Я выбрал неяркую метафору
чтобы понятнее было -
"Если ты говоришь про булки - то я в голове представляю булки, а не кирпичи или шлакоблоки, которые представляешь при этом ты."
Надеюсь мысль теперь понятнее

Специально для слепых

Видишь там слово "дешевеет" отличается от других? Это называется выделение. А далее объяснение почему в посте номер 73 использован термин "цена".
Забавная вещь, когда тугодуму говоришь его же ошибочными терминами, в надежде чтобы он понял - он начинает вдруг сам обвинять тебя, что ты используешь неправильные термины Затем в следующем посте опять же использует их же.

Етерналка. Попробую объяснить. Можно понять когда человек один раз запутался в словах "цена" "стоимость" "доступность" тем более когда он поправляется в последствии указывая на то что имел ввиду "доступность". Когда же он употребляет неправильные термины многократно - даже после того как поправился. Это говорит только о непонимании.
Но фишка в том, что твоя теория не стала бы верна если бы ты говорил правильными словами (доступность), ни если бы ты говорил неправильными (цена)

ЦЕНА

Етерналко писал
Нет м не ожидается 40% снижения индекса цена на жильё.
Даже если взять и по-деревенски сложить индексы цен и инфляции. 1,8 процента это не 20 и не 40.
Затем учет факторов.
а) дефицит жилья,
б) заморозка строительства
в) монополизация рынка как строительного так и спекулятивного
г) увеличенная процентная ставка кредитов (которая выливается в себестоимость)

Доступность
Ты отмазался что говорил не про цены а про доступность (хотя в цитате написано ясно и четко про цены "цены упадут" вместо "увеличится доступность") . Но и в этом случае - не предвидится вообще роста СГД в России. Откуда рост СГД, если растет пока только безработица, и кредиты прикрываются? При этом даже не имея данных об этом ты попросил меня их достать. Но ты же ими оперируешь - А как можно оперировать не зная данных совсем?
Еще одна несуразица - сначала ты говоришь про ожидаемый "разворот Тренда" в следствие лопания спекулятивного пузыря. То есть "пузырь лопается - на рынок лавиноообразно поступает жилье - цены падают вниз". Очевидно, что ты на протяжении всего разговора с самого начала говорил про номинал, а после решил слиться.

Я в свою очередь доказал, что держать деньги, "отложенные" на жильё в банке или в копилке, в ожидании падения цен - не имеет смысла. При этом оперировал Статистическими данными за Октябрь.
Посмотрим что по ноябрю.
Я предполагаю, что вполне возможно, могу ошибаться и цены действительно упадут вниз. НО только из-за какого-либо неучтенного мною фактора. Всё что прозвучало здесь пока укладывается в мой прогноз.

И Етерналко - ты слишком молод, непоследователен и заносчив. Сначала ты путаешь следствия кризиса банковской системы со следствиями ипотечного, потом путаешь понятия "цена" и "доступность", потом начинаешь в качестве аргументов приводить вещи из другого разговора. Дык, ладно была бы реальная аргументированная критика, но из твоих слов видно что ты совершенно не понял вещи, о которых тебе говорилось и в другом разговоре.
Причем, здесь ты используешь терминологию, жаргонизмы и аббревиатуры, наверное чтобы быть понятым как можно меньшему количеству людей. Дабы хоть так сойти за умного. Однако, часто путаешься и в собственной терминологии.
Пару лет назад мы с тобой о Протопопове на этом форуме разговаривали. Ты там также нес пургу и путался в понятиях и логике. Ясно, что прогресса в упорядочивании винтиков в голове не наблюдается. Хотя мне сначала показалось...

Ах, вот оно что Етерналко не человек - следовательно ему недоступны законы человеческой логики. Что уж говорить о словах и терминах

Алилуйа. Ты обещаешь больше не писать хрени и пиздоболить?
Хотя как тебе можно верить? - ты уже обещал в этом топике.

Я тут тему перечитал - )
С чего все началось.
Автор писал Так вот как я уже говорил - об этом вещают большинство зависимых аналитиков. Общая задача формирование общественного мнения и управление поступками толпы.
Сейчас нашему правительству очень не нужно, чтобы люди снимали свои сбережения с банковских счетов. Так в октябре один из главных банков страны "Сбербанк" пережил небывалый отток средств со своих счетов. В октябре -80 млрд рублей.
Аналитик вещающий в радио или теле-эфире в 90% случаев высказывает нужную точку зрения. В эфир пускают аналитиков "с правильной точкой зрения".
Первоочередная Задача - продвинуть политику партии в головы населения. А вовсе не чтобы население зажило хорошо и решило свои проблемы с недвижимостью. Иногда эти задачи могут совпадать. Но вовсе не в данном случае в условиях кредитно-финансового кризиса.

