Версия для печати темы

Автор: Tirgis 21.3.2007, 20:23

Жизнь прописывает нам определённые социальные роли, которые мы должны играть. На работе, на учёбе, в семье. Причём никто не спрашивает, хотим ли мы это делать. Нравятся ли они нам. Хочешь быть успешным в обществе – изволь. «Цель оправдывает средства». Якобы. Большинство людей играют не по своим правилам и не то, что хотят. А выйти из игры нельзя. Жребий давно и не нами брошен. Получается, что человечество само себе создало подавляющее и несчастное своей подавленностью общество.

Только доли процента (в основном, это активные и самосовершенствующиеся люди) находят себя. Они ставят свои правила там, где это надо и гармонируют с теми установками, которые им не мешают.

Верно ли я обрисовал ситуацию? Есть ли другие варианты жизненного успеха?

PS В курилке зафлудят. Пусть будет в философии.

Автор: Maxx 22.3.2007, 9:48

есть те, кто пишет правила - это лидеры. они же в первую очередь и нарушают их.
есть те, кто ведет себя по правилам лидеров - это ведомые.
Шаблоны общества - еще один способ определить лидера и нелидера.

Автор: Michh 22.3.2007, 16:14

Единственное на что человек не в состоянии влиять - непосредственно рождение его. Никто не спрашивает твоего мнения "Хочешь родиться в этой семье и в этих условиях начать жизнь?" Дальше - проще. С самого юного возраста человек проявляет себя как личность: захотел-не захотел, смог- не смог, проявил внимательность-рассеаяность и т.д. Т.е. уже своим действием или бездействием формируется его социальная роль. Человек сам себе создает правила "игры в жизнь".

"Хочешь быть успешным в обществе - изволь быть как все" - глупость, на которую ведутся рано или поздно все без исключения. НО! Всегда руководствоваться социальными шаблонами можно только лишь, если хочешь быть как все. Не нищий, но и не богатый, не дурак, но и не гений, не дворник, но и не президент, не рыба, но и не мясо.

Таких большинство. Но большинство не творит историю. Историю творят Личности. А Личность - тот кто создает новые шаблоны, нередко идущие вразрез с общепринятыми.

Автор: Tirgis 22.3.2007, 23:14

То-есть стоит "быть как все" там где это тебе безразлично. А в том, к чему стремиться твоя душа, ломать шаблоны и делать так как ТЫ считаешь нужным.

Автор: Tirgis 22.3.2007, 23:16

А поподробнее?

Автор: George Karelias & Son 22.3.2007, 23:30

Я бы выразился так.

Существует чёртова туча народу, которые считают себя очень хорошими, потому что делают всё "как надо", а если у них что-то не получается - в этом виноваты другие. Например, девушка не даёт, виноват тот парень слева, если бы не он, всё было бы OK. Или виноваты евреи, присвоили все деньги, поэтому не хватает мне на прикид, а без прикида девки не дают. Денег мало платят - виноват начальник, потому что я работаю как надо, а с девками проблема, так это потому что мало денег, потому что всем девкам нужны в первую очередь деньги, а в том что нету денег виноваты евреи. И вообще я умный и хороший, просто мне не повезло. А в том, что не умею танцевать, виноваты негры.

Отличительная особенность этой безумной массы народа в том, что цели они себе , конечно ставят. Например, "успешность". Если расписать, то это, например, импортная машина, клёвая девка, хороший прикид, квартира, зарплата, отпуск в Гондурасе (или где там считается круто?). Но вот идея о работе над собой на ум им почему-то не приходит. Зато они очень часто сравнивают себя с другими, чтобы выяснить, кто уже превзошёл их в успешности (завистливо прицениваясь), а кто пока ещё не такой успешный как они (к этим - с презрениям). И в такой крысиной гонке, как белки в колёсах, проводят всю свою жалкую жизнь до самой старости. Цель - получить максимум удовольствий минимумом затрат.

А бывают люди, которые всю эту идиотскую философию не покупают. И вместо того, чтобы искать виноватого в своих бедах или сравнивать себя с другими и страдать от своей малой успешности, работают над собой. Естественно, у них собственные правила. Да и жизнь у них другая.

