да, это результат истерии в том числе, но на происходящее в бОльшей мере влияют сами факты. плюс народ помнит, что было в 98 и боится повторения. бакс сам пока дорожает, потому что, как описал Этерналько, из страны уходят средства в баксах.

Этерналько, просвети общественность-дураков , что говорит о том, что в нашей стране все ок? я вот вижу проблемы: с нехваткой денег (из чего много всего следует, в т.ч. банкротства и безработица), с быстро истощающимися резервами, с отсутствием инвестирования. конечно, мы все рассчитываем на грамотную политику правительства, но хз к чему кризис приведет в перспективе. особенно если он будет затяжным.

квартиры сейчас никто не берет по рыночной цене, ибо паникеры давно растрезвонили, что цена будет падать. про золото особая тема. немногие в него вкладываются и неизвестно, что в результате получат.
я бы лучше критиковала не паникеров, а тех людей, которые НЕ сказали народу, что кризис ожидается, и в результате многих кинули на приличные бабки в пифах , многие купили квартиры (а что, они ж растут постоянно!).
а паникеры - это явление естественное. инструмент выживания, так сказать.

Lixi, давай разберем по пунктам?

Давай про "кризис" в РФ. Ты выделила три пункта: нехватка денег, истощающиеся резервы, отсутствие инвестирования.

Про нехватку денег. Я не понял о чем-ты Нехватка каких денег? У кого? Если рубли куда-то пропали, их можно быстро допечатать. Благо можно нынешнюю ставку опустить и деньги хоть попой кушай
Если Ты об этом

Про истощающиеся резервы. Это Ты о чем? О ЗВР? Ну так там их было больше 500 ярдов. Согласно данным на сегодня в ЗВР 477 ярдов. Все нормально. Так и должно быть. ЗВР для этого и создавался. Если мне память не изменяет, то внешнего капитала в России пару месяцев назад было около 300 ярдов.
Даже если все выгребут, еще останется Для этого ЗВР и нужен. Чтоб не объявлять дефолта, как скоро Украина.

Отсутствие инвестирования. Вот данные:
2004: $50 млрд (8.6% ВВП) .... ВВП: $581 млрд.
2005: $110 млрд (14.4% ВВП) .... ВВП: $763 млрд.
2006: $230 млрд (22.9% ВВП) .... ВВП: $1,003 млрд.
2007: $340 млрд (26.2% ВВП) .... ВВП: $1,300 млрд. (прогноз)

Не шибко свежие, но картина должна быть ясна.

Про квартиры. Рынок жилья во всем мире совсем недавно грохнулся жопой об асфальт. Очень сильно. В России цены тоже были раскручены.
И достигли своих исторических максимумов. Все. Стратегический разворот тренда

Про золото. Вообще песня отдельная.
Любителей золота (и поклонников золото-валютного стандарта) можно смело отнести к больным гномовой болезнью
Золото, как нефть и многие другие активы превратилось в обычный спекулятивный инструмент.
Бесполезная бляха для изготовления сережек, пирсинга в пупок и контактов в аккумуляторах Можно ознакомится с историческими ценами на золото.
Интересно, что думают о золоте те, кто покупал его в 80-х Сколько они "заработали" на вечной ценности? С учетом инфляции?
Сколько людей потом оптом скупали такие ценные активы как мыло, веревку и белеты на 75 этаж

Про умолчали. О кризисе многие говорили очень давно. Только у нас так много "экспертов", что вроде как и не предупреждали
Помниться, в Матрице 3, главнокомандующий после атаки ЕМП Навуходоносором по роботам.
Когда он одним махом еще все оборонительные тюрели вырубил.

That's the problem with you people.
You can't think but five minutes in front of you.

Такие вот вокруг эксперты

Как то слышать что у нас все ок и соглашаться с этим - глупо. По всяким разным признакам можно судить что в Багдаде отнюдь не все спокойно, и когда с экранов ТВ говорят что у нас все в порядке - это означает прямо противоположное:)
Просто кого-то кризис коснулся, кого-то нет. Кому интересно, тот сам найдет и почитает.
А поднимать панику и истерию глупо.
В Пифах людей кинули на приличные деньги:)

Я так понимаю, разумно биться на полу в истерике.

