Анализируя посты участников форума, прихожу к выводу, что многие из них довольно с юного возраста ничинают жить одни, главным образом для того чтобы на просторе заниматься пикапом и пикапить кого угодно и когда угодно, ни перед кем не оправдываясь и наслаждаясь жизнью по полной. Меня в связи с этим мучает вопрос к этим товарищам: кто занимается обслуживанием вашего быта? Вы сами готовите, убираете, стираете и гладите вещи? Не угнетает ли вас необходимость все делать самим? Если да, то не смущает ли вас то, что это делает ваш облик недостаточно мужественным? И еще: выбирая себе женщин, вы придаете значение тому, насколько они хозяйственны, или руководствуетесь исключительно 10-бальной шкалой оценок? Может быть, тема размещена не в том разделе, но в раздел помощи мне писать запрещено.

не угнетает.
приятно не зависеть от бабы! приятно осознавать, што и сам все можешь!
да и как-то опускать отношения до стирки носкофф - нехоцца.
нетрудно и самому в машинку закинуть.
а одежду, которую жалко стирать в машине, вобщем не проблема постирать руками. ну че ты футболку 1-2 раза в неделю не пожулькаешь в мыльной воде в течение 2х минут?
глажка - вообще вещь ненужная совешенно. если аккуратно после стирки повесить на плечеки - оно высохнет ровно и гладить не надо.
уборка - тут сложнее. психологически. лично мне "и так сойдет". поэтому я вообще в хате не убираюсь. за полгода, правда, дорожки грязевые уже протоптаны, ну и хер с ним :)
а готовка - это вещь, которую я впринципе никому не могу доверить. а тем более бабе. они просто не знают, как надо правильно кормить слона ростом 190 (жру реально как слон, а вешу при этом как кролег :().

Всё делаю сам конечно,хоть и живу с родителями.
А вот девушка считаю должна быть хозяйственная,для меня 10 балльная шкала оценки девушек давно потеряла актуальность.

Ведь одной внешностью сыт не будешь,так ведь?

То есть тебя нисколько не расстроит, если с появлением жены твой быт не претерпит улучшений?

Мне нравится всё делать самому. Я уже с 14 лет чувствовал, что быть полностью самостоятельным. Только мне сначала надавали обязанностей, а потом уже токо права.

Сейчас я делаю то, хочу и как хочу. Хочу - сёдня буду есть это, а завтра вот это. Мне не надо, что матери говорить - что мне сёдня беляши жрать не хочецца, ни тёлке потом. При том с тёлкой сложнее - ещё скажет, что я не ценю, что она старается для меня. Убираться мне нравится только ради результата. Так приятно сидеть после часовой уборки в чистенькой квартире. Учитывая что за две недели или больше срач был порядочный :) А если бы убиралась девушка, она бы наверняка что-то передвинула не так у меня на рабочем столе, переложила бы мои вещи, как "ей удобней", ну и т.д.

Что касается жены. Мне рано. Я и думтаь об этом не собираюсь. Все проблемы нужно решать по мере их поступления, а не по мере их появления в мозгу робота ;)

То есть ты в 18 снимаешь хату + хватает денег на еду, развлечения и еще учишься где-то?

Я снимаю не хату, а комнату в квартире. По счастливой случайности, бабулька уехала на дачу на полгода.
Денег хватает на еду, и на минимум развлечений. То есть 500 рублей в неделю на досуг я имею стабильно. Деньги дают родители, для того, чтобы я мог всецело посвятить себя учебному процессу.

Тайлер, а зачем ты снимаешь комнату? Туда ведь подругу не приведешь! Или главным образом из-за учебы вдали от родного дома?

Чувак, +100!! запомню эту фразочку.

Ну знаешь тратить по 6 часов на дорогу до универа и обратно приятного мало. Кроме неудоств чисто физических в переполненных электричках и метро, это ещё съедает почти всё свободное время. Плюс, живя один, я могу заниматься спортом, на что, живя в Зелеке, мне времени не хватало. Я могу питать не в 6 утра и 21 вечера, а нормально по своему расписанию.

А подруг приводить можно, бабка же на даче :) Хотя когда я прожил ещё зимой с ней три месяца, я всё-таки уговорил её разрешить мне привести одну мою девушку к себе домой. Бабулька повела себя оч прилично, не мешала, не докучала, а погромче ток телек свой включила :)

Сообщение отредактировал Tyler Durden - 9.9.2008, 19:36

мне пока рано думать о свадьбе. надо еще лет 10 погулять.
но я не хочу жену-домохозяйку. мне с такой скушно будет.

Не знаю, может это и единичный случай, не у всех такое, но я недавно столкнулась с такой странностью мужского поведения.

Мужик 27 лет от роду, руки откуда надо растут и голова работает неплохо, пока жил со мной - и посуду мыл, и с обедом запросто помогал (сядем с ножичками у стола и напару овощи чистим, чтобы побыстрее или салатики режем в две руки), и продукты тащил сумками, чуть что закончилось - рысью в магазин покупать, и вещи в стиралку закидывал, вывешивал потом без проблем. Я привыкла, что он в быту шевелится.

