Не скажи, часто оказыается гораздо проще подстроиться под компанию, иначе тебя там просто не понимают. Представления о "крутости", авторитете и уверенности в себе во всех субкультурах различаются.
Простой пример: вышли с челом ночью из бара и двинули к метро, остальные должны были догнать нас чуточку позже (они задержались докупить спиртное). Уже метрах в ста от бара до нас попытались докапаться "рИальные пацаны" (один только после одсидки приехал) - так вот, мои потуги разговаривать с ними нормальным человеческим языком не возымели никакого успеха, когда же я перешел на мат, начал как и они к каждому слову прилеплять по паре междометий - разговор пошел, нам уже не собирались бить морды, мы уже спокойно шли к метро слушая их бред, а когда подошли наши друзья, намекнули "пацанам", что дальше нам, видимо, не по пути.

Даже понимание юмора и красоты в разных субкультурах различаются. Я познакомился с девушкой, был от нее в восторге, справедливо считаю ее красавицей.. но, когда я показал ее фотографию другу, с которым наши жизненные пути медленно расходятся, он долго смеялся - ее стиль в одежде и внешний вид, так восторгавшие меня, он счел глупыми и смешными.
Марк правильно в целом рассказал: иногда в чужих компаниях в ответ как какое-то высказывание хочется встать и двинуть обидчику в лицо, хотя "обидчик" на самом-то деле выражал таким образом свой тебе респект (реально такое бывало у меня).

Это так. Тем не менее "общение" складывается из каких-то мелочей, поэтому я и думаю, что возможно кто-то уже выработал некую универсальную модель для себя. И поделится тут со мной. Тут вопрос скорее не в уверенности (т.к. я by default уже уверен в себе в силу возраста и опыта), а в том, как демонстрировать сию уверенность оптимальным образом, дабы не обламывать себе кайф и не создавать неправильных отношений.

К примеру, у нас с друзьями считается нормальным угощать друг друга пивом и закусками (сначала я угощаю, потом меня кто-то угостит), а курят почти все (почему-то) Кент (я один Мальборо). И я замечал, что в среде двадцатилетних немажорных людей достанешь КентА и можешь ненароком включить шаблон "пришёл богатый дядька", что ну совершенно иногда не в кассу. Если Кент не доставать , шаблон скорее всего не включится (хотя это совсем не понты, а просто иногда в палатке нет Мальборо и я беру Кент). Среда формирует сознание.

В принципе, у меня тут есть одна универсальная идея на такие случаи (навеяна перечитыванием сайта и форумов) - специально думать о том, чего от меня ждут и делать что-то совсем другое, т.е. разрыв шаблона. По идее, автоматом обеспечивает лидерство в команде людей моложе тебя возрастом, несмотря на сильно выраженный юношеский максимализм :-))

Например, если ожидания сводятся к "богатый глупый дядька будет нас угощать, параллелько будет к ленке приставать" /P.S. богатый дядька - это всего лишь дядька, курящий Кент и пьющий водку "Русский стандарт", на деле он может быть и безработным неудачником / - тащить всех в незнакомое им место, а потом двигаться по программе пикапа в компаниях (i.e. лидерство, общение с другими девочками и т.п.). А потом уже доставать Кент :-)) А до этого прятать его в кармане.

ЧТО ЕЩЁ НЕ ПОКАЗЫВАТЬ:

карточки банковские, воспоминания о шикарном отдыхе (если есть), сведения о заработках, карьере; собственные мнения по различным вопросам, если можно их не высказывать.

Кстати, сама уверенность в себе иногда становится разрывом шаблона. Однажды рано утром около метро двое уголовных типов (постарше и стажёр) подкатили с какой-то хернёй (ну как обычно, дай сигарету - бери - дай зажигалку, а лица такие характерные при этом). И вот когда я ответил спокойно "не дам", старший просто отвёл младшего в сторону (типа "не лезь, не стоит") и они ушли. У меня приятель гулял в Гарлеме по ночам (кто не знает - это такой район в NY, куда белые днём стараются не заезжать) и был уверен в себе, т.к. просто не знал, что там опасно, а к тому же был знаком с местным криминальным авторитетом (чёрным), но на спине у него этого не было написано. Как он мне сказал, никто к нему не приставал вообще, т.к. если так в себе уверен, может у него в кармане Магнум, если псих - достанет и пальнёт. btw это сложно имитировать, т.к. задиристость от уверенности сильно отличается. Если перевести на ситуацию в компаниях, это тоже верно - задиристые люди, которые постоянно как бы демонстрируют "я крутой, ко мне не подходи" своими речами и поведением - легко теряются, сталкиваясь с уверенным человеком (уж не знаю, из-за рангов или ещё чего). Интересная штука. Особенно интересно, когда это всё в компании девушек (ну, мне не надо рассказывать, что в компании девушек все стремяться показать себя круче, чем в обычной жизни). Пример: был в гостях, у приятеля младший брат. А с ним трое девушек, все им интересуются. Тут он заходит и говорит - "колбасу-то в холодильник убери", сразу крутость вся пропала (кстати, зря он так его, хотя парень таки преуспел в тот вечер и в любом случае девушек ему подкинули мы).

