IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Высшее образование, как составляющая успеха в жизни, А нужен ли он, димлом?
Аманэ Миса
сообщение 26.10.2008, 20:50
Сообщение #1


I Would Kill For You
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5615
Регистрация: 28.6.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1139
Страна:
Пол:



Раз уж на форуме возник данный вопрос, и начал активно обсуждаться, то, пожалуй, открою эту тему.


По жизни, лично я встречал множество людей, для которых учёба в институте была неким билетом в жизнь.
Они в свои 18-20 лет без всяких сомнений верили, что когда они закончат свой институт, то они обязательно устроятся на престижную работу в солидную компанию.
В 22-23, когда перед ними не открыли двери сверхсолидные фирмы - для них было оправданием, что диплом не красный...
А те, кто щеголял красным, в свои 25 оказались жутко разочарованными, что с их все знанием, в солидных компаниях их готовы использовать только как рядовых исполнителей.

И все при этом, в той или иной степени, испытывают зависть к тому, что какой-то Вася Пупкин, который на хорошо сдавал с огромным трудом и то, с пятого раза все сессии, вдруг оказывается зарабатывает в 3-5 раз больше них.
Начинают искать причины такой несправедливости: кто где и кому подмазал, у кого какие родственники и пр.

Но вопрос в том, что та база, которая лежит во всех их оправданиях, что они умнее, образованнее и, тупо, талантливее - незыблема. И не может быть пересмотрена. А в успехе дураков, которых они даже как конкурентов не рассматривали лежит совершенно другие, личные факторы - связи и пр.


В общем, кто что думает по этому поводу?
Моё мнение, думаю, из вышеописанного, довольно прозрачно.


--------------------
I'm not here.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
stuffin muffin
сообщение 27.10.2008, 16:36
Сообщение #2


Композитор Тьмы и Света
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10605
Регистрация: 7.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4420
Страна:
Пол:



Гриди отличную тему поднял!
я прям зачитался =)
я всегда считал, что в универе самыми важными являются первые два курса, когда учишся искать и обрабатывать информацию. по сути, в современном мире открытости и доступа, как правильно отметил то ли Драйв, то ли Гриди, главное не быть ленивым. а так же главное уметь искать и усваивать информацию. я в конце восьмого класса, когда у меня были жуткие проблемы с физикой, я неожиданно для себя понял(точнее меня "осенило") - важно не УЧИТЬ, а ПОНИМАТЬ предмет! в 9м классе занял 2е место в городской олимпиаде по физике, а в 11м - 3е на республике =)
на 3м курсе универа я понял, что действительно важными были первые два курса - работа и поиск информации, и что теперь всё зависит от меня. если я хочу заняться вебдизайнерством - куча книг в инете - читай- не хочу! если я хочу заниматься программированием - тоже самое, сопровождение СУБД? - пожалуйста! Оракл - пожалуйста! всё лежит в открытом доступе! было бы желание читать и развиваться.
Сейчас я работаю в компании международной коллектив соответствующий. не так давно наше руководство решило часть документооборота перенести в Китай. соответственно встала проблема обучаемости тамошнего коллектива нашей работе. процесс обучения русского сотрудника у нас - 2 недели. с китайцами мы уже мучаемся с марта-месяца и до сих пор безрезультатно. =) к чему я это написал: к нам прихожят новые сотрудники и по долгу службы, часть из них, я обучаю и в течение испытатьельного срока контролирую их рабочую деятельность. я вот заметил как новички начинают работать: разные люди, в силу их разного образования, по-разному знают различные сегменты IT рынка, то есть они, как и подавляющее большинство молодых людей нахватались всего и понемногу(как учат у нас в универах) немножко макроэкономики, немжко микро, немножко знаний компьютерной периферии, анализ рынка, сспроса и предложения. и ничего углублённого. только единицы проходят с действительным глубоким знанием области...и у ВСЕХ этих единиц есть знаете что? у них есть СЕРТИФИКАТ!
многие из вас знают, что такое сертификаты: бумажка где русским по белом сказано, что ты являешься СПЕЦИАЛИСТОМ в этой, узкой сфере. и это очень здорово. чтобы научиться, допустим настраивать Активдиректорию на виндоус сервере 2003, можно самому научиться или пройти специальный курс, получить сертификат и предоставлять его по наравне с другими документам ипри приёме на работу.
Сертифицирование - вот срдество, полезное для достижения успеха. и HR солидных компаний обращает внимание на эти листики.


--------------------
Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аманэ Миса
сообщение 27.10.2008, 21:55
Сообщение #3


I Would Kill For You
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5615
Регистрация: 28.6.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1139
Страна:
Пол:



Цитата(Мухо Сцукотухо @ 27.10.2008, 16:36) *
Сертифицирование - вот срдество, полезное для достижения успеха. и HR солидных компаний обращает внимание на эти листики.