Но когда мы поругались, и он вынужден был жить на съёмной квартире один - ууууууууу... Я как-то забежала на минутку (вещи кое-какие ему забросила) - это же жопа, товарищи. Горы немытой посуды в кухне, затоптанные полы, в холодильнике - колбаса, яйца да кетчуп, хлеб в пакете плесневелый, на компьютерном столе куски булки и кофейные чашки в рядок, а по квартире местами встречаются бутылки от пива. Сказать, что я была в шоке - это ничего не сказать. Спрашиваю - это ЧТО?! Ты же не засранец, как ты до такого докатился?! А он отвечает - так это когда с тобой... а одному мне ничего не нужно и вообще ни на что не стояло, гори оно...

Вот так. И умеет вроде, а не хочет, не надо ему было. Стимул мужику нужен. Признаться, я примерно такая же. Пока моё семейство гостило у украинских родственников летом - я вообще себе не готовила, жила на кофе и яблоках, есть вообще не хотелось и готовить для себя одной было как-то влом. Маме по телефону врала, что супы себе здесь варю и котлеты жарю. Фиг. А для семьи - я буду суетиться, готовить, уют наводить, мне это в кайф.

Робот, у тебя все мысли упираються в стену. С чего ты решил что люди начинают жить чтобы разгульно жить и заниматься пикапом? Да конечно своя квартира (или съемная) это хороший бонус.

Робот, неужели ты настолько ленив, что для обслуживания твоего быта нужнен такой мега девайс как "жена"/"девушка" ?
Робот, интересно кем ты работаешь, если тебя угнетает делать дома уборку, тебя работа не угнетает?
Может тогда жить в подъвале тусить с местными босжами, собирать бутылки и пить одеколон. Никаких тебе одезательств перед обществом. Кароче говоря свобода!
Робот, а когда у тебя нету девайса "жена". Ты жрешь помои, дома у тебя сантиметровый слой пыли и грязи от ботинок на ковре и ходишь в грязных драных обносках?
Робот, тебы мыться не впадлу?
А дрочить тоже лень?


Ты уточни: Жену или Женщину? Как я понял ты себе сразу в жены записываешь девушек. Какая там уже, третья?

Эльф, ну что за удовольствие отделять одно от другого? Что у тебя, 10 жизней, чтобы дифференцировать эти понятия и тратить время черти на что?

В общем, примерно тоже самое могу написать что и остальные участники.
Стираю, убираю, покупаю, готовлю. Все сам. Да. 4 года.
Чувак, зачем гладить футболки? Пол часа поносил она сама станет как будто бы только что из под утюга : ))))))))))) (шутю, конечно).

Я только не понимаю почему это должно добавлять мужчине женственности или как-то убавлять его мужественность. Есть такая поговорка: "Если хочешь сохранить руки своей жены такими же нежными как при первом прикосновении, не давай им (рукам) работать". (Девушка, кстати, она очень нравится.)


Настоящий мужик должен уметь все. И о себе позаботиться в частности. Кроме того девушки очень любят хозяйственных мужиков. А когда они узнают что ты еще и ГОТОВИТЬ умеешь, да еще и так вкусно. Просто не знаешь куда деваться от предложений в духе: "Может уже к тебе поедем, поужинаем там..ну.. ?" = ))

*истерика*

Не знаю как у кого, а меня воспитывали в таком духе, что я не должен делать никакой бытовой работы. Все что связано со строительством и ремонтом - да, это я могу и люблю. Но кастрюли , стирка и уборка- это табу. Мне всегда внушают, что это дело женское и я должен заставлять жену все делать.

Странно, что поговорка вызвала у тебя истерику. С таким-то воспитанием.

Я не понимаю в чем проблема приготовить своей ЛЮБИМОЙ ЖЕНЕ ужин, если вернулся раньше неё с работы.
Конечно, женщины любят мужиков, которые валяются на диване в грязной майке и разговаривают с телевизором. А она при этом бедная бегает по дому от кастрюли к ведру с половой тряпкой.
"Детка, ты же помнишь. Я пол года назад гвоздь забил в стену. Наработался".
Каким строительством и ремонтом ты любишь заниматься?..
Дом построил?.. Или отремонтировал?

Дом построил. И продолжаю достраивать. Фактически живу на стройке.

Это похвально.
Но временно.
Т.е. по твоим слова выходит, что построив дом затем можно валяться на диване и кричать с него жене: "Когда пожрать приготовишь"? Так?

Да нет, просто хочу понять, как надо себя вести.

Робот кем ты работаешь?

Ну вообще с программированием связано.

Хы.. )) А у меня со строительством : )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

На мой взгляд взаимное уважение и забота друг о друге. Все что нужно ))

Сообщение отредактировал Mihkoff - 10.9.2008, 16:11

Миша, ты с ним зря теряешь время. он невменяемый. уже 3 года он на форуме...