Согласен


А какая принципиальная разница между "общей" инфляцией и инфляцией ИПЦ? Не пойму.

ИПЦ Считает изменения цен в групе состоящей из около 400 "репрезентативных" товаров, а "общая" инфляция
считалась бы изменением цен во всех 20 миллиардах (если не больше) доступных товарах?
Почему в формуле должны произойти какие-то изменения?

Вот это "общую" инфляцию, как раз и "пытается прикинуть" точно такой же, синтетический индекс, как Дефлтор ВВП.


Сожалею конечно. Надеюсь все наладится


Именно так.

У меня тоже была "экономика" в школе. Бред сивой кобылы, если честно.
И учебники тоже ужастные... Из тех, что я видел, конечно. Вместо того, чтобы дать
школьнику какие-то элементарные, базовые знание, туда, действительно, напихали непойми чего.

Я вот помню у нас три(!) урока ушло на "альтернативную" стоимость, которая по большому счету,
не экономистам нахрен не нужна. И "историю экономической теории" тоже непонятно зачем впихнули.
Ситуация, на этом фронте, плачевна..



Угу. У РосСтата, данные припадочные. То есть данные, то обрыв и "молчание" на год, потом снова есть..
Поэтому я постоянно ссылаюсь на данные в США. Так проще. Там этих данных, хоть попой кушай.
Но ничего, надеюсь в РФ этим делом займутся. Статистика в России, как наука, стоит очень хорошо.
Как наследие "тоталитарного" прошлого, где все считали.


Частично не согласен.

Например, сегодня, модернизация промышленности, АПК идет как раз "снизу". Есть "сверху", когда толковые министры куи не валяют и усердно работают, а есть "снизу", когда фактически вопреки, бездарным министрам, бизнесмены успешно берут (точней брали) почти бесплатные долларовые кредиты, покупали на них линии и делали огромные инвестиции.

Поживем увидим, куда это все прийдет, главное, не мельтешить

KLOD, Я БЕЗМЕРНО ОТ ТЕБЯ УСТАЛ!!!

Чтобы уже раз и НАВСЕГДА поfложить конец, этому тупому пи..ежу про цены,
я со своей стороны, приведу АБСОЛЮТНО ВСЕ свои посты, где фигурировало
это страшное слово цена. И проклассифицирую их. Надеюсь, это поможет нам прийти к
завершению этой трагикомедии.

Что, я говорил о НОМИНАЛЬНЫХ ценах:

1:
Про квартиры. Рынок жилья во всем мире совсем недавно грохнулся жопой об асфальт. Очень сильно. В России цены тоже были раскручены.
И достигли своих исторических максимумов. Все. Стратегический разворот тренда

2:
Про недвижимость. Рынок уже давно ждет стратегического разворота тренда цен. Если смотреть на исторические данные за длительный период то видно что цены просто летели вверх.
Ясен пень, на такую цены было очень высокое предложение. Это простые рыночные механизмы :)
Цена на жилье должна быть "подъемной" для просто обывателя. Поэтому рано или поздно тренд роста должен стратегически развернуться :)

3:
Как и любые активы, недвижимость, тоже превратилась в спекулятивный инструмент. Спекули скупают квартиры и консервируют их. Тем самым ограничивая предложение и взмывая цену.
...
Сейчас для даже хорошо обеспеченного обывателя, цены на жилье просто заоблачные. Люди, например в Москве, даже те, которые имеет достаточно высокий доход не в состоянии купить себе жилье. Они просто ту же ипотеку не потянут! За нее им нужно будет лет 30-40 платить половину зарплаты!! Считай до пенсии!

4:
2. Спекулятивные механизмы взвинтили цены очень высоко.
6. Цены пойдут вниз.

5:
в) Продажей всех мыслимых активов по любой цене

6:
Проблема в том, что в США эти два процесса нашли на себя. С одной стороны нарастал спекулятивный пузырь, (непомерный рост цен) а на
него нашел Ипотечный кризис (не смогли платить).