С чего это вдруг серты стали средством к успешному устройству на работу?
На серты, в том-то и дело, что клюют только HR. Им на что-то клевать надо. Для них серты и созданы. Плюс, как средство пиара как себя, так и своих партнёров. И для второй цели очень много сертов выпускается липовых. Эту кухню я видел.
А HR они нужны, чтобы придти к твоему будущему начальнику, и не на пальцах сказать, какой ты умный, а показать "документ", который подтверждает, что ты - специалист. А им самим даже и вникать не надо, специалист ты или нет. Зачем им этим голову забивать. Поспрашивают про образование, про опыт работы, посмотрят на брендовый список компаний, где ты работал раньше, на твои регалии (серты) - и в папочку на следующий уровень собеседования. Обёртка прошла проверку. Можно смотреть, что в там под чешуей.

Но когда ты придёшь уже собеседоваться к своему непосредственному руководителю, когда он спросит тебя о твоём реальном опыте. И не дай бог, твой сертификат - это всего лишь сданных тест, и не имеет солидной базы реального применения этих знаний. С большой вероятностью, тебе больше не позвонят.

Цитата(Яр ака Лис @ 27.10.2008, 20:57) *
Сейчас модно, особенно в пикаперских кругах, ругать высшее образование, говорить, что оно ничего не дает. Мода это пошла от всяких ведущих тренингов личностного роста и увеличения дохода, типа Парабеллума. Им это выгодно - мода приводит к ним учеников. А выгодно ли вам?

В корне не согласен. Подобные высказывания я встречаю далеко не в пикаперских кругах. Но всех этих людей объединяет чёткое понимание того, по какой дороге они идут к своим целям. Они не цепляются за "лакмусы", что это "лишним никогда не будет", или "без этого - никуда". Они тратят время только на то, что им реально требуется в данный момент на их пути.

Цитата(Яр ака Лис @ 27.10.2008, 20:57) *
Опять-таки, хорошее высшее образование - по сути залог твоего трудоустройства и зарплаты выше среднего.

Т.е., всё-таки, гарантия? Но чего? Как обладание высшим образованием тебя может трудоустроить? А уж тем более оценивать тебя выше других?
Неужели всё только потому, что ты когда-то закончил престижный вуз с хорошими отметками?