У моей одной знакомой гражданский муж - программист. Такой беспомощный в плане быта. Даже если в холодильнике стоит готовая еда, будет хоть сутки ждать её чтоб разогрела и накормила.

Сообщение отредактировал Bordosten - 10.9.2008, 16:14

2 сцуко
Правильно, нужно чтобы только тебе все апплодировали и деферамбы пели. Все остальное флуд.

Mihkoff, молодца, уважаю. Скорее всего, с таким подходом у тебя семейная жизнь вполне сложится.

Робот, малыш. А ты никогда не слышал такую банально простую вещь, что нельзя вечно брать и брать, для успешного исхода дела надо хоть иногда и давать. Это как в бизнесе - чем больше и разумнее вкладываешь, тем прибыльнее твоё предприятие. Забавно, да? Но никто к тебе по-человечески относиться не станет, пока ты сам в ответ и пальцем не пошевелишь. Всем внимания и заботы хоцца. Се ля ви.

Агрессивный ты какой-то стал... Что, в семье нелады? С женой снова промахнулся?

Не у меня их 9 Робот у меня есть и чего выбирать, а не как У тебя хвататься за любую возможность и сразу брак!!

Тупо тебя воспитали. Мужик должен уметь все. А придеться тебе жить одно и чо ты делать будеш? оО
Денег не домработницу нет, а мыть табу? Жрать изщ грязной пасуда, а правльно нахер мыть если вечером из неё жрать буду.

Может у него Пмc?

Ниче скоро четвёртую надёт и все буде лады, на пол годика :)

я такой же. гори оно синим пламенем, мне нифига не надо :)
это нормально.
кстати, чел наверняка с творческим уклоном? на гитаре играет? рисованием занимаецо? иль еще шо подобное?

2 импаза
Относительно отношений с женой я никогда иллюзий не питал, и всегда понимал, что после заключения брака только начинаются настоящие проблемы.

Робот, ты болен?
Зачем заключать брак с человеком, с которым как думаешь, начнуться только настоящие проблемы.
Если так подходить к делу, то любое предприятие обречено на провал в самом начале. "У меня ничего не получится. Хны". Ты не пикапер, парень. Это сто пудов. И как ты можешь ценить свободу от того чего не знаешь -- не понятно ))

Сообщение отредактировал Mihkoff - 11.9.2008, 12:36

Это все равно что спросить: зачем ты идешь служить именно в эту часть, если знаешь, что в ней есть дедовщина?

Значит, это не единичный случай. Я давно подозреваю, что у мужиков всё от стимула и настроения зависит.

На гитаре играет и поёт довольно неплохо, но в последнее время не до этого, весь в заботах, хлопотах и зарабатывании денег. По роду деятельности связан напрямую с компами, это теперь и работа, и хобби.

Мне упорно кажется, что дело вовсе не в том, что он программирует себя на проблемы. Скорее, он знает себя, и подсознательно понимает, что проблемы обязательно начнутся в силу его характера и манеры поведения с женщинами, но не может это признать и осознать. А ведь иначе и быть не может. Даже самая покладистая и тихая женщина начнёт взбрыкивать при таком обращении. Ты почитай его посты на всех ветках. Они многое тебе объяснят. Как может быть удачным брак, если мужик изначально жену не уважает, по сути не любит, а женится исключительно из собственного удобства в бытовом плане и быт в сеьме обустраивает так, чтобы было удобно и комфортно только ему, а как при этом себя чувствует жена - кого волнует? В отношения эти он никак не вкладывается - ни морально, ни материально - и не собирается это как-то менять. Свои ошибки из прошлых браков он не анализирует, выводы делает вывихнутые (к примеру, не сложилось с успешной женой, возьму теперь в жёны домохозяйку и буду её дрессировать, вместо того, чтобы измениться самому) и в свою пользу, и потому делает те же самые ошибки в следующем браке. И где там счастью в семейной жизни взяться? Всё закономерно.

Да, мне уже говорили парни... : )) Но если даже девушка считает, что человек обречен.. Я умываю руки ))
Робот, твоя аналогия вызывает истеричный смех. Ты наверняка не служил нигде. И ценишь свободу от того чего не знаешь : )) Ты девушек-то видел?.. Девушек, о которых ты не думал: "Вот это сгодится чтобы быть моей мамой"..

Парню без мамы очень тяжело )) Вот что бывает, барышни, когда нежно воспитывать мальчика. )


Да, мне уже говорили парни... : )) Но если даже девушка считает, что человек обречен.. Я умываю руки ))
Робот, твоя аналогия вызывает истеричный смех. Ты наверняка не служил нигде. И ценишь свободу от того чего не знаешь : )) Ты девушек-то видел?.. Девушек, о которых ты не думал: "Вот это сгодится чтобы быть моей мамой"..

Парню без мамы очень тяжело )) Вот что бывает, барышни, когда нежно воспитывать мальчика. )

а зачем дважды? штоб лучше усвоилось?

