IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Разговоры о Любви, инстинктах, чувствах, эмоциях...
YSL
сообщение 25.3.2009, 14:20
Сообщение #1


Постоялец
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 359
Регистрация: 4.3.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 1003979
Страна:
Пол:



Greedy,я хочу послушать как ты понимаешь любовь,мне интересно послушать умного человека)

Сообщение отредактировал Greedy - 1.4.2009, 12:36


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Аманэ Миса
сообщение 26.3.2009, 1:12
Сообщение #2


I Would Kill For You
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5615
Регистрация: 28.6.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1139
Страна:
Пол:



Эх. Хотел накатать большую статью. Но как-то лениво всё это :(

Итак...
Любовь я понимаю как реализацию инстинкта сохранения отношений.
Отношения же, точнее их факт наличия, решается на уровне убеждений. При этом убеждения таковы, что субъект ассоциирует себя как часть единой группы. И при этом фокус внимания изначально смещён с личности на группу.

И в случае угрозы существования группы (отношений), запускается инстинкт сохранения отношений. И именно в этом случае мы имеем счастье наблюдать всё многообразие описываемых проявлений любви.

При этом при не полной ассоциации, или же недостаточным замещением личности группой (фокусом внимания на неё), проявление данного инстинкта будут менее выраженными, и чаще носить более целенаправленных характер – стремление восстановить именно то состояние отношений, которое было до угрозы их существования. Но чаще, просто нейтрализовать угрозу.
А в крайних случаях при осознании смерти группы (отношений), инстинкт самосохранения не сработает (если достаточно сильно смещен фокуса внимания на группу), и субъект может себя убить вместе с отношениями.



Еже ли рассматривать отношения на продолжительном периоде времени, то в отсутствии угроз для них, фокус внимания на них уже не концентрируется, и работает исключительно ассоциация себя с группой. И в случае возникновения угроз реализуется довольно простая программа сохранения отношений – быть вместе, т.е. иметь реальное подтверждение данной ассоциации.

При этом так же следует, что из-за отсутствия фокуса внимания к отношениям, любые действия для их развития, совершаются вопреки им, как результат реализации других стратегий поведения, уже не связанных с данными отношениями. Но положительным моментом для отношений является тот факт, что другие участники группы (партнёр, в случае пары) так же стремятся сохранить отношения в силу всё того же инстинкта.

Но тут есть маленькая закавыка. Каждый осознаёт отношения по своему, и поэтому стремиться сохранить отношения в рамках своего понимания. И разница в этом понимании может приводить как к нестыковкам в программах сохранения отношений, так и к полной невозможности их сохранить, в случае каких-нибудь проблем.

В наиболее общем случае просто происходит пересмотр понимания данных отношений (корректируется убеждение относительно них).


Вотъ. Как-то так.
Жду шквал критики, и уличении меня в идиотизме :)


--------------------
I'm not here.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ака Лис
сообщение 30.3.2009, 12:20
Сообщение #3


серая масса
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10408
Регистрация: 9.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Denpasar
Пользователь №: 445
Страна:
Пол:



Цитата(Greedy @ 26.3.2009, 2:12) *
Итак...
Любовь я понимаю как реализацию инстинкта сохранения отношений.
...


Отлично, "социальный" взгляд на любовь)


Цитата(YSL @ 29.3.2009, 14:51) *
Потому что для меня любовь - это ощущения,это те ощущения,которые я испытываю от человека,который рядом,которому я могу сказать слова "я люблю тебя",я не рассматриваю любовь таким сухим химическим реактивом как ты,я не ищу логического объяснения возникновения этих ощущений (т.к.я женщина) я просто их ощущаю!

и эмоциональный взгляд)

спасибо, чертовски приятно было вас читать.

Накатаю и свой взгляд, т.к. в последнее время плотно этой темой занимаюсь, со многими людьми переобщался и даже кое-какие тренинги на эту тему посещаю.

Сперва я хочу сказать про то, что любовью не является.

Иллюзии любви или за что мы ее часто принимаем
1. Зависимость. Встречаешь человека и вдруг "понимаешь"... это он/она! Эмоции бьют фонтаном, щедро орошая окружающих. Объект эмоций об этом фонтане не подозревает, а когда вдруг видит, то предпочитает держаться подальше. В принципе, логично, а то захлебнешься.
Откуда это берется? По каким-то внутренним признакам. Например, человек похож на кого-то, кто в детстве выручил из беды, а подсознание его запомнило как "защитника". Встречаешь человека похожего, подсознание подает сигнал: "Это он/она!!!". И понеслось...