--------------------
I'm not here.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Greedy   Высшее образование, как составляющая успеха в жизни   26.10.2008, 20:50
- - Tyler Durden   Образование нужно. Чем оно круче, тем лучше. Чем т...   26.10.2008, 21:27
- - Greedy   Ок. Речь идёт не про "багаж знание", а п...   26.10.2008, 22:24
- - Экстрем   Я один из тех,кто не пошел учится в своё время.И т...   27.10.2008, 0:35
- - Destroyer   Высшее образование конечно нужно.Но не всем. Если ...   27.10.2008, 0:47
|- - 4YBAK   Цитата(Destroyer @ 27.10.2008, 0:47) Я во...   27.10.2008, 1:45
|- - Greedy   Цитата(4YBAK @ 27.10.2008, 1:45) для меня...   27.10.2008, 2:46
|- - 4YBAK   Цитата(Greedy @ 27.10.2008, 2:46) Цитата(...   27.10.2008, 3:52
- - Eternalko   Диплом нахрен не нужен. Ни его владельцу, не остал...   27.10.2008, 1:13
- - Eternalko   Цитатадля меня это был страшный шок. когда я осозн...   27.10.2008, 2:03
- - Racs   Глядя на всю эту печальную картину, задаёшься вопр...   27.10.2008, 2:29
|- - 4YBAK   Цитата(Racs @ 27.10.2008, 2:29) Глядя на ...   27.10.2008, 2:43
|- - Greedy   Цитата(Racs @ 27.10.2008, 2:29) Глядя на ...   27.10.2008, 3:08
- - Dassa   Когда мне было 16 лет (и я копил на новенький мопе...   27.10.2008, 9:56
- - Боня   В общем, мое мнение: такое образование, какое полу...   27.10.2008, 11:33
- - Destroyer   Да 4увак , у меня госы в след.году,в начале весны....   27.10.2008, 11:41
|- - 4YBAK   Цитата(Destroyer @ 27.10.2008, 11:41) Но ...   28.10.2008, 1:30
|- - Боня   Цитата(4YBAK @ 28.10.2008, 1:30) про инже...   28.10.2008, 10:15
|- - 4YBAK   Цитата(Боня @ 28.10.2008, 10:15) Цитата(4...   28.10.2008, 22:09
|- - Боня   Цитатачто для тебя "результат" ? Цитата ...   29.10.2008, 12:05
- - Eternalko   Боня, мне понравился рассказ)) Отмечу два момента...   27.10.2008, 12:00
|- - Боня   Цитата(Eternalko @ 27.10.2008, 12:00) 1) ...   27.10.2008, 12:11
- - Greedy   Про медицину - это отдельный разговор. Практически...   27.10.2008, 14:18
- - Мухо Сцукотухо   Гриди отличную тему поднял! я прям зачитался =...   27.10.2008, 16:36
|- - Greedy   Цитата(Мухо Сцукотухо @ 27.10.2008, 16:36...   27.10.2008, 21:55
|- - Tunderr   Цитата(Greedy @ 27.10.2008, 21:55) В корн...   27.10.2008, 22:02
|- - Greedy   Цитата(Tunderr @ 27.10.2008, 22:02) вот. ...   27.10.2008, 22:09
- - Яр ака Лис   Не со всем написанным согласен. Первое, с чем не с...   27.10.2008, 20:57
|- - Мухо Сцукотухо   Цитата(Яр ака Лис @ 27.10.2008, 20:57) Хо...   27.10.2008, 21:15
- - Tunderr   Как человек закончивший "самый престижный...   27.10.2008, 21:42
|- - Greedy   Цитата(Tunderr @ 27.10.2008, 21:42) 1. Чт...   27.10.2008, 22:46
|- - Tunderr   [quote name='Greedy' date='27.10.2008,...   27.10.2008, 23:35
|- - Greedy   Цитата(Tunderr @ 27.10.2008, 23:35) 1) Ст...   27.10.2008, 23:58
- - Eternalko   Tunderr, такие страшные вещи пишешь.. Это же очев...   27.10.2008, 21:58
- - Eternalko   Цитата3) У билла гейтса небыло цели заработать мил...   27.10.2008, 22:03
- - Dassa   ЦитатаПервое требование - высшее образование. К эт...   27.10.2008, 22:04
|- - Greedy   Цитата(Dassa @ 27.10.2008, 22:04) А по по...   27.10.2008, 22:15
|- - Мухо Сцукотухо   Цитата(Greedy @ 27.10.2008, 22:15) Цитата...   27.10.2008, 22:23
||- - Greedy   Цитата(Мухо Сцукотухо @ 27.10.2008, 22:23...   27.10.2008, 23:00
|- - Dassa   ЦитатаЧего-то не понял... Пришёл к какому-то своем...   27.10.2008, 22:24
|- - Tunderr   Цитата(Greedy @ 27.10.2008, 22:15) Чего-т...   27.10.2008, 22:25
|- - Tyler Durden   Цитата(Tunderr @ 28.10.2008, 0:25) Во вто...   28.10.2008, 19:16
|- - Мухо Сцукотухо   Цитата(Tyler Durden @ 28.10.2008, 19:16) ...   28.10.2008, 20:04
|- - Greedy   Цитата(Tyler Durden @ 28.10.2008, 19:16) ...   28.10.2008, 20:45
||- - Tyler Durden   Цитата(Greedy @ 28.10.2008, 22:45) Цитата...   28.10.2008, 22:38
||- - Greedy   Цитата(Tyler Durden @ 28.10.2008, 22:38) ...   28.10.2008, 22:52
||- - Tyler Durden   Цитата(Greedy @ 29.10.2008, 0:52) Цитата(...   28.10.2008, 23:12
||- - Greedy   В нюансах законодательства разобраться можно и сам...   29.10.2008, 0:11
|- - Eternalko   Цитата(Tyler Durden @ 28.10.2008, 17:16) ...   28.10.2008, 21:24
- - Dassa   Цитатапока человек не будет "любить" то,...   27.10.2008, 22:08
|- - 4YBAK   Цитата(Dassa @ 27.10.2008, 22:08) Цитатап...   28.10.2008, 1:48
|- - Dassa   Цитата(4YBAK @ 28.10.2008, 1:48) Цитата(D...   28.10.2008, 10:04
- - Мухо Сцукотухо   о сертификатах: я говорил о брендовых сертифекатах...   27.10.2008, 22:26
- - Eternalko   Tunderr, Ты невнимательно читал мой пост. Ты уже ...   27.10.2008, 23:43
- - Dassa   дискуссия ниачом! все в принципе придерживаютс...   27.10.2008, 23:49
- - Мухо Сцукотухо   да, кстати, главный программист Касперского, отдел...   28.10.2008, 0:08
- - Tunderr   Нет почему, я бы с удовольсвтем почитал видение ка...   28.10.2008, 0:09
|- - Greedy   Цитата(Tunderr @ 28.10.2008, 0:09) С вышк...   28.10.2008, 0:41
- - sergio002   извините, я по теме, если интересно Вот я учился н...   28.10.2008, 0:55
- - Ketan   Много споров и криков. Естественно у нас в стране ...   28.10.2008, 14:48
- - 4YBAK   тут еще кто-то писал, што универ - типа школа жизн...   28.10.2008, 22:20
- - Eternalko   Цитата(4YBAK @ 28.10.2008, 20:09) когда я...   28.10.2008, 23:02
- - Dassa   Цитатаребят, с кем там апщаца? студенты - в больши...   29.10.2008, 0:37
|- - Greedy   Цитата(Dassa @ 29.10.2008, 0:37) 1. Не те...   29.10.2008, 0:58
- - Боня   Вообще, конечно, у каждого в выпуске есть такие пр...   29.10.2008, 12:14


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 21.6.2025, 6:29
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100