Сначала я хотел написать в «Снять женщину с пьедестала», но подумал, что эта тема более глубокая и заслуживает отдельного топика.

Скажу сразу, что заглавие шутливое, на самом деле я не ненавижу женщин, хотя бы потому, что я с ними сплю, а, как можно ненавидеть того, с кем спишь? Но, отношусь к ним достаточно снисходительно, порой презрительно, а причину этого постараюсь объяснить ниже.

От некоторых здесь мне пришлось услышать: «Раз ты предлагаешь ставить женщин на место, это говорят только твои комплексы, значит, тебя кто-то бросил, и это защитная реакция».

И знаете, что я скажу – ответ - и да, и нет. Да, потому что, кого из нас хоть раз в жизни не бросали женщины? Может и найдутся такие уникумы, но думаю, что их мало, и они не искренни. Было ли такое, чтобы меня бросали? Было, особенно по молодости, неоднократно в краткосрочных интрижках и один раз после долгосрочных отношений. Правда, я бросал чаще, так что, одним словом, и я бросал, и меня бросали. Но в этом ли причина? Думаю, что все намного глубже. Просто я много размышлял на эту тему, и вот к каким выводам пришел.

Итак, на мой взгляд, причины подобного отношения к женщинам с моей стороны, да и со стороны многих других мужчин можно условно разделить на две категории: общие особенности женщин и локальные особенности российских женщин.

Начну со второго.



2. Россия – страна, где на сегодняшний день самая извращенная ситуация с положением женщины в целом, и с отношениями между мужчинами и женщинами. А, точнее сказать, в России женщины наиболее развращены в моральном отношении. Что я имею в виду? А вот что.

Если посмотреть на мир, то можно выделить две основные модели социума: западную и восточную - соответственно, и две модели взаимоотношений между мужчиной и женщиной.

Возьмем Восток. Здесь все достаточно просто, веками структурировано и упорядочено.

Женщина здесь далеко не так бесправна, как принято думать, но при выборе мужа ее мнение, как правило, действительно не имеет решающего значения. Мужчина посватался, понравился родителям и состоятелен – пусть попробует отказаться. Кроме того, у нее еще и потому нет особенной возможности выбора, что она не может гулять направо и налево и обязана сохранять девственность для своего мужа. Конечно, бывают всевозможные исключения, но общая структура традиционного патерналистского восточного уклада такова. И у женщины здесь действительно обязанностей и ограничений намного больше, чем прав.

Теперь эмансипированный Запад. Здесь женщины уравнены с мужчинами и в правах, и в карьере, да во всем. В результате произошла серьезная трансформация общественного уклада за последние 100-200 лет. Современные западные эмансипе активно отстаивают свою свободу и независимость от мужчин. Они не позволят вам платить за них в кафе и ресторанах, а попросят принести раздельный счет, они не дадут вам нести сумки, и вы не будете обязаны открывать перед ними двери. Полное равноправие. Хорошо это или нет? Не знаю, но, по крайней мере, справедливо.

Теперь Россия. Россия – это уникальная страна, где женщины сегодня пользуются всеми правами и свободами, а у мужчин есть только обязанности, и общественная мораль это поддерживает.

Согласитесь, ведь нам с детства вбивается в голову мысль, что мужчина все время что-то должен. «Ты мальчик, ты не должен плакать, ты должен быть мужественным, ты должен содержать женщину и потом семью, ты должен много зарабатывать, ты должен ухаживать за девочкой и дарить цветы и т.д. и т.п.». В результате уже с юности мужчина оказывается погребен под целой горой долгов - «ты должен, должен, должен». В отношениях с женщиной – это означает, что ты должен ухаживать, ты должен платить, ты должен звонить и т.д. На все это есть единый «железный» аргумент «ну, ты же мужчина».

При этом в чем уникальность положения женщины в России? А в том, что она вообще абсолютно никому ничего не должна!

Ты можешь ухаживать, дарить цветы и подарки, а, должна ли она за это выйти за тебя замуж как на Востоке, например? Ага, сейчас, она имеет полное право принимать подношения и не чувствовать себя обязанной вообще.

