увидишь


в 45 ? после 20 лет брака?


после 20 лет брака лучше в состоянии перманентного скандала чем одной

Мне кажеться, или опять все одной линейкой мерят?

да, но это не плохо и не хорошо. Просто такая вот данность. С этим не нужно бороться. Или там как то "ломать систему".
Все равно ничего не поломать. Как дитю воспитали, так и он своих воспитает. С небольшим послаблением.
У меня вот родители пожилые, никаких гулянок, посиделок, празднеств до упаду и тд. Как итог, и я не отмечаю даже свой др. А шумные мероприятия раздражают.


Это как сказать. В нашей (евроазия) культуре, все очень по разному. В питере так, а в Иркутске иначе. И негативное отношение к побоям только по большим городам где накал цивилизации выше (чем выше цивилизация, тем ниже агрессивность). По селам же совсем иначе. А всего каких то лет 150 назад, было так же круто как в арабских странах. И уже Европа в те годы стояла на перепутьях к новому мышлению. Бить или не бить.

Арабский мир отстал от Европы в культурном плане лет на 400. Не было там ни своих Руссо, ни Ницше. Не было новых веяний, нового мышления, революционных взглядов, новых идей переворачивающих общество. Не пришли они к этому. Застыли в теологической банке. Ни технических открытий, ни культурных. Но европа не застыла, и все это время трансформировалась.

Получилось "Назад в будущее". Не развитый в культурном и научном плане мир, получил доступ к технологиям от других парней, которые к этим технологиям уже пришли. Получили доступ, переняли, но культурный уровень остался все тот же. Все что сейчас в арабском мире было в европпе в году так 1500м. Кроме многоженства.

Про арабский мир не согласен. Более того, в твоих словах открыто читается принижение их цивилизации, по сравнению с европейской.

У них тоже были и великие мыслители и учёные мужи. Более того, наш европейский мир есть следствие эпохи ренесанса. А сам ренесанс зародился в тесной связи с изучением различных трудов арабсих мыслителей. Особенно в области науки.

И оказалось что европейцам, сидевшим в своих феодальных тёмных веках средневековья удалось за 5-6 веков обагнать арабский мир на 5-6 веков...

А если глубже взглянуть на европейский ренесанс и арабскую культуру, то всё встаёт на свои места. Для европейцев основным в качестве "возрождения" жизни был выбран человек. Человек, как центр всего. Как результат, тотальная свобода человека. Демократия, эмансипация, эгоизм. И крайнее неприятие любых ограничений. В том числе и коллективизма. И все наши техническое развитие призвано решать только одну задачу - облегчение жизни человека. Так как жизнь человека - это самая важная ценность.

У арабов же совсем другой вектор. Для них человек - это "слуга" Господа. И жизнь человека посвящена служению ему. И если ты к ним придёшь с мечом и оралом, и лозунгом, что человек свободен и должен жить для себя - они, образно говоря, покрутят у виска. Свихнулся чувачок.

Есть и ещё более древнии культуры. Восточноазиатская и индийская, например, которые за несколько тысячелетий развитий прошли свой путь по своему же вектору развития. И если мы хотим их понимать, то надо смотреть на них, на их мировоззрение и поступки не через призму своей культуры.

Почему сразу принижение? Просто констатация фактов. Мне же не нужно тут быть политкорректным, чтобы никого не дай бог не обидеть. Толстую не назвать толстой, страшную не назвать страшной, калеку не назвать калекой и тд.


Были. На уровне Фомы Аквинского примерно. Если я правильно пишу фамилию. То есть наука пока что слуга религии а не наоборот.


Я говорю про то как дела обстоят сейчас, а не как они обстояли в 1000м году нашей эры.


В том то и дело.
Конечно это будет не правильное сравнение. Но чтобы было проще всего понять, представим что в Европу, в году так 1400м спустились пришельцы, выбрали самых умных, обучили их науке. Дали знания и технологию, воспитали в своих научных университетах культурную элиту. Построили некоторые ключевые предприятия, коммуникации.

К веку 16-17 Европу было уже не узнать. Везде дороги, машины, заводы. А порядки все теже. И право и наука слуги религии, и культурные традиции такие же, и способ производства по преждему аграрные и тд и тп. Примерно тоже самое случилось с арабским миром за последние 200 лет.


