Эхх... дети... мечтатели... Люди не меняются. Они скалдываются как личности до 12 лет ПОЛНОСТЬЮ! Дальше идёт только социальная притирка в каждом конкретном обществе. Притирка означает ВНЕШНЕЕ изменение реакций на то или иное событие. При том в больишснтве случаев именно в плане межличностных отношений. Человек остаётся таким же. Внутри.

НЕВОЗМОЖНО измениться по мгновению ока. Это долгий и многоплановый процесс. Бесконечно долго расписывать как это происходит. Если вы не согласны, значит вы просто НИКОГДА не менялись, а как говорит Drive Alien тупо взрослели. Разные вещи. Кардинально разные.

Блин ну хорошо, пусть притрёт себя внешне к нему. Как не обзови смысл мало изменится.

Про мгновение ока речи и не шло, как её и не шло про кардинальные изменения (необратимые процессы там всякие)))) ). Чтобы актёр сыграл роль хорошо, он должен вжиться в неё, и ведь вживаются.... Даже ищут людей которые живут так как предполагаемый герой, общаются с ними, живут как они и вживаются в образ. А потом на площадке живут им. Также и тут.

Спорить не хочу. Если всё же так хочется, то могу одного профессора психологии подкинуть, ему за 70...с ним и обсудите проблемы бытия.

Своего мнения что ль не имеешь? Я тоже могу профессоров подкинуть? И хуйли толку? Это как у детей "А у моего папы такие мускулы!!! И он боксом занимался!!! Он твоего знаешь как отделает!!!" На что ему другой ребёнок отвечает:"А мой папа гей. Знаешь как он твоего папу отделает??" Шутка, но в ней намёк. "Добрым молодцам урок".

Притереться, значит ИНОГДА соглашаться с позицией собеседника, поддерживать его и т.д.

НО

Когда речь идёт об отношениях двух людей противоположного пола, которые хотят иметь ДОЛГИЕ отношения, то тут большую роль играет совместимость. Чем она выше, тем крепче пара. И тут притирка ни к чему не приведёт. Ведь в идеальном виде - это семья. А семья - это 24 часа в сутки вместе. И тут всё вылезет наружу. Знаешь как люди живут в казарме? А я знаю. Тут токо неделю все прикидываются. Потом всё лезет из них. Тут ничего не поделать. Это человеческая сущность.

Хуже...имею, моё мнение и его сильно разнятся ).

Ты не понял.
Я не знаю из-за чего они разбежались на самом деле, м.б. из-за фигни и по глупости.
Если отношения удастся восстановить, то дальше уже будет понятно безнадёжно там всё или нет. У всех есть право на второй шанс.
Никогда не видел...люди разбегаются...а потом вдруг снова вместе и до конца?
Просто у людей происходит переоценка ценностей...

Как люди могут жить в казарме теоретически знаю (на практике к счастью не пришлось)... Ничего особо радужного, но тут ещё зависит от офицера. Дедовщина кстати тоже...

Офицер или нет, вся хуйня всплывает сразу. Как я уже сказал - неделя минимум. Некоторые крепятся месяц.

Смысл был в том, что в долговременных отношениях, или для упрощения для дебилов - ЛТР - всё всплывает очень быстро. 3 свидания ток узнавание и притирки первые. Потом начинается сущий ад, если ты играешь. Приходиться всячески соответствовать образу, и это уничтожает.

Будьте теми, кто вы есть!

Если в вас что-то не устраивает, меняйтесь! Да, долго! Да, сложно! Но ведь вы все хотите тёлку типа Памелы Андерсон, когда они ыбла лет на 20 моложе, так и ещё чтоб понимала вас! Надо соответствовать желаемому!

Не так всё мрачно, как я пишу. Изменения КАРДИНАЛЬНЫЕ возможные полностью за 2-3 года. Первые кирпичи в свою самодостаточность можно положить втечение полугода!

Сообщение отредактировал Tyler Durden - 8.10.2008, 0:52

У меня дед подполковник...всё по ситуации).

3 месяца+2=5...почти пол года (твой срок)
Откуда я знаю, чем Автор занималась эти 3 месяца.
Первых кирпичей вполне достаточно.