И что забавно, что даже если эти правила сильно расходятся с общепринятыми, окружающее общество принимает это как должное. Ты можешь делать "лидерство" и навязывать окружению свой формат. А можешь не делать "лидерство" и жить по своим правилам. В конце концов то, что обычно понимают под словом "лидерство" - это просто навыки общения. А вот лидерство в собственной жизни штука редкая, поэтому она так ценится. Независимо, причём, от "успешности" и прочей байды.

Автор: Tunderr 23.3.2007, 10:58

Работать над собой просто так смысла особого тоже нету, нужно это делать для чего-то(достичь ЦЕЛЬ)(ну или если в кайф просто работать ради процесса, а положительные/отрицательные( и такие бывают) результаты от этой самой работы приложатся и вообще вторичны).

Определяющим является общее счастье человека, и люди должны жить своей жизнью.
сравнивать себя с другими и меряться письками свойственно всем вообще людям, в том числе и Жорж карелиасу и сону, о чем свидетельствует цитата "и проводят свою жалкую жизнь...". Дескать я вот тут саморазвиваюсь и лидирую, а у них жалкая жизнь. Чистое писькомерство, но ВСЕМ людям это свойственно.
К цели можно идти разными путями, и у любой цели есть нечто, ради чего она достигается.

Я вот мысль вообще не понял предыдущего автора, если человек счастлив в жизни, его все устраивает, то что еще от него требуется?

Автор: Tadas 23.3.2007, 12:34

имхо каждый выбирает сам свой путь...
и ты должен играть по правилам если не видно света в конце туннеля - у тебя просто нет выбора, ты не знаешь куда двигаться? у тебя есть цель - но ты не знаешь как ее достичь...

а пикап, товарищи дал мне направление, вектор развития, самосовершенствоваться до бесконечности...вот

виват пикап, виват самосовершенствование и работа над собой, с каждым днем мне это доставляет все больше и больше удовольствия...и твоя стенка являеся непоколебимой а в душе тихо, спокойно и уверенно, НО главное ты сам хозяин своей жизни :wink:

Автор: Michh 23.3.2007, 15:12

То Тандер. Согласен. Зависть - двигатель прогресса. Зависть возникает при сравнении. Если бы люди не сопоставляли себя с другими - не было бы ни индустрии моды и красоты, ни навороченых тачек, ни современного вооружения в конце концов.

Автор: Седрик 23.3.2007, 20:53

Да, да: зависть прогресс дает, саморазвитие - регресс.
Всегда это знал. Кстати, ссылку на материалы по наработке лидерства скинте плиз.

Автор: Tadas 24.3.2007, 0:44

бред полнейший :twisted:

Автор: George Karelias & Son 24.3.2007, 1:06

OK, обобщаем - зависть даёт прогресс, если приводит к усилиям по саморазвитию. А сама по себе она только отравляет жизнь, особенно если приводит к "анализу" типа "кто в моих проблемах виноват". Многие так упорно занимались в своей жизни подобным анализом, что стали экспертами в толковании причин собственных проблем, но при этом не приблизились к их решению. Поэтому важен правильный анализ - в своих проблемах виноват я сам, далее следует поиск способа их решить и работа над собой, то есть собственно процесс решения. Тогда появляется результат процесса - усилия окупаются и появляется результат. :-)

Проблема в том, что правила современного общества основаны на распространённых в обществе идеях, которые не приводят к этому процессу. Поэтому человек, следующий правилам, как правило пытается решить свою проблему не работая над собой. Например, если у человека плохие навыки соблазнения, он пытается соблазнять деньгами. Из-за этого ему, например, приходится терпеть специфическую породу падких на деньги женщин. В этом как раз и зло следования правилам и стереотипам общества.

Ведь если оставить эти правила в стороне, поработать над собой и получить результат, будут эти самые женщины. Но следовать стереотипам так удобно, а работать над собой так сложно! Ну что же, каждому своё.