Российские женщины сегодня наслаждаются, с одной стороны, полной свободой, и независимостью западных женщин, они никому ничего не должны, могут гулять с мужчинами, не должны хранить девственность и т.д.

С другой стороны, они по-прежнему считают, что мужчина обязан за нее платить везде и всюду, должен ей всячески помогать, на каждом шагу угадывать ее желания и т.д. А в ответ…ну, быть может, она его наградит счастьем овладеть ее божественным телом, а может быть и не наградит. Это как ей захочется. Вот такое вот у нас «равноправие» полов. Отсюда столь распространенное здесь среди женщин стремление использовать мужчин. Он должен для тебя все делать, а ты потом будешь решать, дать ему или не дать, это уже как тебе захочется. И общество тебя всегда поддержит.



Это так сказать локальная особенность. Теперь вернемся к первому пункту, к тому, что, на мой взгляд, свойственно всем женщинам.

• Посмотрим, что же такое пикап. Пикап – это набор уловок, ухищрений, различных ходов для того, чтобы затащить женщину в постель. Нормально ли это? Да, конечно же, нет! Кому из нас не хотелось бы быть абсолютно искренним во взаимоотношениях с самого начала?! Так, чтобы понравилась тебе девушка, сразу сказать ей об этом, захотел позвонить – берешь и звонишь, а не высчитываешь, сколько должно пройти времени с момента взятия телефона, захотел поцеловать – целуешь, не предворяя это НЛП-ишными разводами для создания нужного настроения.

Поймите, я не имею в виду здесь, чтобы женщина трахалась с любым, кто ее захочет, просто в идеале я за искренность отношений! А, что получается в результате?



Миллионы восторженных юношей бегут с букетами в зубах на встречу с любимой девушкой. Дарят цветы, неровно дышат, сердце бьется, готова в мечтах о ней, ах, какая же она все-таки замечательная, да, просто лучше всех! А, девушка смотрит и думает: «Какой-то он очень восторженный, мужчина не должен таким быть. Что-то он за мной бегает так активно, зачем мне такой нужен, надоел уже. Какой-то он бедный, мог мы уже денег зарабатывать в свои 18 лет. Не нужен мне такой, такая красавица как я достойна опытного и богатого мужчинки». И мальчик получает пинок под зад. И 99% юношей хоть раз в жизни испытывали что-то подобное. Но вот ты взрослеешь, меняешь женщин, познаешь искусство пикапа, учишься быть неискренним…одним словом, становишься соблазнителем. И, они уже сами с намного большей легкостью падают в твои объятия.



Почему так? Потому что женщина – это существо, весь разум которого состоит из мешанины разнообразных стереотипов и представлений о том, каким должен быть мужчина и как себя с ним должна вести она. «Я – королева, я не должна первой звонить, он должен красиво ухаживать за мной, дарить цветы и подарки, я не должна первой показывать, что мне хочется секса, я не должна целоваться на первом свидании, даже, если хочется и т.д».

Мужчине приходится учиться обходить весь этот лес выстроенных женщиной стереотипов, разрабатывать кампанию, моделировать свое поведение (правда со временем все это уже доводится до автоматизма). Он получает успех у женщин, но теряет искренность во взаимоотношениях с ними. Искренность, которую они не заслуживают, так как все модели женского поведения с мужчиной – это бесконечные игры, иногда даже без определенной цели. Как сказал один мой друг: «Да, у них в голове вообще одни опилки». И он недалеко ушел от истины.



Что нужно, чтобы это изменить? Полная переориентация общественных стереотипов и несколько сотен лет, как минимум. Но для этого должна быть соответствующая воля, а ее нет. Вот и продолжают женщины плавать в своих расплывчатых и глупых представлениях о взаимоотношении полов, а мужчины пытаться к ним приспособиться.

dsolodkin, я для кого там в кавычки эмансипацию взяла?) А там где без, это уже неверное толкование мужчинами. Потому и указано в кавычках, что это не то, что вкладывается в это суждение в той же Европе.

Штаты - это страна, сформировавшаяся в мощном смешении всех и всего, что только можно было. Смешения такого количества культур как там, нет нигде. Да и вспомни, они пролетели мимо 2-ой мировой, а своих войн у них не было? а совоение с нуля континента это не шаг к эмансипации?) но в общем-то здесь речь не об этом.