Такое ощущение, что я предложил перестроить человека вообще заново, ради попытки воссоединения с бывшим. Может я не так что-то написал, но голова то должна быть. Я предложил подстроить немного под человека, но подстроиться честно.
Это не означает, что если ты не любишь помидоры, а она их обожает, то тебе надо через тошноту есть помидоры и изображать улыбку святого мученика при этом. Но ты вполне мог нелестно отзываться о её обожаемых томатах каждый раз. Вот если пересилить себя и не комментировать её любимые помидорки (что не сложно и реально), то это будет уже маленький, но плюс. Как пример на вольную тему.

ЗЫ Мне Помело вообще не нра и никогда не нравилась.

Мне пох. Если мне не нравятся томаты я так и скажу. А зачем таить-то? Если для девушки это кардинально, то тут ничо не поделать.

Идёт постепенное выражение своих позиций по разным пунктам. Тут уже включается психология. Ты грамотно и чётко отмечаешь, что для девушки хуйня, что норма, а что великая ценность. Всё идёт чисто от твоих реакций. То что тёлочка стильно одевается и тусуется в крутых клубах Москвы совершенно не значит, что все такие же девушки ОДИНАКОВЫ! Они РАЗНЫЕ! Ибо background, или прошлое у всех разное, а значит и внутренние реакции созданы и непеременимы. Во всякмо случае в начале пути отношений.

Тайлер, замечтаельные мысли, замечательные идеи. Но, ты своей подачей этих идей, угловатостью, бескомпромиссностью, кое-где хамством, никогда не добьешься того, чтобы тебя адекватно воспринимали. Иногда возникает ощущение, что общаешься с упертым категоричным подростком лет 14-16. С соответсвующими сленговыми включениями. ИМХО, тебе не поздно начать меняться

Эрвин, меняться может и не стоит под парня... Любое изменение в человеке происходит тогда, когда он понимает осознанную необходимость данного для себя. Вообще, в данной ситуации, мне кажется, что тут не неудовлетворенность чем-то там, а просто усталость в отношениях, или чувства просто прошли и все. Вполне возможно, что со временем у парня поменялся взгляд на отношения, может изменились ценности какие-то (в контексте отношений). Тут уж что тогда ей делать? "Угадать, подстроится, принять ценности"... ну это все маловероятно, да и нужно ли?...



Сообщение отредактировал Боня - 8.10.2008, 9:38

Тайлер.
Про помидоры ты не понял.

Боня.
Если ты видишь, что можно приобрести полезный навык/черту - почему нет. Бухать как скАтина и курить как пЫравоз ради него никто не предлагал.
Даже если не прокатит, то этот навык с тобой останется, а это + .

**... ну это все маловероятно, да и нужно ли?...**
Если бы вопрос задали так... То проще было бы ответить, что разбитую вазу уже врядли можно будет склеить и стоит попытаться найти в магазинах новую и лучше.

Но у Автора же : **Вот нужен он мне-и все.**

Мне сейчас хочеться побыть упёртым категоричным подростком. Подростковой беззаботной юности у меня не было. Щас могу порционно реализовать кое-где.

Интересно было послушать ваши мысли, каждый в чем-то прав. Месяц ждать я не могу, да и менять пока больше нечего. У него идеала такого уж четкого нет, поэтому подстричься-покраситься я выполнила, глазки приукрасила цветными линзами. Надо теперь хоть раз с ним пообщаться, чтобы проверить эффект.
Вчера должны были в кафе сходить и в кино, но компания вся пришла, а он опоздал. Отходил от пьянки. Мне надо было убещать домой, 5 минут только вместе было. Он мне был рад, обнял, поприветствовал. Но избегал моих глаз, пытался вести себя ровно со всеми, но как-то неестественно вышло..Может, просто смущался- не знаю....
Я пото в смс спросила его про кино. Он развернуто, с улыбочками ответил- т.е. говорить хочет.
Я ему решила дать котнроль- сказала, чтобы он подумал и решил, может ли зайти ко мне "ненадолго" сегодня вечером.
Он мне сегодня позвонил, хорошо поболтали, хотел зайи, но меня не было дома (как удачно, пусть не думает, что я все время для него свободна!). А вечером он видите ли хочет встретиться со старой подругой (не соперница, просто давно не виделись). А на выходных уезжает к своему другу.

Короче, не пойму- почему он выбирает встречаться со всеми, кроме меня? Уже неделя с его приезда прошла, и общаемся хорошо вроде, я не навязываюсь....

