И приберут его себе. А тебя даже без патентных прав оставят. Потому что зачем кому-то для тебя что-то делать?


И сколько же этой возможностью пользуются?
А если бы не институт? Если бы они пошли работать в маленькую конторку бекофисным клерком. За полгода-год увидели бы изнутри, и как построена фирма, за счёт чего живёт, на чём держится. Т.е. получить реальное, а не в курилке обсужденное, представление, как работает бизнес.


Большинство всегда и везде было насрать, что вокруг них. А прозрение снисходит на то активное меньшинство, для кого любая (или почти любая) смена обстановки становится новым источником информации о том, как устроен этот мир.


Без опыта нет. А с опытом - да.
А пока зарабатываешь опыт - это, увы, не один и не два года простой и беззаботной жизни, - в состоянии освоит и стратегический менеджмент и другие премудрости управления.


Начальники, может и в курсе, но почему-то предпочитают брать не сертифицированных крыс по граниту, а трудяг с реальным опытом применения этих знаний. И чем больше опыт, тем меньше требуется доказательств.
Одно дело: 0 лет и крутой сертификат, и совсем другое дело 5 лет работы в области, покрываемой этим сертификатом и его отсутствие.

[quote name='Greedy' date='27.10.2008, 22:46' post='191681']

1) Встречают по одёжке, а провожают по уму.
Ну, пришёл ты в компании со своим хорошим высшим образованием. Ну посадили тебя выполнять рядовые обязанности среди таких же как ты. Вас таких целый кабинет. И если ты не будешь справляться, то тебя долго держать не будут. А наличие высшего образования - это ни фига не факт, что ты справишься даже с работой рядового сотрудника в данной конкретной компании.
Это как в пафасном клубе. Чтобы войти, надо быть прилично одетым. Но что бы там быть своим, надо иметь заметно больше, чем модная и дорогая одежда.
Но с работой вся проблема в том, что чтобы войти смотрят на одни качества, а чтобы тебя взяли (стал своим) - совершенно на другие, и где первые уже ничего не решают.


2) И теже олигархи без высшего экономического образования. Чтобы зарабатывать деньги не надо знать "секретные" формулы, как они делаются на рынке. Всё и так лежит под ногами. Надо только начать работать по выбранной стратегии.


3) Я за свою жизнь повидал не один десяток людей без высшего образования, которые работают далеко не за станками. Начиная от программистов, и заканчивая руководителями подразделений. Про "знаменитых" топ-менеджеров без образования я тут говорить не буду.




1) Стоп) Не "Ну пришел" , а "пришел и работаешь за большие бабки" Вопрос - как удержаться предлагаю обсуждать в параллельной ветке. Сперва устроимся. А для этого нужно образование, потому что без него твое резюме пойдет в электронную корзинку))
Как снять девочку в клубе 2-й вопрос, для начала нужно туда попасть. Нужно нормально одеться как минимум. Правильно ты говоришь, что вышка не всегда дает возможность выполнять работу (особенно тупую, дурную и ваще которую ну никакого желания выполнять нет). Я о другом.

2) Фраза из книжек. Он смог и ты тоже. Глупости. Люди разные. Людей у которых свой хороший отлаженный бизнес не так много вообще в целом. Из них еще меньше недоучек. Ничего под ногами не лежит. И повторить 2 раза одну и ту же модель бизнеса нереально. Все равно все уникально. Вот ты ниже пишешь про поработал год в маленькой фирме и все проссал как там чо. Вылез и пошел свой бизнес мутить))) да нифига ж подобного. Ты там увидишь только верхушку айсберга. Ты же не знаешь где твой начальник брал кредит, под какой %, с кем он общается, с кем советуется, у кого он может и в рот взял чтобы что-то лучше пошло... Не так все просто. Я работал в такой конторе... 20 человек. Начинал оч давно там, моя первая работа. Ну основной принцип бизнеса, конечно, понял. Это то просто. То о чем ты говоришь. Но это только верхушка айсберга. Есть еще риски - кредиты, %, аренда, договариваться, связи, регистрации фирмы, бухгалтерия, софт... Это реально адская работа, которую начальник маленькой фирмы делает 1. За копейки или вообще в -.

3) Кстати назови хоть 1-го)) интеерсно. топ менеджера который окончил только 11 классов.

Tunderr, Ты невнимательно читал мой пост.
Ты уже должен был усвоить, что университет не нужен, что все там идиоты.
Реальным пацанам даже школа не нужна.