Каким макаром сюда вообще Багдад приплел? Каких-то разумных доводов, что в России сильный кризис, я в упор не вижу. Может я смотрю через сковородку вместо увеличительного стекла!? (:

Пифы это да. У них завязка наверное была на биржевые индексы или недвижимость

Ты видать, по неопытности не сильно понимаешь, что такое кризис. Позвони папе с мамой и расспроси у них как там было в 91 или 98.
Послушай, подумай, а потом расскажи, как все сейчас плохо

Вот про квартиры например отдельная песня )
Вот сейчас по радио и тв всякие умные аналитики говорят следующее: "Мол не надо покупать сейчас квартиры. Квартиры сейчас дорогие, но скоро они подешевеют, вот тогда и покупайте."

Если уметь читать между строк то на деле это означает - "не надо снимать деньги с банковских счетов и покупать квартиры."
И Аналитик то не лжет - квартиры действительно подешевеют. НО. НО. Деньги за время лежания в банке утрясутся за счет инфляции ( о которой тоже открыто говорят, но почему-то не упоминают когда говорят о недвижимости ))).

Второй момент и ты его должен знать - это закон озвученный одним из известных "игроков" - "Делать нужно не то что делают все." "Толпою никогда не зарабатывают." Толпа никогда не выиграет в целом. Чтобы кто-то выиграл - нужно чтобы кто-то проиграл. А толпе сейчас со всех сторон говорят чтобы недвижимость не брали. Со всех каналов, со всех радиостанций. да же ты на форуме эту мульку проповедуешь.
Если же ты как доблестный гражданин оставишь свои деньги в банке из мотивов поддержания банковской системы - то лично ты на этом никак не выиграешь - на этом выиграет банковская система, которой в нынешнем ее виде приходит исторический конец.

PS я больше месяца назад продал старую машину и купил новую - как раз из мотивов сохранения "нажитого"

Юноша, Вы нервный какой-то:) Если что то не по Вам, то Вы пытаетесь либо задеть, либо подстебнуть собеседника. Смысл?

Насчет Багдада - есть такая поговорка: в Багдаде все спокойно.
Насчет истерики, я по-моему говорил прямо противоположное.
Насчет 91, и 98 - мне сейчас 28 лет, и отсылать к тем годам меня не надо, я прекрасно помню, что тогда было. А слышать такое от вас это очень забавно.

Если вы считаете что кризиса нет, это ваше мнение, я же с ним не согласен и считаю прямо противоположное. Кризис пока просто не всесторонний, в данный момент он сильно затронул банковскую и девелоперскую сферы. Дальше посмотрим, что будет. Поживем, как говорится увидим. Глупо просто закрывать глаза - так было в 98 году когда за месяц до обвала рубля Ельцин неоднократно заявлял "У нас кризиса нет и не будет" - а что случилось?

Сообщение отредактировал Ketan - 1.11.2008, 20:35

KLOD, я правильно понимаю, нужно срочно бежать покупать квартиры да?? В страхе перед инфляцией? На исторических максимумах?


Они это говорили и полтора года назад. Те к то с башкой. Теперь это очевидно даже
самому последнему барану. Поэтому все трендят.

А про всяких "игроков" я уже писал.

Не пытайтесь заработать на кризисе. Себе дороже.

Или же ты просто хочешь убить банковскую систему? Ну да. Ну пришел конец этой системе.
Ну есть теоретический план перехода к новой модели мироустройства (не Твоего), как политического, так и экономического, и этот план
сейчас реализуется, в т.ч. в рамках кризиса.

Будет новая система, с новыми инструментами. Вероятно, через войну. Как уже не раз было.
Исчерпала себя нынешняя система. Теперь сама себя пожирает. Ну есть такое. Только к чему это?

