотрудники поперебегают куда-то.

я тебе сразу сказала что твой случай не показатель, так же как и наш зам мера 26-летний

Автор: picova_dama 23.1.2007, 17:49

Maxx

схема, которую ты описал, это сказка про золушку

Автор: Maxx 23.1.2007, 17:54

http://job.ru/
введи раздел Москва, зп от 3000, раздел ИТ разработка.
Обрати внимание на требуемое образование!

Автор: Greedy 23.1.2007, 18:00

Как раз не сказка, а довольно обычная схема.
И никто в здравом уме не будет назначать на должность по возрастному или какому другому не профессиональному признаку.
Начальником IT-подразделения назначат человека, способного руководить IT-шниками, а не самого опытного IT-шника в компании. Если происходит второе, то я сомневаюсь, что такая компании хоть сколько-то конкурентна на внешнем рынке.

Хотя, справедливости ради, что иногда самый опытный является и хорошим руководителем. Но чаще всего самый опытный получает должность главного специалиста в данном отделе.

Автор: Maxx 23.1.2007, 18:02

Это разные качества - ИТ специалист и руководитель.
И на руководящуюу должность в первую очередь человек должен обладать качествами РУКОВОДИТЕЛЯ, а лишь потом айтишника.

Автор: picova_dama 23.1.2007, 18:05

так вот более спосбные как раз те, у кого больше опыта, как професионального, так и жизненного

Автор: Аматэрасу Омиками 23.1.2007, 18:35

Разговор о личных ограничениях...

Автор: BooGuy 23.1.2007, 18:40

да! читайте Березовского!

Автор: Greedy 23.1.2007, 19:46

Полностью согласен.

Те, кто верит, что ему никогда не стать начальником, потому что у противоположенной стены сидит человек на 5-10 лет старше, и который работает в этом отделе уже 5-10 лет, то тот никогда начальником не станет.

А то, кому плевать на то, что в отделе есть люди "более опытные", "более образованные", тот, кто задумывается, "а почему этот "старичек" за 5 лет так и сидит в простых бухгалтерах?", тот кто всё делает, чтобы показать, что он справляется со своей работой "на отлично", и "отлично" выполняет и некоторые другие поручения, выходящие за рамки своей компетенции, тот на глазах у этих старичков и обгонит их в карьерном росте.


А позиция "просижу 10 лет бухгалтером и меня назначат главным бухгалтером" аналогично позиции "хотя мне девчонки и не дают, я себя менять не буду, потому что, в конце концов, кто-нибудь даст"...

Автор: Viltort 23.1.2007, 21:39

$5000 после 3-4 лет работы - это не сказки. Вопрос действительно в личных амбициях, умении ставить себя и пахать.

Одна из типичных схем: Выпускник без опыта, потом 2-3 года в крупной консалтинговой компании на напряжённых проектах. Появляется хорошее знание дела и отрасли. Берётся кредит, год качественный MBA в Европе. Приходит человек и уже становится на позицию менеджера. Через год его сманивают конкуренты или клиенты. Могут выкупить уже с MBA.

Вот и получается: образование, опыт, хорошая руководящая должность и зарплата за $6000 без учёта бонусов через 5 лет работы. Причём это с перспективами дальнейшего роста и без удачных реструктуризаций в компаниях и внезапных мегавозможностей.

Автор: Аматэрасу Омиками 23.1.2007, 22:43

Блин, такие все умные...
Может и мне подскажете, где взять денюк...
Ну очень актуальный вопрос последние 4 дня...
(Образование: 11 классов+2 курса универа... Опыта работы много, но у нас такой работы не найти... Ах, да, в моем городе вообще работу найти проблематично... Ну на если 800 в месяц... Рублей, разумеется.)

Вопрос намбе 2. Можно ли с пед образованием получить хорошую работу?

Можно в личку!