Автор: Michh 24.3.2007, 13:05

Работать над собой не сложно, сложно поставить перед собой цель. Зачем читать книги? Чобы быть умнее. Зачем быть умнее? Чобы получитьлучше работу? Зачем лучше работа? Чтобы больше зарабатыват. А зачем больше зарабатывать? Так, чтоб красивее жить. Цель есть? Цели нет. По крайней мере четко сформулированной.
Тот же пример только в обратном порядке. Хочу БМВ. Нужны деньги->работа->знания->чтение. Есть цель - осмысленные шаги для ее достижения.
БМВ, девушки, научная степень, споритвные достижения - нужна цель. Если она есть - и жизнь приобретает совершенно другие оттенки.
То Карелиас. Что бы мы здесь ни говорили о целях - большинство ставит их один ряд с мечтами .

P.s. 14 марта купил БМВ. Шел к этой цели 8 месяцев .

Автор: Седрик 24.3.2007, 18:13

ИМХО, сложно установить не цель, а более точно формализованный алгоритм решения поставленных задач.

Автор: Michh 24.3.2007, 21:16

Пока нет "формализованного алгоритма решения поставленных задач" это не цель, а фантазии на тему "Вот если бы у меня было 3 яица..."

Автор: Tirgis 24.3.2007, 21:43

2 Карелиас
Ты говоришь "Надо развиваться". Но никак не можешь чётко сказать "зачем".
2 Michh
Ты говоришь "Формулировать цели". Но что делать если цель слишком отдалена? Кроме того, некоторые вещи (например, душевное счастье) не поддаются формализации.

Вывод. Для саморазвития стоит выбрать _направление_ в котором ты работаешь (Женщины, карьера, известность или что больше нравиться).
А для получения материального блага (машины) как нельзя лучше подходит конкретизация результата. Не так ли?

Автор: Кот да Винчи 25.3.2007, 21:25

ИМХО следующее .
Большинство людей стремяться к одним и тем же целям . Пути достижения этих целей варьируються в неких пределах . У каждого человека свой путь . Общестов состоит из человеком . Стиль поведения в обществе и правила общества рождаються из усредненной совокупности индивидуальных путей каждого из членов общества . Проще говоря общество устанавливает такие правила , которые находят точки соприкосновения с большинством "своих путей" каждого члена общества . Чтобы людям удобнее жить было .

Автор: Tunderr 26.3.2007, 7:53

Да вот опять непонятно для чего надо работать над собой. Цель какая?
Мне кажется тут под красивыми словами "работать над собой" понимать надо- если нет денег(не читать буквально, понимается- если не можешь как все-выпендрись) как бы поконоебится по другому. Например Есть 2 пути- первый-заработать деньги и соблазнять без особых усилий, второй- сидеть на пикап сайтах, учить психологию, устраивать крышесносы и прочую хрень.
Я не вижу чем способ соблазнить девушку сводя ее в дорогой ресторан хуже, чем "подстроиться под ее дыхание, сложить ей розу из салфетки, спеть ей под окном серенаду и тп. муть". Реузльтат один - трахнутая девушка, и совсем не факт что сил на 2-е уйдет меньше чем на первое.
Так же нет гарантии что при втором способе девушка не окажется меркантильной и вообще лишенной иных недостатков, зато в любом случае после нескольких дней, когда пойдет речь о серьезности всего ее как раз очень заинтересует на что мол. чел ее кормит, что в 1-м способе вполне очевидно.
Соблазнение это в любом случае затраты ресурсов-как материальных так и иных. Почему одни ресурсы хуже других совсем непонятно.

Автор: Я Кролик! 26.3.2007, 11:07

Ну чтобы соблазнить девушку не нужно ни в ресторан её водить не крышесносы устраивать, это бред. Да и к тому же если на каждую соблазнённую так вкладываться никаких ресурсов не хватит. Так что думаю пример совсем не к месту. И кстати насчёт денег, я знаю большое количество людей которые зарабатывают много и у которых проблемы с девушками. И они платят свои заработанные деньги за пикап тренинги.