А ответить нечего ?)))

Чёрт... Драйв меня рассекретил.

Да, всё правда, каюсссссс, каюссссс.... Я нагло "строю из себя на форуме витрину, картинку стабильности, мудрости, счастья" (с). А в личку Драйву пишу совсем другое, ужасы своего бытия пишу, вы бы почитали - онемели бы от ужаса и жалости. И вовсе я не счастлива в браке, вру, зараза, всё вру. Я страшная и горбатая, и секса у меня второй год нет, а ем я только по вторникам, потому что муж все деньги пропивает и проигрывает в автоматах.

Прости за нравоучения, брат Робот. Ты мудр не по годам, а мы все тебе просто завидуем. *ушла посыпать голову пеплом*

Я просто использую форум по назначению. Появилась проблема, которую решить не в состоянии своими силами и о которой не стыдно сказать- создаю тему и спрашиваю. Если считаю что сам кому-то могу подсказать решение - подсказываю, а уж слушать или нет - дело того кто спрашивает. Рисовать образы и создавать витрины - это, простите, не по моей части. Если появятся новые проблемы, я о них напишу, нисколько не отрицая себя в прошлом и ни в чем не разочаровавшись.

Драйв я гляжу местный Иисус Христос.
Все знает. Врать не может. Всех любит. И скоро вознесется на небо ))



Ты завидуешь?

Почему ты решил что его кто-то учит? )) ПОтому что сейчас сам решил всех научить?
Люди на форуме обычно высказывают свое мнение. : ) Принимать его не принимать дело каждого. Это называется "выбор".

Импаза!


У меня все тоже самое! Can't wait tommorow to see you! ) Call me, baby ))

Как же я не люблю еврейские тайные техники отвечать вопросами на вопрос.
Стебаться и поливать говном = процесс обучения? )) Незавидное у тебя детство ))
Про учить не я начал. Так что вопрос к тебе )) Я свою позицию на этот счет высказал.
Я сказал за себя. Учить я никого не пытался.
На остальные вопросы я уже ответил. А ты на мои не ответил вообще.
Судя по другим постам(темам) ты сам не прочь постебаться. Так к чему обвинять других?

Вас понял.

Жесткий ты персонаж )) Проблемы какие-то с ответами на вопросы ))
"Дорогие друзья" -- на мой скромный взгляд обращение ко всем.
Я бы не хотел продолжать этот диалог

Сообщение отредактировал Mihkoff - 19.9.2008, 14:23

robot не в гармонии находится. По его словам, он выживает, и от того мучается. Так сказать недостижимость целей.

Убедил :)

да тут 80% дети, им мама сопли вытирает, пикаперы блин :D

Вот вы все ругаетесь, робота обсераете... Я вот здесь недавно, робота не изучил, но тема-то, им созданная, интересная, для меня актуальная, поэтому просто отвечу на своем примере.
мне 27, живу один. По поводу готовки. Раньше дома не ел вообще. Только кофе по утрам, а дальше - бизнес-ланчи, фаст-фуды и т.п. Сейчас начинаю приучась себя готовить дома. Во многом это связано со спортом. Много есть надо, тренер зверюга! И вообще, мне нравится пригласить девушку вечером, вместе приготовить че-нить вкусненькое (главное побольше приготовить, чтобы на завтрак осталось)
Стирка. В машинку закинул, через час развесил. Гладить не все обязательно. здесь согласен с Чуваком.
По поводу уборки сложнее. если бы не дЭвушки, все засрал бы, как бывший у Импазы Даже для моих друзей состояние моего дома показатель. Если порядок - спрашивают: в гости чтоль кого вчера приглашал? Конечно, приятно в чистой квартире находиться, но лень, блин!
Поэтому, когда на работе, думаю, кого бы пригласить, после работы домой, поужинать, в темпе убраться и на свидание
Теперь ближе к основной мысли темы. Выбирать жену по критериям, хорошая ли она домохозяйка - глупо. Да если бы я нашел "свою" женщину мечты, я готов был бы сам и готовить, и стирать, и убираться (пальцы скрестил за спиной). Я иногда думаю, что и секс - это не главное, а уж бытовуха - вообще нет ничто!!! главное - душевное равновесие, общие интересы, ЛЮБОВЬ!!! все ИМХО

Домашний быт не выдерживаю.
Сам не потяну :(

у тебя домохозяйка или как?

агу-агу) дядя Леша, купи мне мороженное!

robot, так как ты женатый человек, а вокруг меня сейчас примеры женатых от 2 до 5 лет пар, то могу рассказать как у них бытовые вопросы решаются.

1 пара: муж в бытовом плане беспомощный младенец, все должна выполнять жена (но она знала на что шла). Готовка, стиртка глажка, уборка - он ни в чем не помогает, но и несильно настаивает на идеальном исполнении, т.е. у них частенько бардак. Периодически он срывается и орет на нее как невменяемый, она это выслушивает спокойненько, наводит порядок и все обратно становится на круги своя. Она к нему никаких требований не предъявляет - знает, что бесполезно и для нервов вредно, а он ее с утра может столкнуть с кровати, чтобы она шла готовить завтрак. Типичный домострой, хотя очень гармоничная пара.

