IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> А кушать то хочется!, Food stamps
Eternalko
сообщение 27.11.2008, 12:02
Сообщение #1


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2430
Регистрация: 3.5.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Варшава
Пользователь №: 2491
Страна:
Пол:



Число американцев, которые обращаются за продовольственными талонами, в ноябре превысит 30 миллионов. Об этом сообщает The Washington Post со ссылкой на данные министерства сельского хозяйства США, которые будут обнародованы на этой неделе.

Как подчеркивается в материале издания, это рекордный уровень, превышающий показатель, который был отмечен после урагана "Катрина" в 2005 году. Ранее правительство обнародовало данные, согласно которым в 2007 году голодали около 12 миллионов жителей страны, в том числе почти 700 тысяч детей.



Лента.Ру
Оригинал на WashingtonPost

А я и не знал, что там аж так весело...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Eternalko
сообщение 29.11.2008, 16:44
Сообщение #2


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2430
Регистрация: 3.5.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Варшава
Пользователь №: 2491
Страна:
Пол:



Цитата("Tyler")
Заложенная цена в бюджет по баррелю нефти 78 долларов. Источник официальный не приведу, ибо лень искать, но на сайте МинФина может и можно найти. А про цену на нефть говорили в Думе при утверждении бюджета. Моя же инфа взята из журнала Newsweek 03.11-09.11.2008 стр. 20 :)

Скажем так.... Я чуть-чуть понимаю в статистике, эконометрике и других вычислительных науках и могу сказать следующее:
Никто цену в бюджет не "закладывает". Цены вообще, а на такие комоды как нефть, тем более, не стабильны.
Закладывать фиксированную цену, это верный путь получить такие огромные прогностические ошибки.
Просто потому, что ее нет. Процесс рассматривается всегда в динамике.

Далее, доллар много лет был стабильной валютой. Последние 2 года все видели что с ним делается.
То он стремительно падал(дешевел, тоесть девальвировал), ломая все мыслимые и немыслимые технические показатели, то наоборот, как сейчас.
Не смотря на крики о "крахе доллара", он (бакс) по плану ревальвирует. Тоесть, укрепляется ко всем валютам.

Поэтому, 65$ за баррель во "вчерашних" долларах(нп. год назад) это может быть всего-то 50$ в "сегодняшних".

Поэтому, мне не совсем понятно, что многие имеют ввиду, когда говорят о "заложенной" цене.
Если подумать над этим с 10 секунд, станет понятно, что "закладывая" цену в бюджет может крупно просчитаться

Возможно (возможно) эта какой-то упрощенный вариант, чтоб показать людям "хоть что-то" af.gif

Сообщение отредактировал Eternalko - 29.11.2008, 16:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Голландец
сообщение 30.11.2008, 14:16
Сообщение #3


Звезда
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3745
Регистрация: 3.3.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4689
Страна:
Пол:



Цитата(Eternalko @ 29.11.2008, 16:44) *
Цитата("Tyler")
Заложенная цена в бюджет по баррелю нефти 78 долларов. Источник официальный не приведу, ибо лень искать, но на сайте МинФина может и можно найти. А про цену на нефть говорили в Думе при утверждении бюджета. Моя же инфа взята из журнала Newsweek 03.11-09.11.2008 стр. 20 :)

Скажем так.... Я чуть-чуть понимаю в статистике, эконометрике и других вычислительных науках и могу сказать следующее:
Никто цену в бюджет не "закладывает". Цены вообще, а на такие комоды как нефть, тем более, не стабильны.
Закладывать фиксированную цену, это верный путь получить такие огромные прогностические ошибки.
Просто потому, что ее нет. Процесс рассматривается всегда в динамике.


При принятии бюджета НЕТ динамики. Его у нас принимают на три года, каждый год подлежит вносу коррективов с учётом изменения конъюнктуры. Все бюджеты разрабатываются минфином, и утверждаются Гос Думой.