Автор: picova_dama 23.1.2007, 22:46

то что вы описываете, это все мечты юного студента, который верит что уже завтра будет зарабатывать безумные деньги, чтобы действительно начать зхарабатывать, нужно 4-6 лет как минимум, то есть к 27 годам действительно будут успехи, а в 21 год никто вас в серьез воспринимать не будет, не теште себя илюзиями. не считаться "с более опытными" - это юношеский максимализм, который проходит сразу же после того, как вы начинаете делать первые професиональные шаги. и сидеть 10 лет бухгалтеролм не нужно, но стать главным бухгалтеролм можноне раньше 30 лет, емсли это серьезная фирма, а не контора с 10 человек.

Viltort во первых MBA у нас роли почти не играет, туда идут скорее за модной корочкой те люди, которые уже занимают хорошую должность, но не имеют модного диплома - таких много среди руководителей, которые начинали в постсоветский период с челночной торговли


Greedy тебе может быть наплевать на все, норешать то не тебе, а твоему руководителю, и малолетнего руководителя колективу дядь и теть не поставят.


Думаю когда вы проработаете лет 5 , сменив несколько работ, вы поймете что сказак о золушке не бывает

Автор: picova_dama 23.1.2007, 22:48

на счет Березовского - дядя кандидат математических наук, перед тем как стать Березовским много корячился, занимаясь математикой, миллионеролм он стал уж очень в зрелом возрасте

Автор: Shadow 23.1.2007, 22:51

По факту .... зарплата белая прописана ... в договоре ....
разговоров ... пустых .... может быть дофига .......
я же сказал ... если у кого сомнения .... я могу .... доказать на "спор"
Только просто так суетиться ... беспонт .....
Для вас такие варианты... не реальны ... потому что работать не хотите ...
Просто в большинстве случаев ... все хотят жить хорошо ... но при этом по
программе которую им кто то напишет ...... потому что сами никуя не могут

Автор: Shadow 23.1.2007, 22:54

Мой телефон 8-909-911-14-40 ... позвони я тебе дам ссылку ....
В отношении зарплаты ... гарантия ..Я ... но тебя туда скорей всего не возьмут :-)

Автор: Tunderr 23.1.2007, 23:09

ссылку на сайт компании по тел. продиктуешь?) Ссылку на вакансию в личку пока скинь, дальше я сам как нибудь справлюсь. Жду в личке.гарантия ТЫ? Это как? Ты что-то решаешь там в этих компаниях? Может ты там знаешь кого-то или связи?
По поводу невозьмут - ну мне не трудно выделить часик своего времени на собеседование, если конечно я их заинтересую.

ПС и как тебя зовут?) Спросить кого при звонке?)

Автор: picova_dama 23.1.2007, 23:27

могу тебе сказть что нигде нет белой высокой зарплаты, поскольку налоги у нас высокие и платить белую невыгодно. что касается вариантов- к нам устраиваться на работу каждый день приходит куча народу, зарплаты нормальные, однако пока никого не взяли, потому что детки думают, что им все сразу будет - много хотят, но мало умеют

Автор: Винни Пух 24.1.2007, 2:47

Ничего не понимаю. Ты говоришь о ситуации, когда чел платит бабки за получеие "должности" (красивого названия), и реально ни хера не делает? А зачем это ему? А зачем это компании?

Автор: Винни Пух 24.1.2007, 2:50

Хватит кидать понты. Напиши лучше, сколько тебе лет, и что за вакансии (не надо конкретно, просто должность и тип компании). Интересно же.

Автор: Винни Пух 24.1.2007, 2:54

Пиковая дама, задумайся, а не ищешь ли ты оправдания своим неудачам? Основная твоя логика такая: я ничего особенного не добилась в свои 23, так ведь и большинство людей ничего не добивается в 23 года!

Причем здесь статистика, причем здесь другие? Тебе говорят, что возможно. Что если поставить свой целью зарабатывать 1 000 баксов, то этого можно добиться за год, причем не важно с чего начинать, хоть с официанта.

Автор: Anataliya 24.1.2007, 4:00

Да всё ещё есть. Мои подруги: менеджеры, секретарши, получают до 12 тысяч рублей. Одна вообще 4600 получает оператором.