Неплатежи по ипотеке в принципе не могут быть вызваны растущими ценами.
Неплатежи наступили тогда, когда рост цен прекратился. Большинство людей "инвестировали" в жилье.
А не покупали. Надеялись заплатить проценты, по дешевой как борщ, ипотеке с растущих цен на недвижимость.
Купил дом по ипотеке, подождал годик другой, продал дом втридорога. С "навара" платились проценты и все дела.
Ну а потом пузырь лопнул и сказке конец.

7:
Клод считает, что масштабы спекуляций недостаточны для падения цен на жилье и цены практически падать не будут.
Гриди, я, может еще кто, считает по другому. Что спекулятивный пузырь на РН дост. большой и его схлопывание приведет к серьезному снижению цен.

8:
2) Давай Ты как-то будешь отвечать за свои слова. И покажешь мне и всем нам, где я говорил, что цены (думаю мы говорим о номинальных) упадут на 75%. Было бы здорово!

9:
МарьИвановна: Дети, цена на квартиры в москве понизиалась на 0,9%. На сколько изменились цены на квартиры? В Москве?
мастер-клод: снижения цен не произошло.
МарьИвановна: садись, клод-- два.


О РЕАЛЬНЫХ изменениях цены.
Котора по опрнделению УЧИТЫВАЕТ И НОМИНАЛЬНОЕ ИЗМЕНЕНИЕ ЦЕНЫ.
А еще, ceteris paribus, и доступность учитывает. Только "доступность" это качественное, а не количественно определение, поэтому используется в других контекстах.

1:
4. Тут, по идее, должна наконец-то сработать невидимая рыка рынка и спрос должен выровнятся с предложением по приемлимой для двух сторон цене. Эта цена(ипотека) должна быть подъемной для среднего обывателя. Какая, это цена я не знаю. Можно сесть, прикунуть с цифрами сколько это. Какая там, эта подъемная цена.

2:
В Москве не знаю как там будет.. Но по стране, так на глаз, цены должны упасть на 40% Потом снова отобъются от дна и начнут расти.
Москва вообще аномалия..
...
Ориентир таков: цены должны упасть до "подъемного" уровня. Тоесть, когда семья сможет реально купить хоть в ипотеку на лет 10-15 двух-трех комнатную квартиру.

3:
Поэтому, 40% стоит рассматривать сразу с трех сторон:
а) Номинального снижения цен на квартиры.
б) Снижение цен с учетом PCEPI. Тоесть, потребительской инфляции, а не только инфл. потребительской корзины(CPI) о которой говорит правительство.
в) Реального роста годового-дохода среднего домохозяйства.

Тоесть эти 40% это падение цен относительно реального годового дохода среднего домохозяйства.

Если есть нормальные данные по СГД по регионам и городам и ценам на квартиры(разных стандартов) то поделись,
посмотрим, чей снаряд ляжет ближе к цели

4:
Про снижение цен на 40%... meo culpa...
Я чего-то затупил. Я это относительно СГД имел ввиду. Не написал, блин.
Типа берем исторические данные соотношения цены на стандартную квартиру к СГД в каждом городе, смотрим, где у нас стратегический разворот и цена должа упасть на где-то на 40% от максимума.
Кому интересно, может спрогнозировать СГД на ближайшие 2-3 года и прикинуть номинальные снижения цен.
Лично мне это не интересно.
Еще раз, специально для Клода, это я затупил, что не сказал, что относительно СГД. Я был весь в анализах цен на первичку и вторичку в США и как-то профукал

А смысл СГД в том, что я так считаю стоимость. Я ж уже не говорил с тобой относительно номинального падения цен на квартиры, правильно?

5:
Посмотри в том же своем словаре по ключю: "реальная цена".

6:
Действительно. О чудо я и там и там использую слово "цена". И еще вокруг него еще какие-то непонятные слова: "цен с учетом PCEPI".
Инетересно, как это согласуется с моими другими словами:

7:
Во вторых, есть такое, общеизвестное в экономике понятие, как реальнац цена.
Как существуют такие же банальные понятия как:
GDP, Real GDP.

Я собственно и расписывал простые исчисления реальных цен.