Цитата(Eternalko @ 29.11.2008, 16:44) *
Поэтому, мне не совсем понятно, что многие имеют ввиду, когда говорят о "заложенной" цене.
Если подумать над этим с 10 секунд, станет понятно, что "закладывая" цену в бюджет может крупно просчитаться

Возможно (возможно) эта какой-то упрощенный вариант, чтоб показать людям "хоть что-то" af.gif


Сумма налоговых поступлений от нефтедобывающей индустрии. Эта сумма зависит от цены на нефть. Думаю не надо объяснять как увеличение цены ведёт к повышению уровня прибыли подлежащей налогообложению. Структура налогов на нефть - http://lukoil.ru/static_6_5id_218_.html в годовом отчёте стр. 16: Цена на нефть - $69,3. Из неё: НДПИ - $13,2; Экспортная пошлина - $28,2; Чистая выручка - $27,9.

Из этих 27,9 долларов шло вычисление уже налога на прибыль, который в России составлении максиму 24% по закону. К этим налогам ещё нужно прибавить НДС, который вызмается с любой операции купли-продажи, так что при сильная деловая активность в секторе нефтедобычи и её продажи сопровождалась пиком сбора НДС.

В этом же отчёте прочти про Российский НДПИ и вообще про налогообложение в данной сырьевой отрасли в целом.

Цена 78 долларов позволяла в среднем прогнозировать фиксированное поступление в бюджет денежных средств в виде налоговых отчислений.

Сообщение отредактировал Tyler Durden - 30.11.2008, 14:19


--------------------
Всё, что нас не убивает, мы не покупаем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Eternalko
сообщение 30.11.2008, 16:15
Сообщение #4


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2430
Регистрация: 3.5.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Варшава
Пользователь №: 2491
Страна:
Пол:



Цитата(Tyler Durden @ 30.11.2008, 12:16) *
При принятии бюджета НЕТ динамики. Его у нас принимают на три года, каждый год подлежит вносу коррективов с учётом изменения конъюнктуры.
...
Сумма налоговых поступлений от нефтедобывающей индустрии. Эта сумма зависит от цены на нефть.
...
Цена 78 долларов позволяла в среднем прогнозировать фиксированное поступление в бюджет денежных средств в виде налоговых отчислений.


Угу. Хорошо, что c данными пришел. Это правильно. Только я что-то не сильно понял, к чему это. Ну да ладно.
Понятно, что поступление в бюджет они от налогов (: Тут про другое. Про "заложенную" стоимость.

Вот, Тайлер, скажи мне, как можно с помощью такой заложенной цены расчитать поступление в бюджет?
Мы живем в реальном мире, а в Росии расчеты ведутся в рублях. Вот смотри, какие вокруг идут процессы.

После триггера начала кризиса в середине 2007 спекулятивные капиталы начинали уверенно перетекать в разные комоды.
Например золото и нефть. И тем самым, до весны 2008 взвинтили цены до 150 баксов за баррель. Но объемы продаж нефти, в связи
с мировой рецессией планомерно упали. Так как Россия продает нефть за баксы, а не за рубли, то рублевый объем, который поступает в казну,
напрямую зависит от курса бакс/рубль. Следовательно, даже при абсолютно стабильной долларовой цене на нефть, рублевые суммы в казне будут отличаться.

Далее. Заглядывая в будущее. Россия, неоднократно пыталась перейти в расчет по нефти за рубли и выход рубля, как полноценной мировой валюты. Следовательно, если такое удастся провернуть, то что, дальше считать относительно статической привязке "78 баксов за баррель"?

Возможны варианты(на что лично я очень надеюсь, почти молюсь), что ЦБ РФ в связки с ЦБ Китая решат уничтожить США и как раз, например, на Рождество, преподнесут всей Цитадели Демократии небольшой подарок. Очень, кстати, хорошая дата. Смена президентского кресла, всего правительства, все главы банков и правительства на отдыхе и т.д. И тут бах! Триллионная долларовая интервенция на валютных рынках ag1.gif Доллар улетает в неуправляемую гипердевальвацию. Тоесть, кратно обесценится на мировом рынке.
Нефть уже стоит 580$ за баррель, только ценность этих долларов, уже как у туалетной бумаги. Никто не хочет иметь с ним дело, как и с Свазилендскими лилангени.