2. Страх одиночества. Ну как же, все вокруг с парами, а ты одна/один. У всех "любовь", по крайней мере, с виду. Надо кого-то найти!!! "Кто-то" как правило находится, и даже может пытаться отвечать взаимностью. С вижу тоже может быть все нормально, сердечки, поцелуйчики, "мой мужчина", "моя девочка". Но противоречия копятся. А потом рраз! И отношения ломаются. "Любовь живет 3 года", слышали? Это - про такие пары.

3. Страсть. Похожа на п.1 - "зависимость". Выделил в отдельный пункт в силу еще большей интенсивности и несколько большей вероятности объект вожделения таки получить. Ненадолго.

4. Чувство неполноценности. Ооо, это знакомо всем, но не все признаются. Чего-то не хватает. Хочется, чтобы любиииили! Хочется быть с кем-то рядом. Желательно, с богатым и красивым, чтоб подруги обзавидовались. Ну или моделью, чтоб друзья слюни пускали. Без этого чувство своей самодостаточности неустойчиво. Даже если получишь то, что хочешь, желание останется. Чувство собственной неполноценности в чем-нибудь, но проявится. Фишка в том, что пытаясь самоутвердиться через внешние факторы, ты обречен на неудачу. Опору надо искать в себе, а не в окружении.

Что же такое любовь, можете спросить меня вы. А хрен его знает, отвечу вам я) В моем понимании любовь - это свобода. В первую очередь свобода внутренняя. Еще любовь - это чувство самоценности, осознание себя как личности. То есть любовь начинается с любви к себе. А еще любовь - это симбиоз и осознанный выбор двух независимых личностей, которые вместе значат больше, чем просто два человека.


--------------------

Ветеран . Партбилет №10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аманэ Миса
сообщение 30.3.2009, 13:15
Сообщение #4


I Would Kill For You
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5615
Регистрация: 28.6.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1139
Страна:
Пол:



Цитата(Alyssa @ 30.3.2009, 13:37) *
как же грусно все у вас получается... а нет таких вариантов, чтобы 2 нормальных адекватных полноценных человека и на всю жизнь? и счастливы?

Для этого есть всякие сказки для самых маленьких... Про принцев на белом коне... Про любовь до гроба... Про "вместе долго и счастливо".



Цитата(Яр ака Лис @ 30.3.2009, 13:20) *
Сперва я хочу сказать про то, что любовью не является.

Отлично ушёл от темы. :)

Цитата(Яр ака Лис @ 30.3.2009, 13:20) *
Иллюзии любви или за что мы ее часто принимаем
1. Зависимость. Встречаешь человека и вдруг "понимаешь"... это он/она! Эмоции бьют фонтаном, щедро орошая окружающих. Объект эмоций об этом фонтане не подозревает, а когда вдруг видит, то предпочитает держаться подальше. В принципе, логично, а то захлебнешься.
Откуда это берется? По каким-то внутренним признакам. Например, человек похож на кого-то, кто в детстве выручил из беды, а подсознание его запомнило как "защитника". Встречаешь человека похожего, подсознание подает сигнал: "Это он/она!!!". И понеслось...

Зависимости от другого человека как таковой нет и быть не может.
Например, материальная зависимость - это зависимость от уровня содержания, который тебе предоставляют. Но не от самого человека. Он тут, вообще, не приделах.
И если взять твой пример с защитником, то это зависимость от того уровня защиты, который ассоциировался с данным образом. Ни о каких посторонних чувствах, стремлениях, поступках в отношении такого человека, кроме как поддержания этой связи (зависимости) речи быть не может. И если мы наблюдаем поведение, направленное не на объект зависимости (уровень защиты), то здесь что-то другое.