Ketan

Ну так батеньки.. 28 лет, уже вроде все должен понимать и помнить.

Я не пытаюсь "подстебнуть". Я просто искренне удивляюсь некоторым камментам.



Абаснуй) Я чуть выше немного обосновал свою позицию по некоторым аспектам.

Скажие, что сегодня указывает на страшный кризис? Что указывало год назад и что будет через год?

Уверенность в том что будет (или уже наступил) кризис она не берется из воздуха. Есть некоторые индикаторы, которые будут это четко показывать или уже показывают. Так покажи их всем нам. Что указывает на кризис? На мнения "экспертов" просьба не ссылаться.



ЕБН, между прочим, алкаш и двоечник редкостный. Таких "авторитетов" лучше не цитировать

пишу далее свои соображения, точно не претендуя на звание гуру экономики

я про нехватку кредитных денег для бизнеса. власти эту проблему решают, как все видели. надеюсь, большинству страждущих хватит. фактически денег меньше не стало, просто дают их не всем.
допечатать - это, конечно, хорошая идея. давненько мы не видели стотысячных купюр.
опыт успешного простого подпечатывания хорош только у амеров. так они печатали - и отправляли нам

конечно, надеюсь, что все не выгребут. однако динамика трат резервов не радует: объем международных резервов РФ по состоянию на 24 октября 2008 года составлял 484,7 миллиарда долларов против 515,7 миллиарда долларов на 17 октября 2008 года. понятно, что это не каждую неделю, но кризис вполне может быть затяжным. учитывая то, что резервы строились на замечательной цене на нефть, а сейчас она в ж, пополнять из особо неоткуда. кстати, бюджет наш рассчитывался при цене на нефть где-то 75, если память не изменяет. а еще прикол, как выделяемые деньги расходуются. была инфа, что банки, получившие баблос, сразу перевели его в бакс, дожидаясь с вожделением его подорожания. дядя Пу их предупредил

я говорю об этом годе и следующих. сам же писал, что иностранный капитал марширует за границу. думаю, крупняк и раньше втихую маршировал, но цифры не видны из-за средних и мелких инвесторов. идея тихой гавани пока не катит. риски большие. опять же, есть надежда, что инвесторы вернутся.
согласна. Но! очень немногие квартиры стали покупать, именно (!) когда стали громко говорить о кризисе.

стопроцентоф отдельная тема. золото обычно идет вверх при угрозе кризиса или войнушек. это простая логика инвесторов в золото. хз с чем они останутся.

эксперты как раз и предупреждали. однако, думаешь, многие их слушают и читают?
я не хочу сказать, что нам всем хана и пора идти в магаз за консервами и спичками , но проблемы таки есть.

О чём тема вообще? Токо кратко.

Мое мнение что в данный момент кризис затронул две области: банки и девелопмент-строительство. Как оно дальше будет зависит от умелого действия властей. Насчет обоснования:
Агенство 002 заморозили. МИАН сейчас в долгах и его дочернее предприятие банкрот. Застройщики предлагают девелоперам квартиры за 50-70% стоимости - те отказываются покупать. Если звонить риэлторы готовы продать квартиру давая скидку в 10-15% от заявленной цены. Все это говорит о кризисе в этой сфере.
В секторе недвижимости можно посмотреть здесь вкратце http://realty.rbc.ru/

Насчет банков: на начало сентября стабфонд был 580 млрд сейчас 470-480 что то такое.
ЦБ выделяет огромные суммы на поддержку банков первой 30 - об этом говорили во многих новостях.
Росевробанк потребовал возвраты кредитов. Китфинанс был куплен государством и продан ОАО Российские ж/д и Алросе за 100 руб. Совинбанк таким же образом продан кому-то уже не вспомню аз 5000 руб.
О банках нужно смотреть новости и вот здесь: http://banki.ru

Также можно посмотреть http://finam.ru

Естественно кричать на всех углах что кризис это глупо, тем более будет только хуже.
У меня просто сейчас мало времени, так бы можно было б ссылки пособирать. Насчет выдачи кредитов отдельный разговор.