2 пара: жена - женские обязанности (готовка, уборка, стирка + ребенок 2 лет) , муж - мужские (ремонт, мусор, развоз). Все более менее выполняется регулярно с обоих сторон, но периодически у того и другого бывают застои, сопровождаемые возмущениями второй половины, на что сразу вспоминается, что другой тоже не ангел. Муж (программист)в состоянии жить самостоятельно, правда, худеет и злиться (жена летом часто по-долгу живет на даче). В целом друг другом довольны, жена гордиться, что ее муж все очень классно в состоянии сделать сам (по ремонту), а он всем расписывает, что жена у него лучше всех готовит и вообще самая лучшая.

3 пара: у них домашние обязанности часто пересекаются, т.е. в основном готовит и убирает жена, но муж может помочь в готовке или сам что-нить сварганить, в конце недели пылесосит и пр. Вечером после работы много занимается малышом (1,5 года), для них нормально когда они совместно его выгуливают. В чисто мужских обязанностях (прибить, починить) - несилен, но делает. Оба уверены, что они - единственные нормальные люди, у которых делается все как надо.

4 пара: Сейчас разъехались как раз из-за того, что не справились с бытом. Оба лишний раз не двинутся. Муж сразу выставил условия: делать ничего не буду, если потребуется что-то по ремонту - найму человека (если жене надо прибить полочку - целая проблема, которая может тянуться n-время) Готовила, убирала и стирала жена, но хозяйка она в общем-то слабенькая (особенно по готовке). Муж по настроению (нередко) любит какую-нибудь вкуснятину скулинарничать. Ребенку 9 месяцев. в принципе, все проблемы у них начались как раз из-за того, что с рождением ребенка, она перестала справляеться и стала требовать помощи у него, и постоянно его в этом упрекать. Короче, она вообще перестала готовить ему, в квартире частенько все разбросано, он отказывался дольше 30 мин сидеть с ребенком, что бы дать ей что-нибудь сделать.... ит.д. Мрак. Оба считают виноватым другого. Надеюсь, помирятся, когда отдохнут друг от друга...

Сообщение отредактировал Малинка - 23.9.2008, 10:35

я вот заметил, что когда живёшь один - время пролетает медленнее. Именно не тянется, а пролетает! Но при этом медленнее. Даже несмотря на примитивные бытовые дела (погладить, постирать, убраться...) - существует стойкое ощущение того, что свобода и независимость дарит тебе каждый час минут по 15 призовой жизни...

а раз уж тут все Робота стали обсуждать, то выскажу и свою точку зрения...Вот почти каждый в своём посте делает невидимую ссылку на прошлое и настоящее Робота, итд...ставит на него штамп и в глубине души усмехается. Это всё сугубо от небольшого жизненного опыта и узкого мировозрения...
Лично мне (не переходя на личности) было бы гораздо интереснее разорвать рутинное общение с "одинаковыми" людьми общением с человеком, обладающим нестандартными, пускай даже порицаемыми в обществе взглядами.

По своему выкрутился.

о, да!
а еще я заметил, што Бог любит труженников! Как только я раз в месяц выгребу горы пустых бутылок из хаты и наведу хоть минимальный порядок - каким-то чудесным образом у меня дома оказываеца девочка
А когда я последний раз помыл полы (полгода назад ) у меня случился лтр на полгода
Надо бы еще полы помыть

Пипец категорический и всецелый. Молодые... горячие... глупые...

Вступая в брак (или хотя бы съезжаясь с кем-то), надо себе отдавать отчёт, что холостая жизнь закончилась, теперь ты обязан делать то-то и то-то, иначе никак. Не готов - не женись. На что надеялись люди, создавая пару с такими барскими замашками? Если ты такой весь из себя принципиальный и гордый, не можешь уступить в чём-то и переделать себя в решающий момент, то сиди один и не морочь людям голову, милый, семья - не твоё, вот и всё. Семья вся на уступках и компромиссах построена. Как там иначе-то?.. А если уж так сильно любишь себя, так надо жить с собой. Всё просто.