Скопировав часть моего поста, стоило его хотя бы прочитать =)

Вот именно таким воспитанием наши бабушки и матери вогнали в женщин "эмансипацию", которая, в общем-то, не в постепенном а резком становлении идет в конфликт с внутренней женственностью, которая более свойствена нам от природы. Отсюда и конфликт, и непонимание того, что же все-таки нужно.

А вообще можно копнуть и глубже, вспомнить как зарождалось человечество. 1 самец на 10 самок - и все счастливы =) И он и территорию охраняет, и заботится чтобы на ней все было, и чтобы его дети не голодали (дерется за лучшее обитание). И вот приходит самец "круче", и все, 10 самок уже у него, а того, который слабее/больнее/постарел/травму получил - в расход. Ай-да попробуем?) (Да, а всех не подходящих под "клевый самец", на фиг, на откуп хищникам, и не будет у них права на жизнь =)))



Вопрос различия веры существенен. Да и к тому же, кто тебе сказал, что там все так, как ты описываешь? Мне нравятся, к примеру, осетины. Но, ты опять слишком категоричен по принципу: сегодня пасмурно, значит солнца мы больше не увидим никогда, и вообще все пропало =) "Настоящие" мужчины есть, но их МАЛО, и на всех не хватит =)



Сообщение отредактировал Боня - 30.10.2008, 13:20

Вот, видишь, опять эта мысль "они другие и иначе не могут". А я думаю, что могут. И, что женщина должна быть в состоянии и сказать первой "я люблю тебя", если необходимо, и сказать первой "извини, но ты мне не нравишься", а не только играть в дебильные игры.
Одним словом, быть искренной, хотя бы на том же уровне, что и мужчина. Они не могут просто потому, что им с детства в башку вбивают совсем другое отношение.

P/S Помню, как одна девушка набралась смелости и сказала мне как-то: "Что же ты со мной сделал, я все время думаю только о тебе, я люблю тебя". Я был полностью ошарашен, так как никак этого не ожидал от нее. Но ее мужество, отсутствие дурацкого женского кокетства и гримасничанья, ее искренность там меня поразили, что я посмотрел на нее совсем другими глазами (до этого она мне не более, чем нравилась). В результате мы прожили вместе три года.

Хы... Был такой случай, когда парень вбил себе в голову... И бегал, и приследовал ,и любое мое действие воспринималось неадекватно, и на блокировку телефона звонил с других, и поджидал у выхода с дома... Я думала - повешусь. При том что разговор на чистоту о том, что без вариантов, он вопринимал как "ну вот ,она же уже даже заговорила со мной!"...

Это как ремарка Где же таких находят-то все, а?)



Сообщение отредактировал Боня - 30.10.2008, 13:19

Солодкин,продолжай дальше бороться с ветренными мельницами.Причем мнимыми мельницами)

+100. мои мысли 1 в 1.

Сообщение отредактировал Экстрем - 30.10.2008, 13:27

А теперь давай поговорим о том,что должен ты.Или ты никому,ничего не должен,верно?

Мда? Это видно какой-то другой сорт мужчин... Только недавно моей симпатией пользовались ради достижения максимального кпд в работе.. И благосклонно принимали симпатию и все ее проявления, не симпатизируя мне ни на грамм в ответ.

Ну вообще, когда теперь буду первая проявлять симпатию, главное не забыть, что могут ответить "Ты мне не нравишься,иди на х*й".

Сообщение отредактировал Боня - 30.10.2008, 13:28

Интересно действительно послушать с точки зрения Dsolodkina что должна женщина и что должен мужчина.
Так чтобы посмотреть на разницу его глазами.