Автор: Anataliya 24.1.2007, 4:18

Вы ещё не забывайте, что женщине, как правило, заработать сложнее. Нам и платят меньше. Да, есть такие бизнесвуманы, кто фирмы открывает, но там надо "мохнатую лапу" иметь и стойкий характер, да и нервов потратить придется. Моя знакомая сначала тоже открыла свою фирму, обрадовалась -деньги потекли, потом дядечки пришли и сказали платить за крышу, она платила, но они все равно доставли её выдуманными штрафами, дошло до того, что они просто стали отнимать у неё почти весь доход, угрожая ей. Пришлось всё свернуть. Женщине вообще не нужно рыпаться заработать очень большие деньги, для этого есть другой пол

Автор: Maxx 24.1.2007, 9:33

Az, присоединяюсь по поводу оправданий перед самой собой.
Пиковая Дама, если ты из Москвы, могу познакомить тебя с этим парнем, чтоб ты поняла, что мечты студента могут сбыться.

Автор: Shadow 24.1.2007, 10:22

25 .... Вакансии две ... профиль разный ...
1) Программист 1С, Торговая компания (сеть магазинов, оптовые склады)
строительные и отделочные материалы. 40000-50000 руб.
2) Руководитель направления (сеть магазинов) Сантехника отделочные
материалы $1500 + %

В качестве примера у меня друг работает в Москве 2 года...
пришел техником .... сейчас тех. директор ... стартовая зарплата
была $1500 контора занимается ... Телефонией VoIP и т.п.

Автор: Shadow 24.1.2007, 10:42

Меня зовут Артем. Гарантия Я разумеется только в том смысле что
объявленная зарплата это не кидалова ....
Можешь сделать проще .... зайди на любой сайт с вакансиями ....
и запусти поиск ... предложений с зарплатой от 1500 ....
Их будет достаточно ... вопрос что из предложенного Ты можешь делать..... :-)

Автор: lunc 24.1.2007, 10:49

Главное понимать что вы делаете, как и зачем, тогда и деньги, обсуждаемые в этом топике не будут казаться столь огромными.

Или вы будете искать работу рассказывая о своих достижениях в учебе (науке) или о хорошем опыте -- и то и другое имеет место быть. Главное, не быть посредственностью.

Если вы пытаетесь рассказать на собеседовании о красном дипломе даже из топового ВУЗа России -- конечно же, вас пошлют. В России нет котируемого образования. Пока я не встерчал выпускников, которые способны сами написать хотя бы хорошую статью, которая была бы, например, опубликована в IEEE Proceedings, а то, что делается в качестве магистерских и кандидатских -- слов нет. Тем не менее, по окончании института я нашел работу как раз через свой диплом. Хорошо можно искать работу через конференции, организованные комерческими копаниями.

Если вы выбираете получать опыт работы, то просто не отчислиться из института -- задача очень достижимая. Но и работа должна быть в достойной компании с достойными проектами. Если работа лавное -- можно работать на full-time и сносно сдавать сессию. Я так работал с 4-го курса, есть люди, которые начинают так работать раньше. $1k при full-time совсем не неподъемные деньги.

По теме. Всегда считал, что $3,5-5K в месяц -- это средний класc (неплохая квартира, машина за $20-40K). Почему это уже считается верхним классом -- не понятно.

Автор: Аматэрасу Омиками 24.1.2007, 14:57

Макс, меня лучше познакомь!

Автор: Shadow 24.1.2007, 18:37

Ну это по меньшей мере глупость .... в Москве зарплата наемного работника может быть и 3-4-5..... тыс. $



Ты можешь сколько угодно ерничать на эту тему но есть факты ...
а они следующие .... работу я искал с 10 января 2007 года....
При этом исключительно через интернет ....
Я не Москвич ... прописки у меня нет ... более того делать я ее
в ближайшее время не собираюсь ......
Предложения <$1500 я не рассматривал вообще ... если бы был хотя бы год Московского стажа ... смотрел бы минимум от $2500
Ни одного отрицательного результата не было ... (для меня)
правда в двух случаях были сомнения что я смогу работать исполнителем ... :-( ... На работу выхожу на следующей неделе ...
(сегодня определился) условия .. такие ... на исп. срок $1400 курс 28 (1 мес.) ... основная $1700 + премии ... будущий начальник сказал что
на практике через 3-4 месяца работы можно расчитывать на $2000 стабильно ... Это было не самое выгодное предложение согласился ..
из за того что понравился коллектив ....
Твоим трудоустройством заниматься не собираюсь ... да и обсуждать это смысла .. нету ... т.к. это как минимум офтопик .... Да и ты себе уже
планку поставил ;-)
Если "это" считать случайностью резонный вопрос .....
Сколько раз подряд должна происходить случайность что бы я это
определял как закономерность ???!!! Я так думаю что более 3-х уже
достаточно ......
Тебе могу только удачи пожелать .....