Цитата(Яр ака Лис @ 30.3.2009, 13:20) *
2. Страх одиночества. Ну как же, все вокруг с парами, а ты одна/один. У всех "любовь", по крайней мере, с виду. Надо кого-то найти!!! "Кто-то" как правило находится, и даже может пытаться отвечать взаимностью. С вижу тоже может быть все нормально, сердечки, поцелуйчики, "мой мужчина", "моя девочка". Но противоречия копятся. А потом рраз! И отношения ломаются. "Любовь живет 3 года", слышали? Это - про такие пары.

Ох уж мне эти сознательные выбор "лишь бы был", "мы тоже пара" и т.д. Такие связи держатся не 3 года, а пока есть внешний стимул, который их питает, в противовес нарастающим внутренним противоречиям (вместе не потому что, а вопреки), до достижения точки бифуркации.


Цитата(Яр ака Лис @ 30.3.2009, 13:20) *
3. Страсть. Похожа на п.1 - "зависимость". Выделил в отдельный пункт в силу еще большей интенсивности и несколько большей вероятности объект вожделения таки получить. Ненадолго.

Определить бы, что такое "страсть", и можно было бы подробнее поговорить. Но если имеется в виду некий период сексуального перевозбуждения, то в таком состоянии фокуса внимания, вообще, не существует. Если объект, вызывающий страсть, и есть непреодолимое желание...

Цитата(Яр ака Лис @ 30.3.2009, 13:20) *
4. Чувство неполноценности. Ооо, это знакомо всем, но не все признаются. Чего-то не хватает. Хочется, чтобы любиииили! Хочется быть с кем-то рядом. Желательно, с богатым и красивым, чтоб подруги обзавидовались. Ну или моделью, чтоб друзья слюни пускали. Без этого чувство своей самодостаточности неустойчиво. Даже если получишь то, что хочешь, желание останется. Чувство собственной неполноценности в чем-нибудь, но проявится. Фишка в том, что пытаясь самоутвердиться через внешние факторы, ты обречен на неудачу. Опору надо искать в себе, а не в окружении.

Конечно, это тоже имеет место быть, но... Всё это делается сознательно. Но как любое, созданное сознанием, оно начинает разваливаться, как только фокус внимания смещается на что-то другое. Самоудовлетворился, заставил друзей пускать слюни - и всё, класть на свою подругу огромный болт.

Цитата(Яр ака Лис @ 30.3.2009, 13:20) *
Что же такое любовь, можете спросить меня вы. А хрен его знает, отвечу вам я) В моем понимании любовь - это свобода. В первую очередь свобода внутренняя. Еще любовь - это чувство самоценности, осознание себя как личности. То есть любовь начинается с любви к себе. А еще любовь - это симбиоз и осознанный выбор двух независимых личностей, которые вместе значат больше, чем просто два человека.

Свобода от чего?
К тому же мы вели речь о любви к другому человеку.
Любовь к себе, любовь ко всем миру, осознание себя как личности - всё это совершенно не влияет на то, что, как и для чего ты испытываешь к другому человеку, когда стремишься сохранить с ним отношения.


--------------------
I'm not here.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ака Лис
сообщение 30.3.2009, 13:24
Сообщение #5


серая масса
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10408
Регистрация: 9.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Denpasar
Пользователь №: 445
Страна:
Пол:



Цитата(Greedy @ 30.3.2009, 14:15) *
Зависимости от другого человека как таковой нет и быть не может.
Например, материальная зависимость - это зависимость от уровня содержания, который тебе предоставляют. Но не от самого человека. Он тут, вообще, не приделах.
И если взять твой пример с защитником, то это зависимость от того уровня защиты, который ассоциировался с данным образом. Ни о каких посторонних чувствах, стремлениях, поступках в отношении такого человека, кроме как поддержания этой связи (зависимости) речи быть не может. И если мы наблюдаем поведение, направленное не на объект зависимости (уровень защиты), то здесь что-то другое.

большая часть тем в Помощи - именно про зависимость. Эмоциональную зависимость, в первую очередь.

Цитата(Greedy @ 30.3.2009, 14:15) *
Конечно, это тоже имеет место быть, но... Всё это делается сознательно. Но как любое, созданное сознанием, оно начинает разваливаться, как только фокус внимания смещается на что-то
другое. Самоудовлетворился, заставил друзей пускать слюни - и всё, класть на свою подругу огромный болт.

сознательно? Дружище, ты чертовски ошибаешься.
Практически все, что я перечислил тут, людьми не осознается, по крайней мере большей частью.