Я 10 лет в разводе прожила. От семьи шарахалась как чёрт от ладана, меня приходящие любовники вполне устраивали, а на предложения руки и сердца я всегда категорическим НЕТ!!! и ПРОЩАЙ отвечала. Долго. И громче всех кричала, что сдохну, а носки с трусами мужа стирать никогда не стану, нафига мне это надо и т.д. Это теория, пока сидишь дома один на стуле и умничаешь. А когда с Женькой стали вместе жить, началась реальная семейная жисть. Я посмотрела, посмотрела... Женька мне свои носки с трусами не навязывал. Наоборот, старался сам стирать. НО. Он с утра до вечера работает. Деньги в дом тянет. Старается. Устаёт. Иногда смотрит телик, и на полуслове вырубается. Ещё и по дому мне помогает. Хватается то посуду помыть, то мусор вынести. А я из себя барыню корчу, носки его простирнуть впадлу?... А с хера ль? Они в навозе что ли? Ноги моего любимого мужчины... И чего такого? Трусы - тем более. Член ласкаю с удовольствием, облизываю, а трусы - неприятны? Ну бред же!!! И в пару дней оставила свои старые гнилые принципы. Мой мужик должен ходить в чистых вещах. Точка. А когда появилась хорошая стиральная машина - вообще эти проблемы отпали сами собой.

Были моменты, когда мы типа боролись, кто в семье хозяин, прощупывали грани допустимого, ломали партнёра под себя. Оба лидеры, оба хотели оставлять за собой последнее слово. В итоге дошло до того, что оба на свои обязанности забили, мало того, каждый пошёл на принцип, а потом скандалили, кто кому кофе утром наводит, а кто посуду моет. ЖОПА!!! Так стыдно за те времена... Потом дошло. Сделай любимому человеку приятное, он тебе завтра втройне больше приятного наделает. На том семья и держится. А кто нос задирает, свои ошибки не признаёт и пуп земли из себя строит, тот полный идиот и по жизни никому не нужен, ибо кто рискнёт себе геморрой на всю голову заиметь?.. ИМХО.

Импаза, думаю, ты на верном пути.

Не такие уж и дети: 27 -28 лет, у 2-х второй брак, правда, по 1-ому разу они развелись одна через 1,5 месяца, а он через 3. Вот так бывает. Просто оба эгоисты страшные. Компромисс по их мнению - это выполнение всех их условий и, конечно, раскаяние, а с их стороны - возмощность прощения (обоюдная позиция).

Вообще-то это тема очень спорная (на счёт мужского эгоизма).

По моему, больших эгоистов, чем женщины, нет! Прошу понять меня правильно и не обижаться (особенно женщин). Просто природой так устроено. В отличии от нас, мужиков, женщинам сама природа предназначила именно БРАТЬ! И не важно что: хоть член, ходь норковую шубку в подарок.

Вообще, даже по мнению учёных экономистов, основными потребителями являются именно женщины. Эдакое потреблятское общество...

Я думаю, многие (да практически все) мужики, если хорошенько вдумаются, то наверняка вспомнят не один случай из своей практики, когда они вынуждены были наблюдать это ненавязчивое женское эгоистическое потребление...

Не зря же говорят, что самыми дорогими, как ни странно, оказываются именно БЕСПЛАТНЫЕ женщины...

А вы говорите, мужской эгоизм... Просто женщины - очень эффективные конспираторы. Этим и пользуются... Эдакий всемирный женский заговор...

Проклятые потребительницы, та шоб они сдохли!

Особенно порадовало утверждение, что женщине от природы свойственно брать. А мне вот говорили, что давать не мужское дело. Как же быть?

Во-во... Истинно женское мышление: "...шоб... сдохли"! Разве мужик может такое женщине пожелать. Нет! Только женщина! Ибо КОНКУРЕНЦИЯ, матушка.

А на счёт давать, это леди точно подметила. Любят они, женщины, словами поиграть, когда им это выгодно... То есть, то, что мужчина от природы добытчик, а значит ДАВАТЕЛЬ женщине, это ничего, это мы мимо ушек женских пропустим.

То, что мужик в своей жизни должен построить дом, посадить дерево и вырастить ребёнка, то есть ДАТЬ, это тоже так, ерунда...

А на счёт женского давать... ВОТ ОН, САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ЖЕНСКИЙ ТОВАР, который женщины с таким умением используют! Причём, заметьте, очень многое требуя взамен (да так требуя, что мы, мужики, этого даже не видим)... А как они этот товар преподносят (да взять хоть тот же макияж)... Это я так, к слову...

Вот вам и брать-давать. Ну, разве не потребительницы.

Как говаривал один мой знакомый: "Появляются деньги, появляются женщины. Появляются женщины, исчезают деньги. Исчезают деньги, исчезают женщины. Исчезают женщины, пояляются деньги. Блин! Замкнутый круг какой-то. Если из этого круга убрать женщин, миллиардером бы стал!"

Продолжайте, продолжайте, юноша, у меня ещё целых полтора часа свободного времени, а вечер такой дождливый. Внимательно прочитаю. Я очень люблю наблюдать, как отдельно взятые мужики себя нахваливают, а женщин приопускают, (Это так по-мужски, знаете ли. ) как перечисляют через запятую, какие они замечательные, делают это, это и это, а тётки подлые их не ценят, и НЕ делают то, то и то.

Знакомому передайте: Не ищи виноватых вокруг себя, ибо виноват сам. Не связывайся с продажными бабами, и будет тебе щастье.