Все самые успешные люди они были без образования, ничего не учили,
потому что все и так само по себе очевидно!

дискуссия ниачом! все в принципе придерживаются одного и того же мнения, только по-разному его выражают.

Вопрос тут как раз, как устроится.
Ты пришёл с универа. Тебе 22 и у тебя хороший диплом.
Как сразу "придти и работать за большие бабки"?
У тебя из опыта всего полгода-год какой-то стажировки - работал, чтобы диплом написать.


А в универе этому научат. И как и с кем советоваться, под какой % брать кредит, у кого в рот брать и т.д.? Так что ли?

да, кстати, главный программист Касперского, отдел которого пишет ядро - без В/О...

Нет почему, я бы с удовольсвтем почитал видение карьеры в современных реалиях в России в Москве участников, раующих за работу после школы мимо высшего образования. Я все думаю тут с нами начальники департаментов и топ-менеджеры делятся опытом))) Хотелось бы примеры как начинать без образования.

С вышкой все понятно. вышка -> клерк и растешь потихоньку, иногда меняя работу. К 30 дорастаешь до директора нормальной конторы с норм. доходом. Но не звезды с неба.

Если ты к 30 годам поймешь что тебе нравится веб дизайнерство вместо юриспруденции, ну значит твоя карьера сдвинется на 5 лет, потому что возьмут все равно на стартовую позицию. Когда ты к 33 поймешь, что юриспруденция все таки лучше, потому что ты от веб дизайнерства ослеп на полтора глаза, можно вернуть карьеру назад.

Интересно послушать мнение рабочих, как выглядит процесс "самообразования", в какое время он происходит, что для этого нужно.

Вот я закончил 11 класс. Мне 17. К 30 я хочу стать топ менеджером крупной компании. Например газовой. Газпром. Я хочу стать топ менеджером газпрома, при этом я НЕ иду в институт. Как будет выглядеть моя карьера? Из плюсов - у меня есть 5 лет, пока мои распиздяи одноклассники пооканчивают универы и не устроются туда аналитиками и маркетологами.
Хотел бы попросить greedy изложить свое видение ситуации.

Без вышки всё тоже самое.
Устраиваешься на работу клерком и растёшь потихоньку, иногда меняя работу. К 30 дорастёшь до директора нормальной конторы с норм. доходом. Но не звезды с неба.


Ты не знаешь, что такое "самообразование". Читай тему внимательнее. Драйв уже писал об этом.



А твои распиздяи одноклассники, значит, устроившись в 26-28 в газпром на аналитиков, к 30 станут топами газпрома? А 22 тебя туда с бумашкой и без 5-ти летнего опыта работы аналитиком даже рассматривать не станут. А если и возьмут, то на место младшего стажёра в помощь ассистенту аналитика. И будешь ты там расти лет 10 до простого аналитика.

Чем крупнее контора, тем медленнее в ней двигаются по служебной лестнице. Так как там не то, что своих претендентов на повышение хоть отбавляй, так ещё и в двери стучаться, работать у нас хотят.

Хочешь быть аналитиком? Изучай их деятельность. Вникай в их работу. Читай теорию, которая необходима в их работе. В общем, интересуйся темой. Живи, общайся, заводи знакомых среди аналитиков. И шанс предложить свои услуги у тебя появится. Тебя проверят, посмотрят, и если ты действительно можешь выполнять эту работу, тебе её доверят. А через несколько лет ты и моргнуть не успеешь, как ты уже на бирже труда числишься как аналитик с N-ым опытом работы. И на всех этих выпускников вузов тебе будет плевать, так как ты уже играешь в другой лиге. И для будущих работодателей - ты уже человек с "известным прошлым". В котором можно и покопаться - позвонить на твою бывшую работу и узнать, на сколько ты профессионален.


Хочешь выбиться в руководители? Схема, на удивления, точно такая же. Только теперь ты не можешь придти с бизнес-школы сразу на вакансию руководителя подразделения с численностью 10-15 человек, не имея опыт руководства. Сначала тебя могу где-нибудь посмотреть как мелкого управленца - дать нескольких подчинённых. А потом ты можешь рвануть в другую фирму на более высокую должность. Но за неимением многолетнего опыта работы в качестве руководителя, за тобой будут пристально наблюдать. И если начнёшь скатываться на тройки, то тебя, скорее всего, заменят.

