Сначала я хотел написать в «Снять женщину с пьедестала», но подумал, что эта тема более глубокая и заслуживает отдельного топика.

Скажу сразу, что заглавие шутливое, на самом деле я не ненавижу женщин, хотя бы потому, что я с ними сплю, а, как можно ненавидеть того, с кем спишь? Но, отношусь к ним достаточно снисходительно, порой презрительно, а причину этого постараюсь объяснить ниже.

От некоторых здесь мне пришлось услышать: «Раз ты предлагаешь ставить женщин на место, это говорят только твои комплексы, значит, тебя кто-то бросил, и это защитная реакция».

И знаете, что я скажу – ответ - и да, и нет. Да, потому что, кого из нас хоть раз в жизни не бросали женщины? Может и найдутся такие уникумы, но думаю, что их мало, и они не искренни. Было ли такое, чтобы меня бросали? Было, особенно по молодости, неоднократно в краткосрочных интрижках и один раз после долгосрочных отношений. Правда, я бросал чаще, так что, одним словом, и я бросал, и меня бросали. Но в этом ли причина? Думаю, что все намного глубже. Просто я много размышлял на эту тему, и вот к каким выводам пришел.

Итак, на мой взгляд, причины подобного отношения к женщинам с моей стороны, да и со стороны многих других мужчин можно условно разделить на две категории: общие особенности женщин и локальные особенности российских женщин.

Начну со второго.



2. Россия – страна, где на сегодняшний день самая извращенная ситуация с положением женщины в целом, и с отношениями между мужчинами и женщинами. А, точнее сказать, в России женщины наиболее развращены в моральном отношении. Что я имею в виду? А вот что.

Если посмотреть на мир, то можно выделить две основные модели социума: западную и восточную - соответственно, и две модели взаимоотношений между мужчиной и женщиной.

Возьмем Восток. Здесь все достаточно просто, веками структурировано и упорядочено.

Женщина здесь далеко не так бесправна, как принято думать, но при выборе мужа ее мнение, как правило, действительно не имеет решающего значения. Мужчина посватался, понравился родителям и состоятелен – пусть попробует отказаться. Кроме того, у нее еще и потому нет особенной возможности выбора, что она не может гулять направо и налево и обязана сохранять девственность для своего мужа. Конечно, бывают всевозможные исключения, но общая структура традиционного патерналистского восточного уклада такова. И у женщины здесь действительно обязанностей и ограничений намного больше, чем прав.

Теперь эмансипированный Запад. Здесь женщины уравнены с мужчинами и в правах, и в карьере, да во всем. В результате произошла серьезная трансформация общественного уклада за последние 100-200 лет. Современные западные эмансипе активно отстаивают свою свободу и независимость от мужчин. Они не позволят вам платить за них в кафе и ресторанах, а попросят принести раздельный счет, они не дадут вам нести сумки, и вы не будете обязаны открывать перед ними двери. Полное равноправие. Хорошо это или нет? Не знаю, но, по крайней мере, справедливо.

Теперь Россия. Россия – это уникальная страна, где женщины сегодня пользуются всеми правами и свободами, а у мужчин есть только обязанности, и общественная мораль это поддерживает.

Согласитесь, ведь нам с детства вбивается в голову мысль, что мужчина все время что-то должен. «Ты мальчик, ты не должен плакать, ты должен быть мужественным, ты должен содержать женщину и потом семью, ты должен много зарабатывать, ты должен ухаживать за девочкой и дарить цветы и т.д. и т.п.». В результате уже с юности мужчина оказывается погребен под целой горой долгов - «ты должен, должен, должен». В отношениях с женщиной – это означает, что ты должен ухаживать, ты должен платить, ты должен звонить и т.д. На все это есть единый «железный» аргумент «ну, ты же мужчина».

При этом в чем уникальность положения женщины в России? А в том, что она вообще абсолютно никому ничего не должна!

Ты можешь ухаживать, дарить цветы и подарки, а, должна ли она за это выйти за тебя замуж как на Востоке, например? Ага, сейчас, она имеет полное право принимать подношения и не чувствовать себя обязанной вообще.

Российские женщины сегодня наслаждаются, с одной стороны, полной свободой, и независимостью западных женщин, они никому ничего не должны, могут гулять с мужчинами, не должны хранить девственность и т.д.

С другой стороны, они по-прежнему считают, что мужчина обязан за нее платить везде и всюду, должен ей всячески помогать, на каждом шагу угадывать ее желания и т.д. А в ответ…ну, быть может, она его наградит счастьем овладеть ее божественным телом, а может быть и не наградит. Это как ей захочется. Вот такое вот у нас «равноправие» полов. Отсюда столь распространенное здесь среди женщин стремление использовать мужчин. Он должен для тебя все делать, а ты потом будешь решать, дать ему или не дать, это уже как тебе захочется. И общество тебя всегда поддержит.