Цитата(Greedy @ 30.3.2009, 14:15) *
Цитата(Яр ака Лис @ 30.3.2009, 13:20) *
Что же такое любовь, можете спросить меня вы. А хрен его знает, отвечу вам я) В моем понимании любовь - это свобода. В первую очередь свобода внутренняя. Еще любовь - это чувство самоценности, осознание себя как личности. То есть любовь начинается с любви к себе. А еще любовь - это симбиоз и осознанный выбор двух независимых личностей, которые вместе значат больше, чем просто два человека.

Свобода от чего?
К тому же мы вели речь о любви к другому человеку.
Любовь к себе, любовь ко всем миру, осознание себя как личности - всё это совершенно не влияет на то, что, как и для чего ты испытываешь к другому человеку, когда стремишься сохранить с ним отношения.

Свобода от зависимости. Грубо говоря "не подсаживаться" и не терять голову.
А любовь к другому, в том виде, в каком ее понимаю я, начинается с любви к себе. К умению быть собой - самодостаточным. И это сделает тебя готовым любить другого человека. А не терять голову и маяться дурью


--------------------

Ветеран . Партбилет №10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аманэ Миса
сообщение 30.3.2009, 13:45
Сообщение #6


I Would Kill For You
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5615
Регистрация: 28.6.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1139
Страна:
Пол:



Цитата(Яр ака Лис @ 30.3.2009, 14:24) *
большая часть тем в Помощи - именно про зависимость. Эмоциональную зависимость, в первую очередь.

Это да. Но и лечится это соответствующими способами - либо дать эмоциям потухнуть, либо перебить их другими эмоциями от других людей. Но не о любви это всё.


Цитата(Яр ака Лис @ 30.3.2009, 14:24) *
сознательно? Дружище, ты чертовски ошибаешься.
Практически все, что я перечислил тут, людьми не осознается, по крайней мере большей частью.

То, что ты описал - называется манипуляцией окружением. Создаются соответствующие убеждения (возможно, на основе существующих комплексов). И эти убеждения уже реализуют описанное тобой поведение, как средство самоутверждения в группе.
Согласен, что сами действия неосознанны. Но их побуждающая сила - внешняя.


Цитата(Яр ака Лис @ 30.3.2009, 14:24) *
Свобода от зависимости. Грубо говоря "не подсаживаться" и не терять голову.
А любовь к другому, в том виде, в каком ее понимаю я, начинается с любви к себе. К умению быть собой - самодостаточным. И это сделает тебя готовым любить другого человека. А не терять голову и маяться дурью

Т.е. любить, хотеть быть только с этим конкретным человеком, не потому что зависим от него (по каким либо параметрам), а лишь потому что считаешь себя с ним единым целым - это маяться дурью?

А вот "самодостаточность", когда ты убеждён, что ты - один, и один совершенно свободен в своих поступках, действиях...
С таким убеждением любви в отношениях быть не может. Более того, более-менее длительных отношений тоже быть не может. Так как в тебе будет жить конфликт убеждений, что ты самодостаточен (она тебе не нужна для существования), и ты и она - единое целое. В конце концов ты примешь решение расстаться. Но не потому что самодостаточность окажется сильнее. А потому что твоё подсознание найдёт данный способ решить данный конфликт наиболее эффективно - убрать из твоей жизни объект, вызывающие его.

И доводя самодостаточность до крайности, принципиальной разницы между своими женщинами ты видеть не будешь. Выбор их будет сознательным, по определённым критериям (фильтрам отбора). А отношения с ними будут протекать по накатанным схемам. От знакомства до расставания. И в этой схеме можно будет совершенно безболезненно заменить одну подругу на другую.

Вотъ. Как-то так о "самодостаточности".