Автор: Аматэрасу Омиками 24.1.2007, 20:04

Shadow, а ты кто по профессии/образованию, если не секрет?

Автор: Shadow 24.1.2007, 20:34

Образование экономическое .... "Эконимика бух. учет и контроль" +
"Финасы и кредиты".....
Работать буду программистом ...

Автор: Anataliya 24.1.2007, 21:10

Я тебе совет в личку написала по поводу твоего образования и работы. Желаю удачи и терпения

Автор: Dr.Amid 24.1.2007, 23:26

А у меня сегодняшнего дня, средний соц. статус!

Автор: Viltort 24.1.2007, 23:51

2 Pikovaya Dama
MBA хорошо котируется в западных компаниях в области корпоративных финансов и консалтинга. Если грамотный, конечно. Примеры - большая четвёрка Deloitte, KPMG, Ernst&Young, Price. BCG, Макензи, Morgan Stanley. Из наших Ren Capital, другие агентства, котируется в инвестиционных банках.

Мечты - да. Но достижимые. 1k стартовой зарплаты на полном рабочем дню - это вполне реально. Более того - в большой четвёрке это стандарт (не считая бесплатной медстраховки, командировочных, зубного и прочих выгод). В одном Делойте в СНГ 2500 человек работает. И стать одним из них далеко не так сложно, если с правильной позиции подойти.

Исходя из личного опыта говорю



[/b]

Автор: Аматэрасу Омиками 25.1.2007, 0:01

Лично я считаю, что мамонтов в дом должен приносить мужчина, а женщина заботиться о нематериальном: уют, семья, дети...
Просто лучше использовать то, что нам дано от природы... Лидерство, деньги-это скорее, мужская "привилегия"...
Поэтому я в этом разговоре не участвую...
Только не надо крайностей...

Автор: Аматэрасу Омиками 25.1.2007, 0:14

http://www.zarplatomer.ru/

Автор: Аматэрасу Омиками 25.1.2007, 0:55

Так!
Знаете что!!! :twisted:
Пойду повешусь нафик...

Мне кроме оператора ПК (24-32$), офис-менеджера (79-96$), уборщицы (17-21$), продавца-консультаннта (26-32$), дворника (17-21$), промоутера (52-64$) (з/п для Москвы) ничего не подходит...

Автор: FreeLover 25.1.2007, 1:24

хрусталь, зарплатомер вещь очень условная - машина, сами понимаете 8) вы не из мск, я так понял. тут еще был пост человека из твери, работающего за 12 000. есть нюанс, забываемый многими людьми в регионах. московский уровень потребления раздут до неимоверного. куча пафосных заведений, где цены стремятся к плюс беконечности. опять же, вспоминая парня из твери. я был в этом городе, благо, что от меня туда ехать менее 3 ч (ж/д рядом, в москве, кстати говоря). так вот, гуляя по городу, мне с другом приспичило поесть. на тверском бродвее (ул. чайковского, боюсь соврать) зашли в очень цивильное кафе поесть. в итоге взяли увесистое блюдо с жареным мясом + пиво. короче, не просто перекусили, а отъелись кк следует. по 150 р на человека. в москве подобное влетело в 400-500, не меньше. маршрутка 8р, когда у меня дома до метро она 20 стоит. да и региональный менталитет куда меньше тяготеет к гламуру, пафосу и потребительству. можно жить комфортно на деньги, в разы меньшие по сравнению с московскими.