Оба сразу:

И так мастер-клод сказал, про пункт б:
То есть, как в пример, про цены на ананасы в октябре (Imaginationland) -50% ананасы, +50% инфляция. Соответственно если учитывать этот фактор "произошло снижение цены на 50%"
А также мастер-клод говорил ранее (пост 106):
То есть как в пример про цены на недвижимость в октябре (москва) -0,9 недвижимость +,09 инфляция. Соответственно если учитывать этот фактор снижения цен не произошло.

Undef
1:
"Цена массажа -- завтрак в постель"?

2:
А без шуток, ты уже пол темы воешь, что я в предложении:
"б) Снижение цен с учетом PCEPI." использовал слово цена.
Какой ужас.
Хьюстон, у нас проблемы! Мой бортовой чип кварцевых часов панически реагирует на слово "цена"

Клод, ты скажи, если у тебя такая истерическая реакция на слово "цена", термин "реальные цены" ты так и скажи.
Я постараюсь обойти их, дабы не травмировать твою психику. Я же не изверг.

Ты в общем полезный в обществе. Музыку хорошую пропагандируешь, трезвый образ жизни, все дела.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
++++++=

Оставлю это для тех, в частности Клода, кто думает, что я где-то не так что-то использовал.
Если привести цитату полностью, а не klod-style дергать из нее отдельные слова, все
становится просто и понятно, о чем речь.

Ну когда же, когда же мы НАКОНЕЦ-ТО будем куй с пальцем сравнивать!? А!?


Специально для тебя я еще раз приведу цитату с логическими выделениями.




Надеюсь вопрос закрыт?


Весь тот лирический бред, что я там что-то путаю можешь выкинуть на помойку. Я оставил копию ВСЕХ постов где я говорил про "цены".
Уже тошнит просто.

В контексте, даже ребенок поймет о каких ценах речь. О номинальных или реальных.
И также поймет, где говорится о стоимости, более широком понимании цены. Так как цена это денежное выражение, стоимости.
Когда термин низжего порядка, заменяется расширяющим термином, высшего порядка, у образованного человека не возникает проблем.

А доступность, это вообще качественная, а не количественная оценка и она ни разу у меня не входила коллизии с другими терминами.


По моему, мы уже говорили, что никто тут не отмазывался. Опять начинаешь?

Кстати, на всякий случай, если падает номинальная цена, увеличивается доступность (:


Ну так это только месяц прошел. За месяц, почти 2%. Весьма уверенно идем. Обычная экстраполяция показывает, что через год, будут как раз
те цифры
Чего спорить, весна все покажет



Клод, несуразица в голове твое. Если ПАДАЕТ НОМИНАЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ (в рублях), то УВЕЛИЧИВАЕТСЯ ДОСТУПНОСТЬ.
Это не взаимоисключающие процессы. Нет.



Ну это конечно прикольный совет.
Ждать падения цен не имет смысла, когда цены только номинально номинально упали на 0,9%

У Коли и Клода было по миллиону. И оба хотели купить на них стандартные 1 лямовые квартиры.
Вчера квартира стоила миллион. Клод ее купил.
Коля подождал месяц и купил ее за 99,1% миллиона. А на оставшиеся деньги купил мармелада.

Даже если ты все слово статистическими данными напишешь с большой буквы, веса это им не пребавить. Даже тупые трейдеры, не смотрят на данные за один месяц.. Данные за 1 месяц это как смотреть на мир лежа на земле через соломинку. Что-то вроде видно, а толком-- нихера.
ИМХО конечно.


Прегдалаю подождать ГОД и тогда уже делать выводы. А пока это так.. Через соломинку.
Там и проверим, чей фундамент взял верх (:




Молод и заносчив, это все мое

Ты за меня главное не переживай. Поверь, я ничего не путаю. В моей голове все хорошо упорядоченно.
Даже так, что постоянно посты редактирую, чтобы было меньше цифр и списков.
Про части из другого разговора это такой прием демагогический. Вырывать отдельные слова.
Меня задрало как ты слово цена вырывал из контекста. С волками жить, по вольчьи выть


Клод, что там был пару лет назад я не помню, но я в любом случае, несомненно в выиграше.
Я молод и развиваюсь быстро. Я априори будут развиваться быстрей чем ты.

К тому же всякие разговоры о "логике" это пустая болтовня. Приведу цитату из тебя же.
Это написано в ОДНОМ сообщении.



Пиздоболишь, клод, тут ты. Я тебе уже много раз приводил доводы твоего НАГЛОГО ВРАНЬЯ!

