Раз уж на форуме возник данный вопрос, и начал активно обсуждаться, то, пожалуй, открою эту тему.


По жизни, лично я встречал множество людей, для которых учёба в институте была неким билетом в жизнь.
Они в свои 18-20 лет без всяких сомнений верили, что когда они закончат свой институт, то они обязательно устроятся на престижную работу в солидную компанию.
В 22-23, когда перед ними не открыли двери сверхсолидные фирмы - для них было оправданием, что диплом не красный...
А те, кто щеголял красным, в свои 25 оказались жутко разочарованными, что с их все знанием, в солидных компаниях их готовы использовать только как рядовых исполнителей.

И все при этом, в той или иной степени, испытывают зависть к тому, что какой-то Вася Пупкин, который на хорошо сдавал с огромным трудом и то, с пятого раза все сессии, вдруг оказывается зарабатывает в 3-5 раз больше них.
Начинают искать причины такой несправедливости: кто где и кому подмазал, у кого какие родственники и пр.

Но вопрос в том, что та база, которая лежит во всех их оправданиях, что они умнее, образованнее и, тупо, талантливее - незыблема. И не может быть пересмотрена. А в успехе дураков, которых они даже как конкурентов не рассматривали лежит совершенно другие, личные факторы - связи и пр.


В общем, кто что думает по этому поводу?
Моё мнение, думаю, из вышеописанного, довольно прозрачно.

Как человек закончивший "самый престижный" (ну в 3-ке лучших точно) ВУЗ Москвы, и зарабатывающий более менее адекватные для своего возраста деньги, вставлю свои 5 копеек:

1. Что касаемо образования: В целом для выполнения почти любой (ну 90%) работ высшее образование не нужно. Проблема в том, что это является как бы визитной карточкой человека, это как его костюм, если угодно. И чем более крутой вуз человек закончил, тем охотнее его возьмут на работу при прочих равных. Зайдите на сайт ХХ и посмотрите любую вакансию. Первое требование - высшее образование. К этому нужно относиться просто как к фэйс контролю.

2. То, что люди иногда без образования получают больше, чем люди с высшим - ключевое слово ИНОГДА. Да, многие олигархи не имели экономического образования, в молодости служили в армии, собирали картошку и тп. Упускается одно - этих людей единицы. Ну меньший процент. Подавляющая масса БЕЗ высшего образования - такое быдло, что и подумать страшно. Человек с вышкой на стартовой позиции зачастую планктон. Да, согласен. Это может быть тупой ленивый клерк, но хотя бы он сможет написать предложение на русском без ошибок. Мне тут буквально сегодня мальчик лет 22 приносил конверт, и надо было заполнить кое-какую бумагу... Это общение и это лицо надо было наблюдать. Крайне занятно.
Человека БЕЗ высшего образования наймут максимум на механическую работу. Максимум. Потому что любая хоть сколько-нить отличная от нажимания кнопок на кассовом аппарате работа требует умения думать, о чем работодателю свидетельствует образование. Хотя бы незаконченное. Не поверю, что люди, бросившие институт сделали нормальную карьеру. Есть такие. Но их ОЧЕНЬ МАЛО. Как правило люди смиряются, либо спиваются, любо доучиваются. остальное сказки.

3. Среди менеджеров среднего звена в крупных компаниях и выше необходимо иметь MBA, CFA, CPA... Кто не знает, это что-то вроде нашей аспирантуры, только по красивым книжкам, с задачками и без диплома. Наверное они идиоты)))))) И менеджерами в топ компании надо брать людей после 11 класса, которые неизвестно каким чудом обладают сверх развитым экономическим мышлением, умеют управлять людьми, ну и все такое))))

4. Назывались нереальные цифры, будто бы одногодки с высшим и без высшего получают в России в 3-5 раз больше. Цифры совершенно бредовые.
У меня зарплата 100 тысяч... Кто это интересно в 24 года получает 500 (да пусть 300) в месяц? Разве что киноактеры или теннисисты. Но это как раз исключения. Обратно, 100/5=20 тысяч для Москвы... слишком нереальная зарплата. Уборщик в Метро и то получает больше. Так что отличие составит тыщ 30-40 в плюс-минус... Эту разницу и та и другая сторона может сгладить переходом на новую работу.

5. Нужно уметь приспосабливаться к условиям реальной жизни. Например понять, что сейчас необходимо высшее образование в смысле корочки. Чтобы было. Думаю спорить с этим глупо. Когда будет МАССОВО (подчеркиваю МАССОВО, т.е. не спортсмены/киноактеры) цениться что-то другое, надо получать что-то другое. Щас оно вот так.

Одёжка, фейс-контроль, говоришь. Угу. Встречают по одёжке, а провожают по уму.
Ну, пришёл ты в компании со своим хорошим высшим образованием. Ну посадили тебя выполнять рядовые обязанности среди таких же как ты. Вас таких целый кабинет. И если ты не будешь справляться, то тебя долго держать не будут. А наличие высшего образования - это ни фига не факт, что ты справишься даже с работой рядового сотрудника в данной конкретной компании.