Сообщение отредактировал Ketan - 1.11.2008, 22:32

Lixi

Попытаюсь ответить на разом на все вопросы. В интересах элиты США (про нее уже был разговор, но можно повторит) выводить капиталы из разных стран, тем самым, выламывая все финансовые системы подряд. И они это успешно делают.

Это не вывод капитала, это финансовая война. А на войне, противников не кредитируют.

Я понимаю, что темпы вывода устрашающие. И если экстраполировать тренд, то получится, что к НГ Россия окажется дефолтом.
Но это все глупости Можешь пожожиться на мою память, а можешь найти данные, о количестве иностранного капитала. Там что-то
около 300 ярдов. Тоесть было 550, даже если выведут ВСЕ (что по сути нереально) то и так останется почти половина Так что спокуха))
Все учтено :)

Кстати, откуда актуальные данные о ЗВР? Мне нада)) Люблю данные)) Hard argument))

Про нехватку кредитных денег. К сожалению, с этим вопрос я детально не знаком. Вероятней всего тут два фактора:
а) Бомжам перестали давать кредиты на Лексусы и те вой подняли
б) Банки читали "экспертов" и совсем не ожидали такого кризиса. Теперь они снова читают "экспертов" и немного смотрят друг на друга как на чумных. Взяли паузу, подняли ставки и т.д. Взяли передышку и проводят рекогносцировку местности
Думаю, первый банковский шок уже прошел и все будут медленно, осторожно возвращаться на рельсы ))

А печатать никто счас не будет)) Резаной бумаги пока хватает

Про инвестиции. Инвесторы не вернутся. Правда..
Просто идут одновременно несколько процессов. И какой из них возьмет верх я не знаю.
Есть сильные сигналы одного развития мирового кризисного сценария и
есть некоторые сигналы альтернативного сценария... И я пока на знаю...

Пока я бы не расчитывал, что внешние инвесторы вернутся, но все может измениться.
А объем внутренних инвестиций очень высокий. Как будет в 2008 не знаю. Рискну предположить, что реально, около 400 ярдов.
Но данных на руках совсем нет. Так что говорить не буду

Про экспертов. Нормальных, как всегда не слушали. Все как и в любой общественной единице.
Структура экспертов ничем не отличается.


Некоторые проблемы конечно есть, это далеко не кризис, так что если кто и успел испугаться,
то можно смело идти стирать штаны и радоваться жизни

Скажите, маркетологам для успешной деятельности это нах не нужно?

Ketan


Про недвижимость. Рынок уже давно ждет стратегического разворота тренда цен. Если смотреть на исторические данные за длительный период то видно что цены просто летели вверх.
Ясен пень, на такую цены было очень высокое предложение. Это простые рыночные механизмы :)
Цена на жилье должна быть "подъемной" для просто обывателя. Поэтому рано или поздно тренд роста должен стратегически развернуться :) Теперь медведи тянут вниз :)

Про банки. Почитай то, что я писал Ликси.

PS. Не Стабфонд 580 ярдов, а ЗВР.

А ты сам-то как думаешь?

Нет. Просто тем кто собирался покупать и имеет такую возможность я бы советовал не ждать "у моря погоды".

Ты веришь в светлые независимые СМИ?
Кстати, полтора года назад в "новостных" программах об этом не говорили. Очевидна тенденция. СМИ обычно говорят то что выгодно "политике партии".

В данном случае Твоя корневая антиамериканская заметка - это тоже "политика партии".

Коля. Не путай причину со следствием.
Конечный обыватель не смог платить в США - настал ипотечный кризис. В результате ипотечного кризиса начали банкротиться банки, затем по цепочке втянулся весь мир.
В России у конечного потребителя деньги есть. А ситуация так складывается не из-за того что денег нет, а из-за того что ипотека прикрывается в следствие кризиса банковской системы.

Рост цен на жилье также определяется доступностью ипотеки. Поэтому цены и летели вверх. Но не будь кризиса в США - у нас бы этот процесс мог бы продолжаться еще довольно долго.