Тайлер, как с помощью статической закладки долларовой цены на нефть, принимая во внимание хотя-бы половину выше изложенных процессов, можно ПРАВИЛЬНО посчитать объем рублевых поступлений в казну? af.gif

Сообщение отредактировал Eternalko - 30.11.2008, 16:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Голландец
сообщение 1.12.2008, 0:53
Сообщение #5


Звезда
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3745
Регистрация: 3.3.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4689
Страна:
Пол:



Цитата(Eternalko @ 30.11.2008, 16:15) *
Тайлер, как с помощью статической закладки долларовой цены на нефть, принимая во внимание хотя-бы половину выше изложенных процессов, можно ПРАВИЛЬНО посчитать объем рублевых поступлений в казну? af.gif


Как видишь, посчитали НЕПРАВИЛЬНО. И щас думают, что урезать будут. Это как старый анекдот, что в "Кремле не дураки сидят", хотя именно они там по сути и засиживают :)

Да, забыл добавить. МинФин - планирует бюджет. Министерство Экономического Развития РФ занимается его реализацией. Это уже в компетенции МинЭкономРазвития работать с выделяемыми и поступаемыми средствами так, чтобы избегать и невелировать отрицательные последствия мировой и национальной конъюнктуры.

Как они эти делают, я не знаю. Но общие принципы их работы и публикации в СМИ можно найти на их сайте 100%. Я не углублялся никогда в работу министерств, но из неофициальных источников могу сказать - чёткой координации и динамичной кооперации там нет. Гос. аппарат ОЧЕНЬ медленно реализует любые решения. Как я уже выше писал, Россия использует настолько малую часть тех возможностей, что сейчас есть, что даже удивляешься, как в нашей стране хоть что-то ещё происходит.

P.S. Открыл свои лекции по финансам и прочитал, что бюджеты всех уровней планируются в идеале с 2-5% дефицитом по "пессимистичному плану". Если всё пойдёт лучше, на что в основном и расчитывается, свободные деньги будут направляться на статьи, которые заранее оговариваются как приоритетные для финансирования из дополнительных доходов. В нашем случае, реальная ситуация получилась даже хуже пессимистичной :)

Сообщение отредактировал Tyler Durden - 1.12.2008, 0:57


--------------------
Всё, что нас не убивает, мы не покупаем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Eternalko
сообщение 1.12.2008, 1:44
Сообщение #6


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2430
Регистрация: 3.5.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Варшава
Пользователь №: 2491
Страна:
Пол:



Цитата(Tyler Durden @ 30.11.2008, 22:53) *
Как видишь, посчитали НЕПРАВИЛЬНО.

Можешь пояснить?
Где, кто и когда при планировании бюджета "закладывал" стабильную цену на нефть?
Можешь привести хоть одну ссылку, одно авторитетное высказывание людей,
которые бюджет как раз и составляли? Можешь показать методологию расчета данной цифры?
Тогда, думаю, можно будет делать выводы, что "посчитали неправильно". Не находишь?

Цитата(Tyler Durden @ 30.11.2008, 22:53) *
Да, забыл добавить. МинФин - планирует бюджет. Министерство Экономического Развития РФ занимается его реализацией.

Я почему-то всегда думал, что реализацией бюджета занимается правительство со всеми министерствами,
включая, Министерство Экономического Развития РФ. Или я Тебя не так понял?

Ну а про медленное принятие решений это такое...
Это есть и никуда, пока, от этого не дется. Но, но но! Есть новость, в этом плане.

Сейчас на дворе, если кто не понимает, 37 год. Все активно готовятся к 39 и 41.
Если на секунду избавится от аберрации близости и посмотреть хотя-бы на 20 лет назад и на 5
лет вперед то перспективы у нас не веселые. А если посмотреть вообще в историческом контексте
доброй сотни лет, то становится совсем печально. Так вот, сегодня 37 год и сейчас вот вот (мож. 2010) начнутся
достаточно массовые зачистки всех клоунов в верхушках. Тут классика по Макиавелли.
Сокращая басню, большая часть пятой колонны, а также зеленое поколения "маятников демократии" типа Грефа будет..
Того.... Выставлено за дверь. Да так, чтоб палки в колеса не могли вставить.

Далее, про "странно что еще не развалились".
Я давно говорил, что люди будут удивляться, что как это так еще работает,
в министерствах бардак, а новые фабрики строят. Даже на этом форуме писал, что есть две модернизации и вообще два
типа действий в стране. "Сверху" и "Снизу". Напомнить о чем это? Так вот Россия развивается "снизу", вопреки бездарным министрам.