но я хотел сказать иное. намедни говорил с очень достойным человеком. его сын устроился работал шофером на газели в некую компанию. попал в струю, за 1,5 года стал замдиром и деньги соответственно. но настал черный день и фирма полетала. теперь он вновь водитель. отец его также успел побыть замначальником производства и денег получить прилично. но это закончилось. ныне он - скромный инженер, и в свои 53 года получает .... не больше 1000 баксов точно.

поэтому молниеносный рост - не гарантия от такого же стремительного падения. увы, не все это понимают ...

Автор: Аматэрасу Омиками 25.1.2007, 6:36

Ага, я параллельно смотрела уровень зарплаты и для своего города. Если б выложила сюда, москвичи попадали б от смеха...
У меня папа инженер. (Как и мама) и в свои 50 получает 6 000 р. Работая 12 часов на заводе...
(Мама работает около 15 часов в день за меньшие деньги)

Но они сами такую жизнь выбрали, конечно... А "виновато" в этом советское воспитание, к которому до сих пор, наивные, пытаются приучить и меня...

Тетя, к примеру, живет в городе с населением 20 000 человек и, тоже с вышкой (красный диплом) работает за 1200...рублей... Потому что другой работы просто нет... Пафосность пафосностью, а хлеб и молоко примерно одинаково везде стоят...

Печально все это...

Автор: Greedy 25.1.2007, 14:52

Зарплатометр - туфта полная.

Сколько тебе будут платить - зависит только от того, за сколько ты себя сможешь продать.
А потом будет видно, адекватно ли ты себя продал, или нет с соответствующей коррекцией.

А все эти "с в/о, 20 лет стажа, до 30лет" - это тоже, что и в анкетах девушек на сайтах знакомств. Всем нужен "идеальный" работник! Но возьмут в итоге того, кто в ближайшее время будет готов приступить к выполнению на должном уровне "подвисших" обязанностей.

Автор: lunc 25.1.2007, 16:03

Перед тем как выйти на свою нынешнюю работу я 3 месяца мозги компосировал своему будущему менеджеру. Microsoft ждет людей иногда больше года (тех, кого он проинтервьюировал). Все зависит от того сколько у компании есть денег -- кто-то может позволить себе лучших и подождать их, а кто-то -- нет.

Автор: Maxx 25.1.2007, 16:12

у меня зарплатомер выдал верный вариант. и это означает, что нужно просить больше в ближайшем времени)))

Автор: Greedy 25.1.2007, 17:28

Microsoft получает такие доходы, что +-1 офис ничего не даст. Но зато от тех менеджеров, которые заправляют уже сформированными и регулярно дающими прибыль офисами, забугорное руководство три шкуры сдирает за уменьшение доходности.

Автор: Зонтик 25.1.2007, 17:53

Классный сайт =))

Вы можете претендовать на зарплату от 111 до 135 долларов США.

Автор: Viltort 25.1.2007, 23:57

Ссылка выдаёт в 3 раза меньше, чем я зарабатываю сейчас

Автор: AnlimiT 26.1.2007, 10:59

ссылка врет на

Автор: picova_dama 27.1.2007, 11:05

у меня хорошая работа и хорошая зарплата, но не стоит забывать что это пришло не сразу, сейчас у меня есть образование+опыт работы больше трех лет, то есть меня уже практически везде возьмут. Ни в 18 лет, ни в 20 ничего это не было! сначала работала за очень небольшие деньги, поэтому люди, которые понты кидают, рассказывая что в 20 лет тебя везде берут и большие деньги платят просто врут.

Автор: picova_dama 27.1.2007, 11:08

а мне такое выдало:

Вы можете претендовать на зарплату от 457 до 559 долларов США.

у меня больше :roll:

Автор: picova_dama 27.1.2007, 11:13

Shadow

ты мне моего соседа напоминаешь, он ПТУ закончил и каждый раз рассказывал, что нашел класную работу где реальные бабки платят только что-то ни разу этих бабок никто не видел, там где платили - его туда не брали, а там куда его брали - лапшали дуракам. у нас при в ходе в супермаркет вилит обявления, что требуются кассиры, щзарплата до 400 уе. но получают они по 150 уе.