Копаться в этом дерьме, меня задолбало.
Я тебя многим темам записал в полнейший игнор.

Предоставляю тебе право последнего слова.
Напиши на меня какую-то гадость, как ты любишь, на этом и порешим.

Етерналка, ты же обещал Два раза уже обещал. Это тоже называется пиздоболить.

Я только не смогу в пятидесятый раз расписать тебе одно и то же. Может ты для убедительности еще двадцать раз все свои посты скопируешь? Я правда их много раз читал до этого - все их помню. Вижу что в твоей башке ничего не меняется
Взять хотя бы цитату
"Неплатежи по ипотеке в принципе не могут быть вызваны растущими ценами.
Неплатежи наступили тогда, когда рост цен прекратился" (с) Етерналко
Поищи в ветке - я там подробно где-то эту хрень уже расписывал.

Приведи еще раз. я что-то не узрел.


Етерналко 1: "цена упадет на сорок процентов"
Етерналко 2: "Ой, я имел ввиду доступность, с учетом инфляции, и еще с учетом нескольких аббревиатур в т.ч. сгд"
Етерналко 3: "Если падает номинал то увеличивается доступность ля ля ля.Клод дурак"

Во фразе номер 2 ты отмазываешься от того что номинал упадет на сорок процентов.
Во фразе номер 3 ты говоришь, что доступность увеличится т.к. упадет номинал. Так что там с номиналом то будет?

Сомнительно. Потому что за два года прогресса не наблюдается. Еще через два года у тебя просто каши в голове прибавится, а как с нею управляться ты все также знать не будешь.

Сообщение отредактировал KLOD - 24.11.2008, 0:46

Слава богу! Finito!

В игноре: Клод

Сообщение отредактировал Eternalko - 24.11.2008, 0:53

*Собирает монатки, готовится уйти в Тибет. Горько плачет.*

Кстати, тут спрашивали, что собственно с Эстонией? Пока разглядывался по сторонам, увидел, что
Таллинская биржа хлопнулась() практически 23 февраля, в день Советской Армии
Как блин символично :)

Неравнодушный Етерналко к KLOD'у. Даже в подписи "увековечил".
Я тоже к чьей нибудь значительности присоединюсь. О! К Путину! так и напишу

:) Проигнорируем всё правительство и Думу.

граждане, давайте не ссориться. такую интересную тему завалили :((
давайте лучше напишем личные прогнозы на самую обсуждаемую тему, как я поняла, цену на жилье. с временным горизонтом, естественно, и на конкретный регион и сегмент недвижки. факты всех рассудят.

Увы. Предметный разговор закончился на первой же странице. А дальше пошел переход на личности.


Своему прогнозу я даю год, по стандартному жилью, т.е. двухкомнатка, улучшенной планировки.

Я уже писал здесь частично

На данный момент мой прогноз таков. Снижение цен будет продолжаться в течение полугода (нереальный максимум на пике снижения - 20%. более реальная цифра, на мой взгляд - около 10) К осени пойдет в рост а затем и переплюнет текущие показатели.

Еще одна новость

флэш-моб!)

К сведению
http://www.rbcdaily.ru/2008/12/02/market/392812

Отличная новость

По итогам ноября стоимость квадратного метра жилья в Москве в среднем снизилась на 5%. Максимальное падение эксперты фиксируют в сегменте новостроек эконом-класса: самое дешевое жилье потеряло в цене 9%.

С чего бы это жилье не дешевеет. Вот блин!

Факт остаётся фактом.
От девелоперов и всех тех, кто использовал недвижимость как лучше средство для инвестиций и сохранения капитала - и рынок и государство отвернулись. И в ближайшем будущем помогать им никто не намерен.

Никто сейчас не будет вкладывать в недвижимость миллиарды, чтобы спасти накопления тех, кто вкладывался в неё на хаях.
Чиновники лишь робко говорят о том, что готовы поддерживать социальное строительство - а его у нас в стране раз-два и обчёлся. На перегретом рынке никто не занимался дешёвыми проектами.

И только девелоперы продолжают лепетать, что они цены снижать не намерены. Частники же уже предлагают в реале вторичку на 25% ниже стоимости первички. И спрашивается, где же будут искать своего потребителя девелоперы, которые цены не хотят снижать?

Про неснижение цен и прочие подобны рекламы - не более чем эмпирический ход...