Старый баян на пример женской и мужской логики:

Думаю, моя мысль будет понятней в проиллюстрированном виде. В качестве иллюстрации возьмем машину, которую ведет мужчина по имени, допустим, Андрюха. Рядом с ним сидит женщина, скажем, Алена.
- А знаешь, - говорит Алена, - сегодня ровно шесть месяцев со дня нашего знакомства.
- Правда? - отвечает Андрюха.
После чего в машине воцаряется молчание. Алена и Андрюха начинают размышлять.
Алена думает: Какое у него лицо сделалось серьезное... Наверное, он считает, что я это не просто так сказала. А со смыслом. Дескать, мы уже шесть месяцев вместе. А вдруг он думает, что я таким образом намекаю на то, что наши отношения уже переросли стадию простого, легковесного романа. Что, интересно, я буду делать, если он сейчас остановится и попросит меня выйти за него замуж? А ведь он может... вон какой у него вид сосредоточенный... наверное, пытается облечь свои чувства в слова. Не знаю, готова ли я на решительный шаг...

Андрюха думает: Шесть месяцев, м-да-а-а. Точно, это как раз в феврале, после последнего техосмотра... Получается, это я шесть месяцев уже масла не менял. Ну полный аут! Надо будет завтра заехать в сервис...

Алена думает: ...наверное, не готова. В конце концов, что я о нем знаю? Мы часто встречаемся, иногда спим вместе, я знакома с его друзьями, он с моими, но ведь, если разобраться, мы совершенно чужие друг другу люди. Есть ли у нас та духовная близость, то доверие друг к другу, которое необходимо для создания семьи?..

Андрюха думает: И тогда уж нужно попросить, чтобы сменили и колодки... да, заодно и вмятину на двери выправили. Так, во сколько же мне все это хозяйство обойдется?

Алена думает: Боже, какая же я идиотка, что ему это сказала. А вдруг он решил, что я покушаюсь на его свободу, навязываю ему себя... больно надо! Да таких как он - на рынке пучок пятачок в базарный день. Видишь, надутый сидит... Эгоист бесчувственный!

Андрюха думает: Вот махнуть на все рукой и взять вместо этой новую тачку. Ну, залезу в долги, зато не нужно будет деньги на ремонт этой швырять. Сбагрю ее Петровичу...

Алена думает: Вот так жизнь и проходит мимо. Ты ждешь прекрасного принца на белом коне, а тем временем молодость день за днем, час за часом уходит... Все потому, что принца не ждать нужно, а делать самой. Из того, что есть под рукой. Что я на Андрюшу вот сейчас взъелась? Он ведь хороший, веселый, апельсины мне возил, когда я простудилась... смешной такой... Переживает, видимо, из-за дурацкой фразы... не знает, как отреагировать.

Андрюха думает: Все, решено. Завтра поеду прицениться к этой "Тойоте".

- Прости меня, - говорит Алена. - Я просто дура.

- Почему? - ошалело спрашивает Андрюха.

- Потому что мне не нужен никакой белый конь. Глупости это все.

Единственная разумная вещь, которую может сделать сейчас Андрюха, это затормозить, расцеловаться с уже готовой разрыдаться от чувств Аленой и ехать дальше, не пытаясь выяснить у нее, что она, собственно говоря, имеет в виду. Пусть это навсегда останется для него тайной - одной из тех, на которые стала так богата его жизнь в последние шесть месяцев. Если же он начнет спрашивать у Алены, давно ли она планировала завести себе коня, где намеревалась его держать и сколько он, по прикидкам, может сожрать на сто километров, то ничего хорошего из этого не получится. Взаимонепонимание усугубится до критической стадии.

Просто не нужно пытаться понять женщин. А тем более их перевоспитывать. Занятие это трудоемкое, малорезультативное да и небезопасное для твоего собственного душевного здоровья. Давай будем принимать их такими, какие они есть. А когда она в очередной раз заявит: "Ты меня не понимаешь!" - честно отвечай: "Да, абсолютно. И это-то как раз самое интересное..." Так что скучно ни тебе, ни ей не будет - это точно.

Глядя подобные беседы,я прихожу к выводу,что это не женщины такие коварные и хитрые,ведущие себя "Как продажные и бла,бла".А что мужчины,как раз похожи на шлюх без четкой системы ценностей.Которые оперируют только фактами,которые им удобны.Вообще это типично для многих людей.Все любят поорать о своих правах,но все почему-то забывают,что есть еще обязанности.