Автор: Tunderr 26.3.2007, 13:40

Дак я ж не говорю что девушек надо соблазнять только и только деньгами, мысль в другом была.
Во первых, хотел обьяснить Жорж Карелиасу и Сону что у людей с деньгами девушки девушки далеко не всегда меркантильные, и даже если они таковые-это никак не следствие того, что их мужчины есть деньги и он не "умеет соблазнять по другому". И меркантильные девушки бывают у всех.
Нельзя соблазнить "круто" и "не круто" -можно просто соблазнить. Равно как и познакомиться. Бытует среди пикаперов(я сам не пикапер и не собираюсь) мнение-что познакомиться на улице "это круто" , а в инете или на сайте знакомств "не круто". Бред же имхо полнейший.
Во вторых, не всем девушкам нужны "крутые самцы", и уж тем более для длительных отношений. Последние маловероятны, если мол. чел умеет делать только розочки из салфеток, а сам без работы и норм. достатка и образования или что еще хуже без переспектив их получить. Соблазнить то он может и соблазнит раз-2, но потом у девушек встают иные цели.

Автор: FreeLover 26.3.2007, 13:44

мне думается, что все несколько проще. думаю, в основе должно лежать испольование собственных ресурсов. т.е не надо делать ставку, что тебя спасут связи или фарт и тд.

простой пример: я неделю пахал как бешеный на работе, ночью в том числе. в угаре забыл зарядку для мобилы. она села, те. вчера не мог поставить его на будильник. написал на листе а4 просьбу домочадцам разбудить меня утром и положил на видное, как мне казалось, место (таковым оно является и по объективным причинам, сложно не заметить. однако, утром я проспал на полчаса, меня не разбудил никто. мне было заявлено, что письмо лежит на незаметном месте, и его нельзя увидеть, ибо там не включают свет оп пути из комнаты на кухню и тд и вообще утром анабиоз, ибо тяжело сразу проснуться. я хотел поспорить, но забил, ибо бесполезно.

что сделал неправильно: понаделся на других, что они решат проблему (разбудят)
чмбсл: не забывать зарядку на работе, зарядить и поставить себе будильник.

это мелочь, конечно, но как пример показательна. т.е. есть некий человек или возможность, на нее мы делаем ставку. понимаем, может быть, что нет 100 проц гарантии, но верим. человек или возможность нас подводит. подстава в итоге, мы клянем мир и все вокруг. один мой товарищ сказал, что нормально быть семейным человеком, имея маленькую зарплату, тк нормально иметь поддержку родителей, ибо впрягаться за родных естественно, по его мнению.

имхо же заводя семью, ты берешь ответственность и не имеешь право переводить ее на других. ставку на родственников нельзя делать. наоборот, отецой, кримеру, немолод и скоро сам будет нужндаться в моей материальной поддеркжке.

нужна работа - не делай ставку на блат или везение. сам ищи. в интернете или иначе, пороги обивай. я искал, трудно было, не всегда приживался, искал себя, делал сложные и ранее незнакомые вещи. в критический момент родственники стали искать мне какой-то блат, но я уже выходил на нынешнее место. теперь живу спокойно. родня, кстати, не очень понимает, почему для меня так важно именно без блата устроиться, доказать себе, что в критический момент я могу решить проблему своими силами.

есть арэнби-мальчики, которые находят в своей студенческой тусе похожих на себя девушек и встречаются с ними. но они не могут искать на улице - там могут послать нах, развести на бабло и все люди разные - нет рекомендуций тусовочных, но зато есть эффект иголки в стоге сена. и в итоге удобно прятаться за сказки и иллюзии о том, что ходит по свету половинка и надо ее встреитить, казавшись в нужное время и в нужном месте. т.е. опять ставка не на свои ресурсы.

однажды я понял, что в своем кругу сложно найти женщину. какие есть - не те варианты. попробовал выйти на улицу. знаю теперь, что только так реально, ибо друзья не могут мне подогнать ничего. конечно, не все просто, но зато знаешь, что сам хозяин и кузнец своего счастья и не зависишь ни от кого.