Кстати, к вам это, юноша, тоже относится. Всю эту псевдотеорию межличностных отношений, которую вы здесь так старательно выдали, можно было изложить проще и всего в 2-3 словах. А именно - КАК ЖЕ МНЕ НЕ ВЕЗЛО С ЖЕНЩИНАМИ, РЕБЯТКИ! Применяя к женщинам терминологию купли-продажи, чего вы от них вообще хотели? Какой привет, такой ответ, как говорит один местный форумчанин. На такого вот "покупателя" обычно охотно слетаются стайками юные и не очень юные "товары". И вы счастливо находите друг друга. Потому что всё закономерно. Они привыкли продаваться, а вы привыкли покупать. Какие претензии? Вы мечтали о большой и чистой любви, такие отношения вас оскорбляют? Так не покупайте же, не покупайте! Тянет вас к продажным, признайте этот факт. Или на основе того, что вам по жизни попадались исключительно продажные бабы, вы предлагаете нам признать всех женщин мира существами исключительно продажными? А с хера ль, извините мне мой ломаный французский? Ваши проблемы с женщинами - это сугубо ваши половые сложности, не навязывайте остальным свои выводы.

Иначе говоря, скажу вам словами моего знакомого (большого пошляка, но мужика уууумного!) - становясь раком, не удивляйтесь, что вас кто-то вознамерится поиметь. Выбирайте другую позу. Жизнь изменится. Удачи вам, юноша.

ух, я даже испугалась - какие же женщины хитрые и опасные твари. пудрят мозги не хуже политиков, освоили маркетинг и менеджмент на бедных мужиках. паразитируют и вечно катаются на трудовых шеях. сами ничего не делают, кроме маникюра.
от них все мировое зло, автор, точно тебе говорю!

Ух, как женщины сразу вместе собрались, сгруппировались, чтобы общий отпор дать! А вот мужики что-то помалкивают... Прям такое ощущение, что у форумчан в этой дискуссии полы (или потолки) поменялись...

Ладушки, барышни... Дайте мне время до завтра. Я тут кое-какую литературку просмотрю, да и свои наблюдашки подсгруппирую, чтобы более-менее логично вам ответить.

Хотя сам прекрасно понимаю, что это бессмысленно, ведь в споре с женщиной последнее слово может сказать только эхо...
Ну, уж подождите. Уж что-что, а ждать вы умеете. В этом вы фору нам, мужикам, точно дать можете. Причём, фора будет не менее 9 месяцев...

Хотя, сразу хочется заметить, что последнии два поста (особенно последний женский) ещё раз доказывает мою правоту (не в плане принижения женщин, а в плане женской природы). Если внимательно проследить ход последних моих постов здесь, то можно легко заметить, что я никого не принижал. А лишь называл вещи своими именами (я о женской природе).

А то, что женщины начали со мной спорить, выдавая свои мысли за мои, лишний раз доказывает мою правоту. Уверяю вас, если женщина спорит, значит она не только не права, но и понимает это.

Кстати, на счёт того, что женщины не такие уж ангельские создания, какими хотят нам казаться... Так кто сказал, что мы, мужики, ангелы? В нас тоже многое не впорядке (особливо домашнего быта)... Но кто-нибудь из вас видел, чтобы мы начали спорить (даже в телешоу всяких), что это не так? Ведь что скрывать: что есть, то есть. Да и другие недостатки в нас присутствуют.

Другое дело, что женщины со времён Евы и Адама (хотя может Адам тут и не причём: учёные утверждают, что человек произошёл от обезьяны)... Так вот, со времён этой троицы (эдакого любовного треугольника) женщины упорно не хотят, чтобы противоположный пол воспринимал их честно (без выдуманных недостатков, но и без выдуманных достоинств). И почему-то этот женский негласный запрет для мужчин сводится только к женским недостаткам...

Ладушки... Завтра пообщаемся, если дамы дождутся...

Забей, Агент. Я уже пытался это доказать как-то. Причём всем знакомым особям женского пола :) Бесполезно. Вот на одном сайте выискал креатив одного мужчины:

Правила обычной (мужской) логики:
1. Каждое утверждение нужно доказать.
2. Чтобы опровергнуть утверждение, нужно доказать, почему именно его нельзя использовать в споре.
3. Количество примеров не имеет значения. Главное - их доказательная сила.
4. Во время спора нельзя менять предмет спора.
5. Каждое суждение либо истинно, либо ложно.

Правила женской логики:
1. Утверждение, случайно оставшееся без возражения, является доказанным.
2. В женской логике каждое утверждение может быть не только опровергнуто, но и отвергнуто, причём без объяснения причин.
3. Прав тот, кто собрал больше примеров, пусть даже они ничего не доказывают и вообще не относятся к делу.
4. Чтобы победить в споре, нужно попытаться изменить его предмет.
5. Все суждения делятся на истинные, ложные, и не представляющие интереса.