Мне очень нравится ход вашей мысли ребята. Почему-то, исходя из моих слов о том, что, мужчина должен море всего, а женщина не должна ничего, и это неправильно, вы через какое-то время делаете вывод о том, что я бросаю женщин с детьми! И много я таких женщин бросил? У вас фантазия богатая, уже даже, наверное, число готово. А, почему не предположить также, что я пью кровь младенцев и издеваюсь над стариками? Это ведь табу, говорить о том, что женщина что-то должна, такой человек, наверное, способен на все!

[quote name='Боня' date='30.10.2008, 13:15' post='191967']
Скопировав часть моего поста, стоило его хотя бы прочитать =)
Вот именно таким воспитанием наши бабушки и матери вогнали в женщин "эмансипацию", которая, в общем-то, не в постепенном а резком становлении идет в конфликт с внутренней женственностью, которая более свойствена нам от природы. Отсюда и конфликт, и непонимание того, что же все-таки нужно.
А вообще можно копнуть и глубже, вспомнить как зарождалось человечество. 1 самец на 10 самок - и все счастливы =) И он и территорию охраняет, и заботится чтобы на ней все было, и чтобы его дети не голодали (дерется за лучшее обитание). И вот приходит самец "круче", и все, 10 самок уже у него, а того, который слабее/больнее/постарел/травму получил - в расход. Ай-да попробуем?) (Да, а всех не подходящих под "клевый самец", на фиг, на откуп хищникам, и не будет у них права на жизнь =)))
[quote]

Я вообще правда не понял, к чему это, ну, да ладно! Отнесем это на недостаток моего интеллекта.

Солодкин,не передергивай.Никто подобное про тебя не говорил,читай внимательней.

Я считаю, что каждый человек сам для себя определяет, что он должен делать, а, что - нет. Рассусоливать о "долгах" мужчины и женщины я не буду здесь, это увод разговора в сторону. Или вы хотите, чтобы я сказал что-нибудь типа "мужчина должен построить дом и посадить дерево, а женщина родить ребенка", и все будут счастливы?

Я говорю о том, что мужчины намного более искренни в отношениях, чем женщины, и это неправильно, вот и все. Еще о том, что мужчина должен все на свете, а женщина - ничего. И это тоже неправильно.

Хочешь я кое-что про тебя скажу? ты, наверняка, парень из неполной семьи, который рос без отца. Правильно? Просто твои взгляды - это 100% продукт воспитания мамами и бабушками, о котором я и говорю.

Это вообще класс, сначала напередергивать до того, чтобы начать делать выводы о моем отношении к женщинам с детьми, а, когда я ткнул вас в это носом, просить меня не передергивать.

Солодкин,ты как раз сейчас уводишь разговор в сторону.Что и требовалось доказать.отвечаешь только на то,что тебе
хочется.Думаю на этом разговор можно свернуть)

Согласен

Насчет чеченцев, дагестанцев и тд. Мне запомнилось в детстве как ездил в определенного рода спортивные лагеря. Так вот тогда еще небыло Чечни, не было вот это жесткого разделения, не было пропоганды и было старое СССР И встречался с некоторыми чеченцам, дагестанцами и осетинами. Нам было тогда лет по 11-12.
Но уже тогда помню как у многих моих сверстников была сильная антипатия к ним доходящая до ненависти. У меня ненависти не было, но сильная антипатия присутствовала.
Потому что многих из них с детства воспитывают в культе силы - в этом ничего плохо нет, только вкупе с безнаказаностью, когда за ним стоят несколько братьев, сколько то дядек родных и двоюродных - это с детства рождает жестокость, хамство, самомнение и подлость...последнего как ни странно было много. И возникает бычье и быдло, а отнюдь не мужской стержень...

речь шла не о том,ты конкретно кого-то кинул.Читай внимательно.А о том,что у тебя нет четких ценностей,а не тольк юношеское гавно в стиле "Я никому ничего не должен".Соотственно,если возникнет подобная ситуация,то тебе ничего не мешает сказать тоже самое,когда ты будешь оставлять мать-одиночку.
Взрослая личность не живет по таким принципа,а тем более мужчина.Мой папа меня учил по принципy:
Нет слова "Не хочу",есть слово "Надо"

Экстрем, скажи пожалуйста, твоя жизнь кардинально поменялась в лучшую сторону с тех пор как ты понял что у тебя много обязанностей и что главное не взять, а дать?