Но учить тебя управлять никто не будет. Сам должен учиться. Какими угодно способами. Посещать курсы, пройти бизнес-школу, обложиться управленческой литературой.
А на повышение квалификации руководителей отправляют только тогда, когда они уже зарекомендовали себя, как хорошие управленцы. И отправляют, чтобы они стали ещё лучше. И вот оттуда они и привозят всякие буковки. С которыми потом шагают по другим конторам.

Но в других конторах на них смотрят не через призму их буковок, а через призму их репутации, как руководителей, которую они уже заработали.


В топы же попадают только те, кто будучи мидлом, готов брать на себя функциональность топов. В конечном итоге, они просто перерастают туда.
И есть другой путь попасть в топы. Поднять свой бизнес самому. Делать всю ту адскую работу, и в итоге, вывести фирму на более-менее приличный уровень.
После этого твоя фирма - это твоя репутация. И, в конечном итоге, тебя могут купить. Но купить, естественно, как топа, чтобы ты тратил свои силы и энергию не на свою фирму, а на их. И это, по сути, единственный способ в 30 лет оказаться в топах - открыть свой бизнес в 22-25.

извините, я по теме, если интересно
Вот я учился на экономическом факультеле, специальность "бух.учет и аудит", был двоечником, дважды отчисляли, восстанавливался, даже умудрился военку закончить. Работаю менеджером в техцентре (далеко от своей специальности), все устраивает, все заибизь
со мной в группе был один отличник, недавно его видел. рассказывает. работал помощником бух-ра 1 год, з/п 5000р (!!!), потом простым бух-ром (8000р)щас тоже типа того, только в фирме покруче (27000р). и это спустя 5 лет с момента окончания! Спрашивается - нахуя?

Есть другая история. одна моя бывшая подруга училась на медфаке, красный диплом, з/п за 40000. для девушки -неплохо

короче, истории разные, люди разные. есть отличники-распиздяи, а есть двоечники-извороты, есть отличники с целью, есть двоечники, которым нах ничего не надо. каждый решает для САМ для себя.

сам я недавно поступил на ин.яз., учусь просто потому что нравится, и хуй с ним если не пригодится (хотя врядли)

А ты давно последний раз у врача был? Ты вообще их видел хоть раз, это безмозглое быдло?
Маму укусила кошка. Она очень долго доказывала врачу, што надо делать прививку от бешенства, потому што кошки его переносят. Для "врача" это было откровением...

про инженера-проектировщика я уже писал. я - инженер проектировщик. чесно отдолбивший все курсовики. и сдавший все экзамены без взяток. я даже диплом сам делал - одногруппники, заказавшие его за 200 баков, смотрели на меня как на психа...
результат - НОЛЬ.

а в них ли щастье?...

для кого-то да, для кого-т онет...Счастье в достижении своих целей и умении поставить новые и актуальные и потом их же достичь...а далее, кому-то цель - деньги, потом ещё больше денег, потом ещё...А кому-то должность, потом должность покруче, а потом ещё круче...А кому-т ов кайф кузнецом работать, кинжалы делать, а потом именные клинки, а потом именные изделаия из дорогих металлов инкрустированные драгоценными камнями

что для тебя "результат" ?


Сообщение отредактировал Боня - 28.10.2008, 10:15

Много споров и криков. Естественно у нас в стране очень многое решают связи, я с этим сталкивался.

Другой разговор, что высшее образование я считаю нужно, нужно не только для работы, а просто для развития, и то что у нас дается такое общее образование с одной стороны это плюс, с другой минус.
Минус потому, что нет конкретики, и человек должен сам понять, что ему надо развивать, минус потому, что преподователи в большинстве своем старые и ествественно то, что преподается в лучшем случае устарело уже на год-другой, а то и на несколько. Минус потому, что обобщение многим не идет на пользу, знаний слишком много и большая часть просто не усваивается и отбрасывается.
Плюс, потому что развивает мышление, человек может перестроиться в любую другую область. На западе такое практически невозможно, плюс, потому что кругозор расширяется и с человеком действительно есть о чем поговорить на любые темы, в этом плане очень сложно общаться с иностранцем который далек от твоей области, что делает их узколобыми.

Под конец можно сказать что основная проблемма не в этом, а в отсутствие четко поставленных целей. Именно это главный камень преткновения во всем. Когда четко знаешь, что хочешь, то сразу видишь пути реализации этого, когда все расплывчато, то и выходит то, что выходит.