Это как в пафасном клубе. Чтобы войти, надо быть прилично одетым. Но что бы там быть своим, надо иметь заметно больше, чем модная и дорогая одежда.
Но с работой вся проблема в том, что чтобы войти смотрят на одни качества, а чтобы тебя взяли (стал своим) - совершенно на другие, и где первые уже ничего не решают.



Речь идёт не о статистике заработков людей с образованием и без. Речь о том, что высшее образование - не залог успешной карьеры. Так как, чтобы её сделать, не нужно шибко много знать в разных областях науки и технике...

И теже олигархи без высшего экономического образования. Чтобы зарабатывать деньги не надо знать "секретные" формулы, как они делаются на рынке. Всё и так лежит под ногами. Надо только начать работать по выбранной стратегии.



Я за свою жизнь повидал не один десяток людей без высшего образования, которые работают далеко не за станками. Начиная от программистов, и заканчивая руководителями подразделений. Про "знаменитых" топ-менеджеров без образования я тут говорить не буду.



Работодателю умение думать важно месте на десятом. В 99% случаях ищутся люди, которые будут работать в заранее отлаженной системе с более-менее ясными обязанностями. А уже среди них, те, кто проявляет смекалку, могут выделится на фоне общего планктона.



Так не веришь, или всё такие есть такие?



Хороший мидл, на котором держится исполнительная часть проектов - это руководитель, способный спланировать время выполнения и грамотно распределить задачи среди того фактического материала, которым он обладает.
Частично этой науке учат на всяких курсах, в том числе и зарубежных, где дают эти буковки по итого. Но если есть где-то мидл, у которого за плечами не один успешный серьёзный проект - то никто даже и не спросит о его буковках...
Но, естественно, он где-то должен был научится управлять коллективом. Но даже тут самообразование (особенно, целенаправленное самообразование в этой области) даёт более качественные результаты, чем три месяца в бизнес-школе.





Топ - это управленец следующего порядка. Тот, кто распределяет ресурсы компании и подбирает себе "мидлов" под свои проекты. Ответственности больше, возможностей маневрирования меньше. И берут туда только тех, кто так или иначе доказал, что управлять умеет. Т.е. имеет хороших опыт работы мидлом.

[quote name='Greedy' date='27.10.2008, 22:46' post='191681']

1) Встречают по одёжке, а провожают по уму.
Ну, пришёл ты в компании со своим хорошим высшим образованием. Ну посадили тебя выполнять рядовые обязанности среди таких же как ты. Вас таких целый кабинет. И если ты не будешь справляться, то тебя долго держать не будут. А наличие высшего образования - это ни фига не факт, что ты справишься даже с работой рядового сотрудника в данной конкретной компании.
Это как в пафасном клубе. Чтобы войти, надо быть прилично одетым. Но что бы там быть своим, надо иметь заметно больше, чем модная и дорогая одежда.
Но с работой вся проблема в том, что чтобы войти смотрят на одни качества, а чтобы тебя взяли (стал своим) - совершенно на другие, и где первые уже ничего не решают.


2) И теже олигархи без высшего экономического образования. Чтобы зарабатывать деньги не надо знать "секретные" формулы, как они делаются на рынке. Всё и так лежит под ногами. Надо только начать работать по выбранной стратегии.


3) Я за свою жизнь повидал не один десяток людей без высшего образования, которые работают далеко не за станками. Начиная от программистов, и заканчивая руководителями подразделений. Про "знаменитых" топ-менеджеров без образования я тут говорить не буду.




1) Стоп) Не "Ну пришел" , а "пришел и работаешь за большие бабки" Вопрос - как удержаться предлагаю обсуждать в параллельной ветке. Сперва устроимся. А для этого нужно образование, потому что без него твое резюме пойдет в электронную корзинку))
Как снять девочку в клубе 2-й вопрос, для начала нужно туда попасть. Нужно нормально одеться как минимум. Правильно ты говоришь, что вышка не всегда дает возможность выполнять работу (особенно тупую, дурную и ваще которую ну никакого желания выполнять нет). Я о другом.

2) Фраза из книжек. Он смог и ты тоже. Глупости. Люди разные. Людей у которых свой хороший отлаженный бизнес не так много вообще в целом. Из них еще меньше недоучек. Ничего под ногами не лежит. И повторить 2 раза одну и ту же модель бизнеса нереально. Все равно все уникально. Вот ты ниже пишешь про поработал год в маленькой фирме и все проссал как там чо. Вылез и пошел свой бизнес мутить))) да нифига ж подобного. Ты там увидишь только верхушку айсберга. Ты же не знаешь где твой начальник брал кредит, под какой %, с кем он общается, с кем советуется, у кого он может и в рот взял чтобы что-то лучше пошло... Не так все просто. Я работал в такой конторе... 20 человек. Начинал оч давно там, моя первая работа. Ну основной принцип бизнеса, конечно, понял. Это то просто. То о чем ты говоришь. Но это только верхушка айсберга. Есть еще риски - кредиты, %, аренда, договариваться, связи, регистрации фирмы, бухгалтерия, софт... Это реально адская работа, которую начальник маленькой фирмы делает 1. За копейки или вообще в -.

3) Кстати назови хоть 1-го)) интеерсно. топ менеджера который окончил только 11 классов.