Ну так о том и речь.
Все тоже самое про слуг господа было 500 лет назад в европе.
Арабскому миру только предстоит пройти этот культурный скачок в ближайшие 300-200 лет. Может и раньше. Ну.. что то типа Турция стаил.
Цивилизация это всегда так же отбрасывание предубеждений и суеверий. Переход сознания на научные рельсы вместо веры. Развитие атеизма и светское устройство.
А чем тут можно говорить, если часть их законов по прежнему основана на святых писаниях... Ну типа как если бы в россии действовали библейские установки. (а они кстати суровые эти библейские установки).

Кстати! Некоторые не мешало бы и ввести. Например касающиеся поведения воина еврея в походе. Как надо закапывать свой срам после испражнения, и делать это вдали от поселений.

Мордобой возникает не на ровном месте. И всё случается когда-то в первый раз. И вот там - выбор за тёткой. Если она простила побои один раз, будут следующие. И плевать, в каком это возрасте и при каких обстоятельствах. Будешь тормозить, оправдываться тем, что "столько лет вместе, так много нажили, пережили"... - рискуешь в следующий раз в реанимации с пробитой тыквой оказаться. А травматологам чхать, что там любовь была 20 лет и дети, и имущество. Они на основе этого мозг не восстановят. Вот и будешь городской дурочкой. А муж на молодой женится. Которая себя бить не позволит. И не ной, сама виновата. Прощала - значит давала повод бить тебя дальше.

Я прожила в браке недолго, пару лет буквально. И будучи по натуре человеком темпераментным и эмоциональным, но абсолютно не агрессивным, с огромным удивлением заметила, как стали эволюционировать наши с мужем отношения. Из миролюбивых они стали нервно-раздражительными, затем параллельными (на этом этапе я стала часто делать вид, что сплю и ещё с вечера вжиматься в холодную стену, подальше, чтобы не коснуться случайно, чтобы муж не вздумал заняться сексом), затем неприязненными. В один прекрасный день я кормила мужа завтраком, смотрела, как он ест... и вдруг поймала себя на мысли, что держусь за увесистую чугунную сковородку и страстно мечтаю в***ать этому уроду по его роже, и это было бы самое большое моё моральное удовлетворение. И я поняла, что срочно надо разводиться. Иначе - сяду за нанесение тяжких телесных или того хуже... Я испугалась тогда этой своей мысли.

Я ненавижу людей, которые будят во мне суку и провоцируют меня на агрессию. Потому держусь от таких подальше. Не желаю уподобляться быдлу, которое решает все проблемы мордобоем, поножовщиной и глоткой. Все пощёчины, отвешенные мною кому-либо когда-то - это моя слабость и неумение на тот момент разрешить конфликт умнО, эффективно, мой выбор в пользу более лёгкого и тупого способа - рукоприкладства. А я не хочу быть слабой.

Так я же - женщина... И то стрёмно руками махать. А мужики-то...

Ещё никто и никогда в жизни мне внятно не объяснил, за что мужчина вправе ударить женщину. Я считаю - он не имеет такого права вообще. В лицо плюнуть - возможно. Назвать вещи своими именами - да. Но не бить. Этим он сам себя опускает ниже плинтуса.

Один случай запомнила: бывший "чеченец" вспомнил баб-снайперов в Грозном. Говорит, парни на них охоту вели, дело чести, сколько они ребят положили, сучки... И когда их ловили живыми - случалось, у кого-то нервы сдавали, с размаху по морде такой крале - типа, за Сашку, за Макса... Вот так один замахнулся, а его сослуживец за руку поймал, сунул оружие и говорит: "Ненавидишь - убей. А бить не смей, это баба, а баб бьёт только быдло, я с быдлом в одной роте служить не буду, впадлу мне, понял?"

Ещё один рассказывал, как его жёнушка забухала вдруг с подруженциями, бросила малыша дома одного, приезжает мужик из рейса (он дальнобой), а дома - голодный сынишка, орёт, пардон, обделался по уши, холодный, уже сопли текут, застудился... И тут мамаша приползла - в зюзю. Ну мужик обосранными ползунками сынишки ей по фейсу и намахал. Говорит - такая ярость накатила, хотел задушить, да опомнился, сын-то кому, куда?... Только это не избиение... нет. Тут другое.

А всё остальное - шняга вроде: как мужик жену из койки лучшего друга за волосы вытащил и отметелил... Или - как тётка любовника на бабки кинула и он её до полусмерти избил ногами и табуреткой... И всякие подростковые сопли типа - она мне всю жизнь испортила, я отомстил ей... Смешно слушать про такие "железные причины врезать". Слабаки.

Причины у всех разные. Большинство смешные. А некоторые нет.
На эти всегда хочется сказать ооо, тут все не так, тут другое, тут можно было. и так далее. Это понимаешь когда сталкиваешься с причинами.
То есть когда сталкиваешься с конкретикой. Теоретизировать тут очень сложно.