Ты так говоришь, как будто это все факты....Внутреннее изменение реакций и взглядов на жизнь возможно почле сильных потрясений и да-ты прав- достаточно длительного времени. Мы с бывшим не вместе уже год, за этот год, как я уже не раз говорила и как говорит Эрвин, я пересмотрела свои ценности и изменилась НЕ кардинально, но достаточно. Я знала, что его доставало мои далобы и мои попытки изменить его привычки. Больше мне этого не нужно.

Про помидоры- очень хороший пример тебе: когда мне что-то не нравилось, я об этом говорила и ныла постоянно. Есть разница, которую теперь я понимаю, между "высказать свое мнение" и "настаивать на своем мнении". Скрывать свое мнение или притворяться, что оно у тебя другое, нет смысла. Но битвы нужно выбирать- если я знаю, что человек не перестанет делать или говорить что-то, что мне не нравится, и это маловажный пунктик- я лучше промолчу. Для меня важно быть с этим человеком. И склеить осколки наших отношений в старую вазу может не получиться, но новую вазу сложить можно, я так думаю.

Вот голову забивают себе всякой мутотенью... Лучше бы мне помогли с "Уровень специализации и кооперации определяется долей продукции, соответствующей профилю фирмы, наличием соисполнителей и контрагентов и т.д. компании "Лукойл". Вот действительно стоит париться.

А у тебя - женские заморочки. От них ты не избавишься, они тебя будут мучить, даже когда всё будет получаться. Ты будешь мучиться от того, что у тебя вечные сомнения, это будет приводить сначала к ссорам, потом к скандалам, потом к расставанию. Всё это будет идти до тех пор, пока тебя не приручит настоящий мужик, с которым у тебя не будет сомнений.

Вывод просто: тебе нужен настоящий мужчина. Тот, который как тебе кажеться нужен, неспособен тебя обуздать.

О, как сказанул А у меня сомнения отпадают по ходу дела, когда я была с этим парнем год. У меня не было никаких сомнений, когда было все хорошо у нас с ним. И обуздывать меня не надо. Со мной надо нежно и ласково.

Насчёт 12 лет в корне не согласен.

Формирования личности начинается в том возрасте, когда человек начинает самостоятельно принимать решения, и осознавать последствия своих решений. И продолжается до момента формирования устоявшихся моделей поведения (внутренних стрежней), на которые в дальнейшем и опирается данный человек во всех своих поступках.

До этого момента готовится "база", т.е. закладываются основы будущих самостоятельных моделей поведения.

А когда это произойдёт - не так уж и важно. У кого-то в 12. У кого-то в 18, когда уезжают жить в институт. Кто-то в 25, когда, наконец-то, вылезает из под родительского крыла. И т.д.

И длится этот процесс тоже у всех по-разному. Всё зависит от "интенсивности" жизни в начале самостоятельного пути.

**Лучше бы мне помогли с "Уровень специализации и кооперации определяется долей продукции, соответствующей профилю фирмы, наличием соисполнителей и контрагентов и т.д. компании "Лукойл". Вот действительно стоит париться.**
Ну разбери ещё пару десятков кейсов.
Авай я тебя грузану на тему своей бывшей специальности (вовремя опомнился)? Кафедра теоретической и экспериментальной физики ядерных реакторов, группа по ним же, потом учёт и контроль физ защита и нераспространение ядерных материалов (оружия в том числе). Думаю тебе как манагеру/управленцу или кто ты там это будет вообще конец света)

*И склеить осколки наших отношений в старую вазу может не получиться, но новую вазу сложить можно, я так думаю. *
Теоретически да...если использовать их для создания мозаичной вазы.

*А у тебя - женские заморочки.*
Короче все бабы дуры...Так что ли? А то у парней не бывает таких мыслей и желаний.

*А у меня сомнения отпадают по ходу дела, когда я была с этим парнем год.*
Это кстати может быть самообманом. Потому что вы расстались, тебе было хорошо и ты вспоминаешь в основном лишь хорошее о нём, т.е. у тебя идёт идеализация образа бывшего по прошествию продолжительного временного периода.
Можно сказать что лучше ты пока просто не нашла, если найдёшь он уйдет на второй план...судя по всему хорошим воспоминанием.