Преимущества женской логики:
- Позволяет сохранять самообладание, выводя из себя собеседника.
- Позволяет решать неразрешимые проблемы - путём игнорирования чужих интересов.
- Позволяет выйти "сухой из воды"- спасти себя.
- Позволяет принимать быстрые решения за счёт спонтанности.
- Позволяет любую ситуацию довести до абсурда, чтобы контролировать ее могла только сама женщина.

Так что с ними спорить бесполезно.

Сообщение отредактировал Tyler Durden - 28.9.2008, 0:23

Да он не про заговор, а про то, что мужикам сложнее. К ним больше требований предъявляется по умолчанию, чем к женщинам.

имхо, проблема современности, в том что детей выращивают! Детей надо воспитывать!!! (это я прицепился к словами выше)
Малинка, 3я пара самые адекватные люди, на мой взгляд, не только потому что слаженно все делают, еще потому что занимаются ребенком вместе! это важно!

Агент_02, на самом деле удивляет, то что "потребительская" природа людей кого-то удивляет. Извините, за тавтологию.
Я в очередной раз перечитываю офигительное произведение (скорее это исследовательская научная работа) "Искусство любить" Э. Фромм. И как раз в тему. Хотелось бы запостить:
"...Вся наша культура основана на жажде покупать, на идее взаимовыгодного обмена. Счастье современного человека состоит в радостном волнении, которое он испытывает, глядя на витрины магазина и покупая все, что он может позволить себе купить или за наличные или в рассрочку. Он (или она) и на людей глядят подобным образом. Для мужчины привлекательная женщина – для женщины привлекательный мужчина – это добыча, которой они являются друг для друга. Привлекательность обычно означает изысканный набор приятных качеств, пользующиеся большим спросом на рынке личностей. Что особенно делает человека привлекательным – это зависит от моды данного времени, как физической, так и духовной. В двадцатых годах привлекательной считалась умеющая пить и курить, разбитная и сексуальная женщина, а сегодня мода требует больше домовитости и скромности..."

"...К тому же чувство влюбленности развивается обычно только в отношении такого человеческого товара, который находится в пределах досягаемости собственного выбора. Я ищу выгоды: объект должен быть желанным с точки зрения социальной ценности, и в то же время должен сам желать меня, учитывая мои скрытые и явные достоинства и возможности. Два человека влюбляются тогда, когда чувствуют, что нашли наилучший объект, имеющийся на рынке личностей, учитывая при этом границы собственного обменного фонда..."

"...Едва ли стоит удивляться, что в культуре, где превалирует рыночная ориентация и где материальный успех представляет выдающуюся ценность, человеческие любовные отношения следуют тем же образцам, которые управляют и рынком..."


Кроме того непонятным остается "давать" - это добродетель или нет. ))
Мужикам тяжелее. Это да. Обидно что по дефолту ))
Предмет спора до конца мне не понятен.

Простите что много букв ) Но я уверен, что тот кто прочитает не пожалеет потраченного времени.

P.S. В тему женской дороговизны:
Да-да.. Доказано уже что проститутка обходится дешевле жены.


Но разве только потрахаться так важно?

Вот именно. Но зато как бойко!


А этот парень, Mihkoff, нравится мне всё больше... *задумчиво*

Теоретически - как бы да. А по факту - я с этим мужиком больше не живу. Ну ничего, век живи, век учись, а приобретённые навыки и наработки пригодятся мне в следующем браке (как я ненавижу это слово... ррррр...).

О как! То есть, если бы я молча читала ваше разглагольствование, тем самым я бы вам доказала свою правоту? Оррррригинально! Главное - удобно, не так ли?

Импаза, это взаимно : ))

Pussyfication of the male.
В Польше, например, с этим полный аут. Семимильными шагами в этом плане "развивается".

Eternalko, а что означает слово Пусификейшн?
Небезызвестный словарь http://multitran.ru/ не дает справок : (

Грубо говоря "опиздошивание самцов". Более мягко и понятно - "мужики становятся бабами".

А я думала, что уже хорошо ориентируюсь в таких терминах))) а оказывается - нет...

требования общества к мужчинам и женщинам слишком разные, чтобы их сравнивать. кому-то проще быть 'бабой', кому-то 'мужиком', причем от пола это не зависит. не думаю, кстати, что типично женская роль объективно легче мужской. она требует просто гигантского терпения и умения приспосабливаться к условиям жизни, а не менять их.
надеюсь, общество когда-нибудь совершенно избавится от предубеждений по половому признаку и все смогут жить так, как им удобно и естественно, а не так, как традиции велят.
ps спасибо Этерналько за pussification, очень долго смеялась в этом слове все презрение к тем, кто не вписывается в клише общества.

Агент зажёг))) Дружище, тут всё просто: если тебе больше нечего дать женщине, чем к примеру деньги, то они с тобой будут исключительно из-за них... Но ты не забывай, что ещё есть огромная масса ценностей, таких как внешность, чувство юмора, умение вести себя в постели, способность общаться и ещё кучу всего...

А нормальная женщина ищет элементарной гармонии и не более...