Это так сказать локальная особенность. Теперь вернемся к первому пункту, к тому, что, на мой взгляд, свойственно всем женщинам.

• Посмотрим, что же такое пикап. Пикап – это набор уловок, ухищрений, различных ходов для того, чтобы затащить женщину в постель. Нормально ли это? Да, конечно же, нет! Кому из нас не хотелось бы быть абсолютно искренним во взаимоотношениях с самого начала?! Так, чтобы понравилась тебе девушка, сразу сказать ей об этом, захотел позвонить – берешь и звонишь, а не высчитываешь, сколько должно пройти времени с момента взятия телефона, захотел поцеловать – целуешь, не предворяя это НЛП-ишными разводами для создания нужного настроения.

Поймите, я не имею в виду здесь, чтобы женщина трахалась с любым, кто ее захочет, просто в идеале я за искренность отношений! А, что получается в результате?



Миллионы восторженных юношей бегут с букетами в зубах на встречу с любимой девушкой. Дарят цветы, неровно дышат, сердце бьется, готова в мечтах о ней, ах, какая же она все-таки замечательная, да, просто лучше всех! А, девушка смотрит и думает: «Какой-то он очень восторженный, мужчина не должен таким быть. Что-то он за мной бегает так активно, зачем мне такой нужен, надоел уже. Какой-то он бедный, мог мы уже денег зарабатывать в свои 18 лет. Не нужен мне такой, такая красавица как я достойна опытного и богатого мужчинки». И мальчик получает пинок под зад. И 99% юношей хоть раз в жизни испытывали что-то подобное. Но вот ты взрослеешь, меняешь женщин, познаешь искусство пикапа, учишься быть неискренним…одним словом, становишься соблазнителем. И, они уже сами с намного большей легкостью падают в твои объятия.



Почему так? Потому что женщина – это существо, весь разум которого состоит из мешанины разнообразных стереотипов и представлений о том, каким должен быть мужчина и как себя с ним должна вести она. «Я – королева, я не должна первой звонить, он должен красиво ухаживать за мной, дарить цветы и подарки, я не должна первой показывать, что мне хочется секса, я не должна целоваться на первом свидании, даже, если хочется и т.д».

Мужчине приходится учиться обходить весь этот лес выстроенных женщиной стереотипов, разрабатывать кампанию, моделировать свое поведение (правда со временем все это уже доводится до автоматизма). Он получает успех у женщин, но теряет искренность во взаимоотношениях с ними. Искренность, которую они не заслуживают, так как все модели женского поведения с мужчиной – это бесконечные игры, иногда даже без определенной цели. Как сказал один мой друг: «Да, у них в голове вообще одни опилки». И он недалеко ушел от истины.



Что нужно, чтобы это изменить? Полная переориентация общественных стереотипов и несколько сотен лет, как минимум. Но для этого должна быть соответствующая воля, а ее нет. Вот и продолжают женщины плавать в своих расплывчатых и глупых представлениях о взаимоотношении полов, а мужчины пытаться к ним приспособиться.

ПРОСТО КЛАСС!

Сообщение отредактировал Экстрем - 30.10.2008, 14:22

Да.Когда мне было 16 лет,конечно это не может нравится.Но с годами всё меняется.
И кто сказал,что главное дать?Я и беру,и даю.

Сообщение отредактировал Экстрем - 30.10.2008, 14:20

Бля, вот опять пошло "у тебя нет четких ценностей"! ну, когда ты, сынок, подрастешь и научишься не делать ни на чем не основанные выводы? Тебе очень хочется, чтобы я почему-то им соответствовал, и говорил матерям-одиночкам, мол, пошла ты. И тебя совершенно не интересует, так это или нет. Юношеский максимализм, ты его перерастешь, может быть.
Твой папа тебя так учил? Бедный парень! И ты теперь никогда не делаешь то, что хочешь, а только то, что кому-то надо??? Какая же у тебя, должно быть, тяжелая и несчастная жизнь!
почему ты вообще на форуме про пикап? тебе надо идти в благотворительный фонд и ехать в Африку помогать бедным! или на худой конец жениться на всех своих подругах и обеспечивать их пожизненно, ты ведь мужик! или не мужик?

Солодкин,"ну, когда ты, сынок, подрастешь и научишься не делать ни на чем не основанные выводы?"

Сообщение отредактировал Экстрем - 30.10.2008, 14:28

2 Экстрем
Мне скоро 30, но у меня и в мыслях никогда не было того, о чем ты пишешь. Когда есть семья, понятное дело, нужно и заботиться, и содержать. Но какое это имеет отношение к самоуничижению и по сути игре в рулетку на стадии пикапа, я не улавливаю.