Greedy +1
Только мне кажется, что если это происходит в 25, например, то стержни то уже есть, но они слабые - "детские". Когда человек начинает принимать решения самостоятельно большинство из них скорее всего сломается и он будет "отстраивать" себя как личность заново.

Но как только человек начинает самостоятельно принимать решения и нести за свои решения ответственность что-то да меняется))) обычно многое. С этим согласен на всё сто.

Обуздать не в прямом смысле слова, а в переносном. Мужчина должен быть ментально доминантом, чтобы девушка могла на него положиться. Она должна быть уверена, что её мужчина может быстро и чётко принимать верные решения в сложных ситуациях; иметь свою твёрдую позицию в жизни и не бояться её отстоять.

Женские капризы идут как подсознательная реакция, когда девушка чувствует слабинку в мужике. Такими капризами она провоцирует его проявить волю. Девушка "прощупывает" границы. Как маленький ребёнок, который капризничает ровно до той точки, когда ему дадут по заднице. В этот момент у него вырисовывается граница дозволенного. Конечно ребёнок не применёт ещё раз прощупать границу, но после второго поджопника граница будет ещё явнее. И т.д.

Именно поэтому тебе нужен мужчина, который тебя обуздает.



У тебя есть ядрёная бомба под кроватью? Я могу помочь с реализацией :)

Сообщение отредактировал Tyler Durden - 9.10.2008, 0:12

Он должен был зайти сейчас, но потом написал, что играл в футбол, задержался, еще нужно постирать, и утром вставать рано. Извинился, объяснил все подробно!! Этого (прости и т.д.) он обычно не делал, не в его духе!
Я ему в сдержанном, но приветливом духе ответила. Пока все держится нормально. Вот только как себя повести при встрече? Вообще не показывать интерес? Встреча будет у меня дома, так как кое-какие его вещи у меня, и он хотел прийти под предлогом "их забрать".

Сообщение отредактировал Devushka - 9.10.2008, 0:30

Согласна с тобой насчет прощупывания границ- именно этим я подсознательно и занималась. Пока не донащупывалась- и он ушел. Теперь я знаю его границы И знаю, как поступать не стоит. Так что "новую вазу" построить можно.

Наивно :)=
Это невозможно. Поэтому так и смешно смотреть иногда новости... Пока ещё никому не удалось украсть ЯВУ(ядерное взрывное устройство).
Даже если сопрут...его ещё взорвать надо.
Как пример. Корейцы тогда что-то жахнули и сказали что это было аж 20Кт. Американцы тогда демонстративно истерику закатили.
Однако сейсмологи тогда честно сказали что тряхануло на 3 балла. 20Кт - 6 баллов минимум. Узкоглазые либо взорвали что-то ядерное на лабораторном столе, либо это не ЯВУ вовсе). Они кстати потом сознались). Мы тоже "привирали" иногда).

Вообщем, реализовать ЯВУ у тебя не получится, даже если нароешь. Только если официально (и то мороки...), но это не ко мне.


** Он должен был зайти сейчас, но потом написал, что играл в футбол, задержался, еще нужно постирать, и утром вставать рано. Извинился, объяснил все подробно!! ai.gif ab.gif Этого он обычно не делал!**
Хм. Это уже понятнее. Забей ты на него, не интересна ты ему. Не будет стоить овчинка выделки, тебе придётся приложить массу усилий...и скорее всего впустую. Но шанс есть всегда, хочешь - пробуй.

**Я ему в сдержанном, но приветливом духе ответила. Пока все держится нормально. Вот только как себя повести при встрече? Вообще не показывать интерес? Встреча будет у меня дома, так как кое-какие его вещи у меня, и он хотел прийти под предлогом "их забрать".**
Врядли эта встреча состоится, а если и состоится то продолжения иметь скорее всего не будет.
Попытка не пытка, но смысла я не вижу. Сейчас уж точно.

**Пока не донащупывалась- и он ушел. Теперь я знаю его границы И знаю, как поступать не стоит. Так что "новую вазу" построить можно.**
Теперь ты стала умнее и это хорошо. Но скорее всего уже поздно, а машину времени ещё никто не изобрел. Ты слишком рано пытаешься его вернуть, вероятность провала велика, а успеха очень мала.(судя по последним постам)

Сообщение отредактировал Эрвин - 9.10.2008, 0:42