Теоретизировать это на 100% сразу кажется что да, никогда низя ударить потому что не по мужски.
А при столкновении с реальностью окажется что вот, там можно было, там сложная ситуация, а вот тут никак нельзя.

И потом. Речь идет не о избиении табуреткой. А о пощечине, двех пощечинах или трех. Не об ударах с ноги о косяк двери.


Одно дело тенденция, а другое разовая вспышка.
Разовая вспышка например у Таилера. Где отец ясно показал что есть пределы разумного, которые похоже уже переступили 10 раз. Он должен был так поступить.
Другое дело, если только начинаешь жить с человеком, узнавать его. И побои начинаются сразу. В течении пары лет. Тут понятно что у мужика склонность решать если не любые, то большое количество проблем именно так.
Не стоит разовую вспышку за 40 лет путать с нарастающей тенденцией.

Я где-то прочитал байку из этой серии. Это было еще в совковые времена. Там муж прийдя домой застукал жену с любовником. А муж был по-крепче любовника, но бить не стал. Говорит ему, мол попользовался? Плати!!!
Затем жалостливо-оценивающе посмотрел на испуганную жену, и говорит, мол давай трешку, больше она не стоит!
Тот дал трояк!
Муж положил этот трояк в вазочку за стеклом и хранит как "память".
Стоит жене начать потом выкобениваться, как муж показывает на троячок, жена сразу утихает!

Драйв, насчёт разовых вспышек. Видишь ли, я зануда редкая, по моему мнению - не так уж и важно, сколько раз мне съездили по фейсу, однажды, пару-тройку раз или каждую субботу после бани. Это детали. А я сужу по самому факту рукоприкладства. Мужик либо может ударить, либо не может. Всё. Если ударил хоть раз - значит может ударить. Никаких гарантий, что это была та самая разовая вспышка. Раз может ударить - то смело можно ждать, когда ты снова ему не то скажешь или не так сделаешь, и мужик расправится.

ты просто не понимаешь.

Есть один момент во всем этом.Не редко,разного рода выкабенивания девушек это чистой воды провокация мужчин,на проявления силы.И чаще всего моральной,что бы он поставил её на место,держал в "ежовых руковицах".И им это нравится.Получив такое подтверждение,они успокаиваются.Но так же бывают случаи,где они приемлют легкую пощечину(но не более,как уже писал Драйв это не "ногой об косяк двери").Выглядит это примерно так:
http://vkontakte.ru/video838041_32676639?add=1

Это видео изначально я встретил у одной знакомой.И такая модель поведения мужчины ей очень по душе.

Сообщение отредактировал Экстрем - 6.9.2008, 13:25

это не вопрос начать жизнь сначала, это вопрос принципов и самоуважения. я уж уверена, что годам к 35 - 40 у меня будет масса возможностей уйти от кого угодно без особого материального вреда для себя.
опять же, это вопрос самоуважения. 'лучше голодать, чем что попало есть и лучше быть одной, чем вместе с кем попало'. тем более что скандалы имхо калечат психику ребенка, если таковой имеется.
про разные культуры - ясное дело, что везде все по-разному. я говорю в применении к моей точке зрения.

+1.

А насчет высказывания милой lixi.Ни коем образом не хочу обидеть.Но вспоминается одна старая тема на форуме: "Почему не стоит слушать советов девушек на тему соблазнения и общения с девушками".
Все эти речи про то,как это непозволительно и прочее,исходят от теоретических представлений об отношениях,о том какими вы хотели бы их видеть.Это равносильно тем советам,что зачастую дают девушки при соблазнении "Звони почаще,будь ласков и внимателен".Это всё прекрасно и мило,но на практике не работает.

Импаза, хватит все на себе примерять.

Хе-хе, а на кого мне всё это примерять, на тебя? Или на тётю Машу из соседнего подъезда? Она как засядет на этом форуме - сама своё мнение выскажет, а пока здесь я - уж потерпи. Я читать молча, как вы тут решаете, кого из тёток можно стукнуть, а кого не надо, - не буду.

Да где уж мне!

Ликси можно стукнуть!!! Можно ещё Маняфку, Козайку.

А вот Инфанту и тебя лучше не стоит :( ... Или тогда надо как то секретно стукать. Что бы потом сразу убежать.

Зачем же вы позволяете региться здесь лицам немужского пола, если от них ну ничего полезного и правильного, одна пустая болтовня да дезинформация? Из вежливости что ль?

Импаза,не передергивай,а читай между строк.