Я думаю нах не надо. У маркетологов другим голова должна быть забита :) Я не понимаю, о чём вы тут говорите.

Дайте ссылку на полноценный всесторонний обзор текущей ситуации с кризисом В США, В МИРЕ, В РОССИИ. Три ссылки, прочитав которые, можно составить полную картину происходящего. Желательно, чтобы там не просто констатировались факты, а ещё были и расписаны причины подробно.

Так.. KLOD

Про антиамериканизм.
Клод, не нужно прогибать действительность под свое представление о мире. Тут нету никакого антиамериканизма.
Я понимаю, что Ты сейчас во всем видишь разные происки ГП и думаешь, что если упомянул США, то это
означает, что тут просто раздувается антиамериканизм.
Мягко говоря, Ты сильно натягиваешь реальность.

И давай наконец-то разберемся с жильем.
На какие аспекты тут нужно обратить внимание:

1) На рынке недвижимости существует недостача жилья. Жилья для всех семей объективно не хватает. Можешь положиться на мою память, а можешь поверить, что недостача ок. 10-20%.
Насколько я помню в том же США показатели 135 домов на 120 семей. Так что там его и так и сяк переизбыток.
2) Спекуляционные пузыри
3) Меня совершенно не волнует что там говорят по радио. Я сам знаю, что там должны говорить. А мнения mASS MEDIA меня не волнует. Ты мне приводишь информацию из СМИ, а ею не пользуюсь. Когда я говорю о "экспертах" я имею ввиду клоунов на радио. То, что клоун на радио что-то за мной повторяет, ко мне отношения никакого не имеет.

Как и любые активы, недвижимость, тоже превратилась в спекулятивный инструмент. Спекули скупают квартиры и консервируют их. Тем самым ограничивая предложение и взмывая цену.

Пока не поздно, пойди вечером в какой-то новый район, где год как закончилось строительство и посмотри, в скольки домах горит свет.
Сделай поправку на любителей театра и кино и с прикидкой в километр получишь цифры законсервированных квартир.
По косвенным данным, около 15 процентов жилого фонда находятся в руках спекулянтов. Я не знаю видел ли ты целые законсервированные подъезды и дома. Есть даже целые кварталы. Я это лично видел в Киеве. В Питере или Москве найти такие вещи не так сложно. Было бы желание.

Сейчас для даже хорошо обеспеченного обывателя, цены на жилье просто заоблачные. Люди, например в Москве, даже те, которые имеет достаточно высокий доход не в состоянии купить себе жилье. Они просто ту же ипотеку не потянут! За нее им нужно будет лет 30-40 платить половину зарплаты!! Считай до пенсии!
Сам понимаешь, что это де факто нереально...

И так рассуждает очень большой пласт населения. Квартиры, сегодня покупают: богатые люди, спекулянты, богатые иногородние.

Цены летять вверх, спрос постепенно падает, а строительство идет.... Рано или поздно должны начаться массовые скидки. Обыватель смотрит, наблюдает за процессом, как цены падают и тут, спекули понимают ситуацию и начинают массово фиксировать прибыль. ВСЕ! Пузырь лопнул.

Дальше стандартно: на рынок, лавинообразно, вываливается большоек количество жилья (со скидками и т.д) и цена летит вниз. Естественное окончание процесса по раздуванию спекулятивных пузырей.

Цены падают до "подъемного" уровня.

The End.

PS. Про США. Верхушка айсберга, ипотечный кризис начался просто. Пузырь лопнул. После доткомовского кризиса капиталы хлынули в сектор недвижимости. И надували его долгие годы. Посмотри среднюю цену на первичное и вторичное жилье с 70-х годов относительно средне-годовой зарплаты американцев. Обрати внимание на рост за последние 7 лет.
Там все процессы как на ладони.

Сожалею. Маркетологи должны в этом разбираться. Иначе это будут очередные "эксперты" маркетологи.


Хорошая заява
Не получится раскрыть суть мироздания в трех предложениях