Все идет по плану, если кто хочет паниковать и критиковать, то давайте как-то конструктивненько af.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Eternalko   А кушать то хочется!   27.11.2008, 12:02
- - Яр ака Лис   я недавно в Москве случайно встретил американца, с...   27.11.2008, 12:06
|- - Eternalko   Цитата(Яр ака Лис @ 27.11.2008, 10:06) я ...   27.11.2008, 12:20
- - Maxx   на сегодняшний день задолжность по зп в России сос...   27.11.2008, 12:24
|- - Eternalko   Цитата(Maxx @ 27.11.2008, 10:24) на сегод...   27.11.2008, 12:59
- - Ketan   слышал про 3,5 млрд - по радио...еще читал что гос...   27.11.2008, 16:35
- - Мухо Сцукотухо   насколько я знаю в бюджет заложено 60 дол/баррель   27.11.2008, 16:40
- - Ketan   90 заложено на три года вперед. Прикидывается что ...   27.11.2008, 17:39
- - Eternalko   Цитата(Ketan @ 27.11.2008, 14:35) слышал ...   27.11.2008, 23:58
- - Tyler Durden   Заложенная цена в бюджет по баррелю нефти 78 долла...   28.11.2008, 2:24
- - Eternalko   Тайлер, Ты меня обрадовал!!! (: Как хо...   28.11.2008, 2:46
- - Tyler Durden   Всё бы ничего, если бы не бизнес в России. А точне...   28.11.2008, 4:20
- - Ketan   Да это 1,7 трлн рублей:) по привычке пишешь доллар...   28.11.2008, 10:47
- - 4YBAK   народ, а сбербанк не йобнецца? у мя там 30к на з...   28.11.2008, 11:25
|- - Tyler Durden   Цитата(4YBAK @ 28.11.2008, 11:25) народ, ...   28.11.2008, 20:04
|- - Eternalko   Тайлер, завтра почитаю. А Вот результат наведения...   28.11.2008, 20:16
- - Мухо Сцукотухо   бля, до 700000тыс вклады физлиц застрахованы госуд...   28.11.2008, 20:29
|- - Eternalko   Цитата(Мухо Сцукотухо @ 28.11.2008, 18:29...   29.11.2008, 0:53
- - Ketan   уху было сначала до 400тыс сейчас до 700к до 400к ...   28.11.2008, 20:39
- - Eternalko   Цитата("Tyler")Заложенная цена в бюджет ...   29.11.2008, 16:44
|- - Tyler Durden   Цитата(Eternalko @ 29.11.2008, 16:44) Цит...   30.11.2008, 14:16
|- - Eternalko   Цитата(Tyler Durden @ 30.11.2008, 12:16) ...   30.11.2008, 16:15
|- - Tyler Durden   Цитата(Eternalko @ 30.11.2008, 16:15) Тай...   1.12.2008, 0:53
|- - Eternalko   Цитата(Tyler Durden @ 30.11.2008, 22:53) ...   1.12.2008, 1:44
- - Eternalko   Цитата("Tyler Durden")Да и по поводу Ста...   29.11.2008, 16:57
- - Tyler Durden   Да мне вообще то срать по большому счёту. Меня бол...   1.12.2008, 7:15
- - Eternalko   Мда. Поговорили.   1.12.2008, 13:02
- - 4YBAK   люди, тут написали "вклады до 700к застрахова...   2.12.2008, 1:09
|- - Tyler Durden   Цитата(4YBAK @ 2.12.2008, 1:09) люди, тут...   2.12.2008, 1:12
||- - 4YBAK   Цитата(Tyler Durden @ 2.12.2008, 1:12) Ци...   2.12.2008, 1:58
||- - Tyler Durden   Цитата(4YBAK @ 2.12.2008, 1:58) Цитата(Ty...   2.12.2008, 3:32
|- - Eternalko   Цитата(4YBAK @ 1.12.2008, 23:09) люди, ту...   2.12.2008, 3:50
- - Tyler Durden   Ты, Этер, видать не видишь разницы вкладов до вост...   2.12.2008, 5:05
- - Eternalko   Цитата(Tyler Durden @ 2.12.2008, 3:05) Ты...   2.12.2008, 14:49


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 13.6.2025, 15:31
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100