Автор: Tunderr 26.3.2007, 14:01

Я таких не знаю. На людей определенного уровня(и вообще на переспективных интересных и незамкнутых молодых людей) девушки прыгают сами, не из-за денег а еще из-за качеств, которыми эти деньги получены.
Не думаю что проблемы с девушками могут быть у человека который нормально зарабатывает, поелику он может позволить себе:
намано одеться, иметь наманое авто, свою (пусть сьемную) квартиру, намано стричься в салонах, посещать места уровнем выше макдака и муму,
плюс к этому у него как минимум более-менее серьезная должность в фирме или компании, еще лучше свое дело(а где еще можно нормально зарабатывать?)-что автоматом предполагает у человека наличие определенных коммуникативных навыков(а иначе на такой работе делать нечего)+ определенную стрессоустойчивость и много чего еще.
Начиная с некоторого момента и определенных жизненных достижений девушкам начинаешь нравится сам.
А вот обратных примеров очень даже так немало. Не бывает просто в природе такого, что успешный просто по жизни человек имеет проблемы с девушками. Это все равно что с красивой девушкой никто бы не знакомился. Это нонсенс. У таких людей проблем не может быть хотябы потому, так как девушки сами с такими знакомятся.
Ну не бывает так, что вот все ок, а с бабами никак. Не бывает. Разве что уж внешность очень отталкивающая, но тут и пикап тренинг не спасет никакой.

Автор: Я Кролик! 26.3.2007, 15:50

Но были же ребята) Я никак не рекламирую тренинг, но такие ребята там часто попадаются, они просто есть.

Кстати, обратите внимание как плавно мы переехали к соблазнению.. Изначально мы говорили про развитие, правила, рамки, а в итоге весь разговор свёлся как соблазнить женщину. Что же получается? Джордж предлагает развиваться как личность, Тундер предлагает зарабатывать деньги.. Но ради чего, ради того чтобы иметь выбор среди противоположного пола? То есть по сути это два разных пути достижения одной и той же цели.

Автор: Tirgis 26.3.2007, 23:54

"Голодной куме всё член на уме."

Ребята!!! Вспомните САБЖ!!!
Можно либо подчиняться законам общества (плыть по течению со всеми вытекающими), либо использовать их для достижения цели, либо ставить свои законы. Так или иначе, ты зависишь от общества и выхода нет.

А может он есть?

Автор: Miles 27.3.2007, 0:05

А пришли снова к истокам. Разные люди тратять свое время на разные вещи. Одни
пивка попить у подъезда :arrow: ,
другие в комп поиграть :idea: ,
кто-то спортом 8) ,
кто-то учеба=>работа :?: ,
кто-то на улице к девушкам пристает :twisted:
И т.д.

А для секса(в зависимости для чего секса хочеться, либо оргазм получить, либо детей, а потом и внуков сделлать) Нужен коктель из более-мене полезных и разных ингредиентов. То есть и деньги и "работать.над.собой." и мускулы, и нос не такой у меня как надо. Кому что вообщем. Парень из качалки будет думать, что без огромного бицепса ему не датут, бизнессмен, что без 1 млн евро, а пикапер что без 1000 подходов. И каждый из них будет по-своему прав.

Лучше быть пикапером с миллиардом или миллиардером умеющим укладывать без фин вложений и вообще демонстрации денег, чем не уметь общаться с девушками и быть без денег.

Так что богатейте и развивайтесь, плодитесь и размножайтесь.

Автор: Tunderr 28.3.2007, 11:48

Drive alien+1. Ровно то что я имел ввиду, что для саморазвития нужна цель.

А теперь такой момент-есть ли какой то способ ставить себе ЦЕЛИ? Вот если еще не уверен чего хочет твое подсознательное? Ты пишешь-придет с возрастом... ой ли? А щас чего делать? Как быть если нет внутреннего ощущения, что есть цель в жизни, и если не знаешь-чего хочешь в 1 очередь?
Я хз как обьяснить внятно, но у меня такая ситуация. Нет, понятное дело, что я не отказался бы быть богатым, иметь свою яхту и вертолет, и тп, чтоб девки выстраивались за мной в очереди и все такое, но это как бы внешняя цель, от такого никто не откажется. А именно внутренней реальной какой-то цели нету(. И нет ощущения, что я НА САМОМ деле хочу чего-то подобного. Как быть и где ее взять цель то?
как определять жизненные направления, чтоб не плыть по течению?

Автор: Tirgis 28.3.2007, 12:01

Драйв.
+1
Тема сабжа раскрыта полностью.