P.S. Извиняйте все, кто меня не понял. Студентов МАИ я гопниками не считаю (но лучше бы они поменьше сажали свои печень и почки).

Гы, поговори с гопотой о "Реквиеме" Моцарта. Посмотрю я на тебя...
Кто из вас покажется идиотом - они или ты?!

Всем, кого знаю привет, а кого не знаю...здравствуйте

Почитал тут....хм...вообще, какой смысл ставить какие-то ярлыки типа "гопники", "не гопники"... Ярлыки конечно сильно упрощают систематизацию людей, но так же сильно уменьшают гибкость...имхо, не надо так жестко распределять людей...есть люди, с которыми вы умеете и вам приятно общаться, а есть люди, с которыми ВАМ неприятно общаться...либо с которыми ВЫ не умеет общаться...Есть цель и есть вы...вы стреляете в поле по цели...всё круто...потом цель оказывается в лесу...вам уже неудобно, так как кусты мешаются, деревья, какие-то звуки...есть 2 пути, научиться стрелять в лесу между деревьев или вынести цель вне леса. ...ну или бросить затею и найти объект полегче

Из трёх этих путей, сдаётся нам, эффективней будет всёж второй. И, кстати, есть ещё

[4] не вынося цель из леса, свести лесной фактор к нулю. А если не получается, быстрее всё-таки выносить из леса цель, а то так недолго и самому в дерево превратиться :-))

Всем кто меня цитировал:


Если ты общаешься в кругу людей, значит тебе эти люди интересны. Если ты с этими людьми не общаешься, то понятное дело свои правила и законы ты не будешь там агитировать. Всё, что говориться о гопоте на улице - вообще другое дело.

при ближайшм рассмотрении [1]=[4]

Счастливчик!

Мнения чего-то разделились уже по поводу гопников =)) надо бы сначала с терминологией определиться. вообще ГОП - городское общежитие пролетариата, ну а гопники соответственно те кто там жили. это так, для справки =))
а воообще выход один - вытаскмвать девушку из такой компании, и не пускать туда, но не пускать аккуратно. пока она там, ей еб*т мозги гнилыми мыслями =))[/quote]

хотел бы немного разграничить рамки между гопниками и "очень крутыми пацанами" /по их мнению/....так повелось, что если человек бреет голову под коленку, носит спорт. штаны, разговаривает на арго, то его называю гопником, это немного неправильно...их называю босота /босяки/ з.ы. в таком случае, каждое лето я превращаюсь в гопника....и то что девушки-гопушки не обременены интеллектом я бы поспорил) у одного моего знакомого парня есть ТАКАЯ девушка (9 из 10) кажется что у них общего...этот - 2 слова сказать не может, бухает с друзьями каждый Божий день, вечером идут бить "неформалов"...а она...ммм...с ней просто и легко общаться на любые темы...даже если чего не знает....пытается узнать...самосовершенствуется...так что не факт, что если видишь девушку с парнем, который явно выглядит как антисоциальный элемент, она обязательно не обременена интеллектом!

ИМХО дело не в интеллекте, а в типе мышления. Я лично с асоциальными элементами одно время немного общался, но те элементы держали себя в руках (это были преступные асоциальные элементы, а не неуравновешенные дешёвки, поэтому как ни странно, можно было иметь дело вполне нормально). А так это просто пустая трата времени ИМХО.

Вот стоят люди на манежке, пью пиво ценою подешевле. В общем-то, проблем нет. Но только почему-то как начнут знакомиться с девушками, так девушки пугаются, и неспроста. Потому такого парня спроси "который час", а он подумает, что ты ему отсосать предложил, так как неадекватно оценивает ситуацию. Я сам видел, как парень разговаривал таким голосом, что казалось, не будь людей вокруг, достанет нож (ну надо же так знакомиться, чудо просто). Тенденция такова, что этот народ часто имеет проблемы с психикой и в ситуации, когда видит своё преимущество, проявляет неадекватную агрессию. Однако когда преимущества нет, не будет и агрессии. Естественно, и девушки у них тоже имеют характерные психологические особенности. Они ближе к животному миру, охотно идут на компромисс с силой, нападают на слабых, склонны к использованию мужчин с целью получения выгод (ИМХО типаж, описанный Веллером - именно такие женщины).

Соответственно, принимая во внимание вышеописанные факторы, следует имея дело с гоп-девушкой не вести себя как романтический идиот и не расслабляться.

P.S. Проблема в том, что гоп-девушка внешне мало чем отличается от обыкновенной. Я сам обращаю внимание на то, как она ведёт себя по отношению к окружающим - бывшим бойфрендам, друзьям, соседям и т.п. Если жалуется на то, как её обижают и вынашивает планы мести - дурной знак. Расхваливает чью-то удаль и физическую силу - ещё хуже. А если слова и поступки не соответствуют друг другу - лучше заканчивать с такой девушкой. Может, есть какие-то ещё признаки. А культура речи - дело второе, человек разговаривает так, как привык.