Автор: picova_dama 27.1.2007, 11:16

почему туфта? вопросы там как раз те, которые тебе зададут на любом собеседовании- про образование, опыт работы вообще, опыт по специальности, если ничего этого нет- будешь начинать как и все, с принеси-подай, какой лох человеку, котоый еще учится ( а те, кто работают знают, что теория очень отличается от практики) и никогда не сталкивался с реальными задачами будет большие деньги платить?

Автор: TenderScum 27.1.2007, 11:19

что-то мне этот зарплатомер зарплату насчитал в 4 раза меньше, чем она на самом деле. Все-таки все зависит от субъективных факторов.

Автор: picova_dama 27.1.2007, 11:23

TenderScum

если ты писал что образование не оконченое и опыта нет, то неудивительно, возьми любые вакансии - там это обязательное требование

Автор: Shadow 27.1.2007, 11:27

:-) Мне от откровенно без разницы кого я тебе напоминаю ......
Есть факты ..... не совсем понятно сколько эту тему еще можно мусолить
Доказывать тебе что земля круглая я не собираюсь :-)

Автор: Винни Пух 27.1.2007, 14:11

Так в том-то вся и петрушка, что у него нет ни законченного образования, ни опыта, а зарабатывает он вполне прилично.

Пиковая, если ТЕБЕ что-то не удалось, глупо делать вывод, что это невозможно в принципе. И знаю и людей с двумя высшими, которые секретутками работают, и тех, которые имеют 2 курса брошенного института за спиной и вполне успешно развиваются в карьерном плане.

Автор: Аматэрасу Омиками 27.1.2007, 14:21

Как любят все считать бабло чужое...
Что, неужели, нечем, блин, заняться?
А чьи-то деньги, совесть... Разве стоят
Того, чтоб в них бессмысленно копаться?..

Автор: picova_dama 27.1.2007, 14:51

Az

еще раз повторяю: мне удалося, но у меня опыт и хорошее образование, поэтому и имею что имею, а те,к то в 20 лет рассказывают что много зарабатывают - просто лапшысты, которые хотят повыделываться, поскольку к нам ежедневно приходит куча резюме, и малолеток не рассматривают в принципе, разве что если есть опыт работы по этой специальности. Твой перевод стрелок типа "если тебе что-то неудалось" выглядит в моем случае вообще смешным

Автор: picova_dama 27.1.2007, 14:52

[quote="Az"][quote=picova_dama] , которые имеют 2 курса брошенного института за спиной и вполне успешно развиваются в карьерном плане.[/quote]

и никогда ему занять руководящую должность не светит, на отстутствие диплома закрывают глаза пока молодой

Автор: BooGuy 27.1.2007, 14:54

я согласен с тем что могут быть исключения, но не половина же отписавщихся

Автор: Винни Пух 27.1.2007, 16:09

Ну почему лапшисты. Я всегда думал, что человека не возьмут на нормальную работу хотя бы без хорошего знания русского языка. Но вот ты же работаешь где-то, значит даже в этом я был не прав

А "жИ-шИ пеши через И" =)

Автор: picova_dama 27.1.2007, 16:10

Az

ты забыл что я из Киева, у нас не возьмут без знания украинского, а русский никому не нужен

Автор: Винни Пух 27.1.2007, 16:10

ИМХО, на форуме сидят не среднестатистические индивидуумы. Здесь повышенная концентрация людей целеустремленных, упорных, и умеющих понять, как свои цели достигать. :wink:

Автор: _3eHuT4uK_ 27.1.2007, 16:38

Молчи.. дай же народу повыебываца, какие они крутые... нам до них палюбому далеко

Автор: Винни Пух 27.1.2007, 22:25

Кто выебываецца? Я вот ваще не писал тут о своем статусе. Это здесь не при чем (кому интересно, спросите в личке). Здесь спорят те, кто считает, что много зарабатывать реально, и те, кто твердят, что нет, нереально.

Автор: picova_dama 27.1.2007, 22:43

[quote="Az"][quote=_3eHuT4uK_] и те, кто твердят, что нет, нереально.[/quote]

ага, 20-летние толстосумики

Автор: Greedy 1.2.2007, 18:43

Большинство отписавшихся тут как раз не 20-летние.

Автор: Shadow 1.2.2007, 23:53

Ты главное не завидуй