Автор: Michh 29.3.2007, 0:11

То Drive Alienn. Самое страшное в цели ее достижение... Очень глубокая мысль. Но, на мой взгляд, ошибочна.
Если ты сам следуешь своей теории, то наверняка перестал достигать своих целей (точнее их ставить перед собой) после первого раза. Или просто пока не достиг ни одной более-менее серьезной цели. Боязнь разочарования не отпугивает сильного и целеустремленного, а вот неуверенного - легко. Мало было женщин, о которых ты грезил, рисовал пьянящие образы страстной непокорной тигрицы в постели, а по-итогу - галочка за победу над очередной полуживой улиткой? Разочарование? Да. Останавливает? Нет. Хоть это и не та цель о которой здесь ведется разговор, тем не менее на промежуточную вполне тянет.
О философии богатых может судить только богатый. Потеря интереса к жизни по причинам которые ты описал - удел родственников успешных людей. Жен, мужей, детей (в народе их частенько величают мажорами). По-настоящему же успешные люди цели найдут в любом случае - в этом залог их успешности. Те же, кто просто выдернул золотое перо у птицы под названием Удача, очень часто на самом деле несчастны. Потому что вопреки сложившемуся общественному мнению на самом деле они пустые. Воевать на два фронта - с миром и с собой - тяжело.
Когда я пришел в бизнес, в той нише которой занялся конкуренция была весьма серьезная. По мере знакомства с руководителями фирм-конкурентов я уже тогда начинал задумываться "кто есть кто". И сейчас, спустя время, как думаешь из старожил этого бизнеса сколько осталось? На пальцах руки пересчитать можно. Куда же все подевались? Туда, где их место. Я говорю о тех самых, кто просто дернул то самое перо у Фортуны.

P.s. В достижении своих целей нет ничего страшного. И как бы там ни было у Гоблина, мужчина обязан быть целеустремленным (вдумайся в этимологию этого слова).

Автор: Michh 29.3.2007, 19:36

Читал твои посты полностью, очень внимательно. Согласен почти во всем, вот только после

невольно задумываешься о расходениях в твоей теории. Цель как таковая - нужное и благое дело, а ее достижение - страшное проклятие, т.к. можно дальше бесцельно слоняться по этой жизни. Или еще страшнее: вздернуться на первом попавшемся суку.
Кстати, на счет потери интереса к жизни. Встречал статистику, согласно которой большинство суицидов совершают богатые люди. Но ты не путай богатых с целеустремленными и успешными. Из одного вовсе необязательно вытекает другое. Многие богатые люди, как я писал в предыдущем посте, вовсе не целеустремленные, умные, те, кто всего достиг своими мозгами и трудолюбием. Большинство все же баловни судьбы. Они то и теряють интерес и не могут найти свой путь, и как следствие лишаются всего, вплоть для жизни. Я знаю о чем говорю, такие люди составляют костяк моего круга общения по роду деятельности.
Ты ведь неглупый парень, как мне показалось. Только мне не понятны люди-теоретики, продвигающие общеизвестные догмы без сопоставления со своим жизненным опытом. Большая часть теории абсолютно бесполезна в реальной жизни, тебе как студенту (или бывшему студенту) должно быть это понятно. Если же ты действительно веришь в то что пишешь, то

лишнее. Рановато говорить о трудности постановки цели. Каждый день цели трансформируются, претерпевают изменения, замещают одни других, растут вместе с тобой, в конце концов. Вспомни хоть одну из ДОСТИГНУТЫХ целей и увидишь, что первоначально она выглядела не так, как конечный результат. Ставишь цель заработать 10000$ - зарабатываешь 15000$ в те сроки которые для себя определил. Можно, конечно, сказать себе "Хочу заработать дохреналион американских денег!" Вот такие неконкретные цели и приводят к апатии к жизни и неумению ставить новые цели, т.к. главная цель не достигнута, стань хоть самым богатым человеком в мире.
К чему веду. Цель должна быть конкретной. Достижения ее бояться не стоит.

P.s. То Drive Alienn. Не надо поднимать шума и на каждое мое отдельновзятое предложение вставлять реплику. Попытыйся все это читать в контексте. Глядишь, да и найдешь что-нибудь рациональное.