Сообщение отредактировал robot - 30.10.2008, 14:31

Где ты увидел речь о самоуничтожении и игре в рулетку?
В человеке всегда есть основа,стержень от которого и пляшем.Никто не говорит о большом пожертвовании с девочкой,снятой сегодня ночью в клубе.Но однако,минимальный уровень заботы и галантность присутствовать будет.С более близкими людьми,уровень этого соотвественно выше.
Это равносильно тому,как культура общения.Не бывает такого,что человек который сегодня насрал в лифте,завтра попадя на званный ужин будет вести себя,как английский джентельмен.И наоборот.
И Солодкин для меня тот,кто срет в лифте.И почему-то сильно удивляется,что я делаю о нем выводы,что на званном ужине он будет вести себя,так же.

Сообщение отредактировал Экстрем - 30.10.2008, 14:40

Dsoloskin ответь пожалуйста на вопрос который тебе задали?
Юление из стороны в сторону, тебя как то не очень характеризует.

Ты что?Ему гораздо интересней обсуждать вопрос в котором он лучше разбираться - какая моя несчастная жизнь.

Экстрем, ну а какова твоя реакция на мысль Солодкина о том, что на Востоке если есть деньги, то есть жена, на Западе - если есть чувства, то есть жена, а в России даже при наличии какого-либо из этих ресурсов может ничего не быть и от этого на душе хреново? Что у нас приходится развивать и то, и другое безо всякой гарантии успеха и от этого нам гораздо тяжелее, чем им? Можешь что-то конкретное возразить или согласиться?

Почему это "Никто не говорит о большом пожертвовании с девочкой,снятой сегодня ночью в клубе"? А, что, она не женщина? Ты ведь мужик, ты должен быть сильным и ответственным, а она слабая и беззащитная. И ты позволишь себе трахнуть ее и выставить за дверь, галантно налив чайку и вызвав такси? Девушка будет себя чувствовать как использованная вещь, которой для успокоения вызвали машину, и тебя это устраивает? А тебе папа не говорил, что надо заботиться о женщинах, а не использовать их? Что нельзя трахнуть девушку и выкинуть из своей жизни? Какой ты тогда нахрен джентльмен? Какой ты мужик, если воспользовался ее слабостью, поимел и выбросил? Надо заботиться о женщинах, и ты теперь должен жениться на ней, чтобы ей было хорошо, и она не переживала! И знаешь почему? Потому что, сынок, у мужчины есть слово "надо" и нет слова "хочу".

про восток вобщем-то с Солодкиным никто и не спорил...хотя, несмотря на это, он слишком ярлыково описал его...Есть восток древнетрадиционный, а есть восток современный. И кстати уровень жизни (мы не берём родовых плебеев, которые с рождения получили мульён монет а после смерти его передали потомкам) выше в современном востоке

А вот ты для меня пацан, который все время что-то из себя строит, нагоняет себе цену и распускает дешевые понты, прочитав пару книжек

Робот,это бред.Тут нечему возражать или с чем-то соглашаться.


"Когда заканчивают аргументы,то переходят на оскорбления".

Сообщение отредактировал Экстрем - 30.10.2008, 14:58

Ладно, я чувствую, что это тот случай, когда легче дать, чем объяснить, почему не можешь
Мужчина должен содержать семью, работать, а также метко стрелять, прыгать с парашютом, давать в глаз, бегать и плавать. (Думаю, нужно объяснить, что после "а также" - это шутко, а то еще начнете обсуждать и делать выводы).
Женщина должна быть более искренней в отношениях, не должна использовать мужчин, должна рожать детей и воспитывать их. Этого хватит?

"Когда заканчиваются аргументы,то переходят на оскорбления".

Я так и думал.Тонкость метафор - не для тебя.Там не было личного оскорбления тебя.

Аха, премного благодарен. Я просто сделал для себя выводы.

Экстрем, все же мне кажется что ты пишешь не об элементарных правилах галантности, иначе все это слишком тривиально, чтобы с пеной у рта доказывать. Ты пишешь именно о КРУПНОМ самопожертвовании немотря на наплевательское отношение к себе, и эта несоразмерность - твой бренд на данном форуме. Когда же тебе указывают на странность подобного подхода, ты скатываешься на тривиальщину.

Опять же,робот.Откуда ты решил,что непременно должно быть наплевательское отношение?
Все мои рассуждения отрицают фанатизм.Адекватность никто не отменял.

Потому что на форум приходят за советом люди, стадающие от наплевательского отношения, а ты призываешь их к галантности и великодушию. Просто сознательно избрал издевательскую тактику, опираясь на мнимую логику.