Сообщение отредактировал Ketan - 28.10.2008, 14:52

"Пельмешки от Гриди - купи и выйди!" :)))) Может его компания взлетит на "олимп" с таким слоганом, как когда-то "Евросеть", и он станет миллионером через два года ;)))



Обучиться "комповым дисциплинам" легче, чем "абстрактным" (любым экономическим и юридическим профессиям). В компе - всё чётко и строго. Пророешь изнутри всю систему - всё сам попробуешь - и у тебя уже есть навык. Да - не запредельный, но это уже что-то. Ты уже начинаешь шарить. Ведь всё, что ты можешь сделать с программами - в них уже заложено.

Что касается экономических специальностей и юридических. Экономических профессий туева хуча. К примеру стать финансовым аналитиком без хорошего высшего образования, где тебе будут каждую причино-следственную связь разжёвывать, чтобы ты понимал о чём речь идёт хотя бы в новостях, невозможно. Читая книги, будет возникать больше вопросов, чем ответов. "Уточнить" будет неукого - прально ли ты разобрался, или нет.

Если брать юриспруденцию, которая тоже на первый взгляд простая, как доска - вызубрил все кодексы и законы - и хуйли? - ты юрист высшего класса. А нихуяяя. Тут тонкостей больше, чем сухих юридических формулировок. И все эти тонкости и "подводные камни" + систему разбора судебных дел, юридического сопровождения компаний и т.д. научат только в ВУЗе.

Сообщение отредактировал Tyler Durden - 28.10.2008, 19:31

на форуме есть программеры, чтобы объяснить человеку заблуждение его? =)
никогда не считал экономические факультеты чем-то сложным. во всех вузах они считаются халявой.
Тайлер, давай ты вначале "Пророешь изнутри всю систему - всё сам попробуешь" а потом будешь рассуждать, а не наоборот? ничего личного, просто ты спекулируешь на ровном месте.

Сообщение отредактировал Мухо Сцукотухо - 28.10.2008, 20:18

Тайлер, если ты не понимаешь, что программирование в чистом виде - это работа на уровне абстракций, то о чём тебе тут можно говорить?



Вся жизнь и работа строится на том, что перед тобой ставят задачу, и уточнить, а правильно ли её так делать или нет у тебя нет никакой возможности. А проверять разные методы тебе тоже никто времени не даст. Или ты все возможности на все случаи жизни выучишь в ВУЗе?


В ВУЗе тебе, как раз, и дадут возможность вызубрить все кодексы и законы. И ещё и проверят, насколько ты хорошо всё выучил. И, в лучшем случае, дадут попрактиковаться на реальных делах.

А все нюансы, тонкости, подводные камни реальной юриспруденции ты будешь познавать уже сам, когда сам возьмёшься за какое-то дело, и начнёшь работать над тем, чтобы его выиграть.

Тайлер, я с Тобой решительно не согласен.

При чем по всем трем пунктам.

Про компы. В "компе" не все строго и четко. Комповых разветвлений очень и очень много. И все предполагают совершенно разный подход.
При чем большинство вопросов нуждается в креативном решении в динамической и нестабильной среде.

В "экономике" тоже много направлений. Только они не на много "креативней" чем программирование. Если хочешь быть таким таким "креативным" аналитиком, который "реагирует" на новости из ТВ, то можешь уже выбирать себе офис повыше. Эти "эксперты" уже потихоньку прыгать начинают Толку от них, как от отработанного презика.

Юриспруденция она очень простая. Прости, но это только недоучкам кажется, что это она такая тяжелая.
Вся система юриспруденции построена очень правильным, упорядоченным, иерархическим образом..
Все "тонкости", упорядоченны и вписываются в общую иерархически упорядоченную юридическую структуру
всего права.

С тем, что вести дела не научат и т.д. согласен.

когда я поступал в универ - цель всего этого была интересная работа с большим баблом.
я этого не получил. соответственно, результат моего пятилетнего обучения - ноль.
И теперь приходица себя делать с нуля. Отсюда вопрос: если после универа приходица полюбому себя делать с нуля, то зачем тогда универ?

Сообщение отредактировал 4YBAK - 28.10.2008, 22:12

тут еще кто-то писал, што универ - типа школа жизни. школа апщения...
ребят, с кем там апщаца? студенты - в большинстве своем придурки полные, нихрена в этой жизни не понимающие!
Последний год апщаюсь в основном с людьми под 30. Это небо и земля по сравнению со студентами!
Вот это настоящая школа жизни - апщение со старшими!
Универ этого не дает!