--------------------
I'm not here.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- YSL   Разговоры о Любви   25.3.2009, 14:20
- - Greedy   Цитата(YSL @ 25.3.2009, 14:20) Greedy,я х...   25.3.2009, 15:06
- - pe4enka   Цитата(YSL @ 25.3.2009, 15:20) Greedy,я х...   25.3.2009, 17:49
- - Greedy   Эх. Хотел накатать большую статью. Но как-то ленив...   26.3.2009, 1:12
|- - pe4enka   Цитата(Greedy @ 26.3.2009, 1:12) Эх. Хоте...   26.3.2009, 1:28
||- - Greedy   Цитата(pe4enka @ 26.3.2009, 1:28) И что у...   26.3.2009, 1:34
||- - pe4enka   Цитата(Greedy @ 26.3.2009, 1:34) Печенька...   26.3.2009, 2:25
|- - YSL   ЦитатаИтак... Любовь я понимаю как реализацию инст...   26.3.2009, 9:22
||- - Greedy   Цитата(YSL @ 26.3.2009, 9:22) А есть тако...   26.3.2009, 12:56
||- - Alyssa   Гриди, а как в это твое определнение вписывается п...   27.3.2009, 8:22
||- - Greedy   Цитата(Alyssa @ 27.3.2009, 8:22) Гриди, а...   27.3.2009, 10:30
||- - Alyssa   Цитата(Greedy @ 27.3.2009, 12:30) Цитата(...   27.3.2009, 10:57
||- - Alyssa   дай определение ассоциированной и диссоциированной...   27.3.2009, 10:59
|- - Яр ака Лис   Цитата(Greedy @ 26.3.2009, 2:12) Итак... ...   30.3.2009, 12:20
|- - Greedy   Цитата(Alyssa @ 30.3.2009, 13:37) как же ...   30.3.2009, 13:15
|- - Яр ака Лис   Цитата(Greedy @ 30.3.2009, 14:15) Зависим...   30.3.2009, 13:24
|- - Greedy   Цитата(Яр ака Лис @ 30.3.2009, 14:24) бол...   30.3.2009, 13:45
|- - Яр ака Лис   Цитата(Greedy @ 30.3.2009, 14:45) Это да....   30.3.2009, 13:55
|- - Greedy   Цитата(Яр ака Лис @ 30.3.2009, 14:55) сам...   30.3.2009, 14:16
|- - Яр ака Лис   Цитата(Greedy @ 30.3.2009, 15:16) Цитата(...   30.3.2009, 15:04
|- - Greedy   Цитата(Яр ака Лис @ 30.3.2009, 16:04) Я с...   30.3.2009, 15:57
- - Tyler Durden   http://www.pickupforum.com/topic12359.html?hl=Любо...   28.3.2009, 11:38
- - YSL   скорее каждый любит так,как чувствует...и так люби...   28.3.2009, 11:53
|- - Greedy   Цитата(YSL @ 28.3.2009, 11:53) скорее каж...   28.3.2009, 12:20
|- - YSL   Цитата(Greedy @ 28.3.2009, 12:20) Цитата(...   28.3.2009, 21:58
|- - Alyssa   Цитата(YSL @ 28.3.2009, 23:58) я бы уточн...   28.3.2009, 23:28
|- - Greedy   Цитата(YSL @ 28.3.2009, 22:58) прочитала ...   29.3.2009, 3:12
|- - Alyssa   Цитата(Greedy @ 29.3.2009, 6:12) И где пр...   29.3.2009, 8:28
|- - YSL   Цитата(Greedy @ 29.3.2009, 4:12) И где пр...   29.3.2009, 11:13
|- - Greedy   Цитата(YSL @ 29.3.2009, 12:13) это было н...   29.3.2009, 11:53
|- - Alyssa   Цитата(Greedy @ 29.3.2009, 14:53) Цитата(...   29.3.2009, 12:00
||- - Greedy   Цитата(Alyssa @ 29.3.2009, 13:00) любовь ...   29.3.2009, 12:19
||- - Alyssa   Цитата(Greedy @ 29.3.2009, 15:19) Цитата(...   29.3.2009, 13:06
||- - Greedy   Цитата(Alyssa @ 29.3.2009, 14:06) это теб...   29.3.2009, 13:32
||- - Alyssa   все равно я с тобой не согласна. ЛЮБОВЬ - не инсти...   29.3.2009, 14:38
|- - YSL   ЦитатаИнтересно, почему? правда интересно? Пото...   29.3.2009, 13:51
|- - Greedy   Меня всегда поражала некоторая предубеждённость лю...   29.3.2009, 14:38
|- - YSL   ЦитатаМеня всегда поражала некоторая предубеждённо...   29.3.2009, 18:34
|- - Greedy   Цитата(YSL @ 29.3.2009, 19:34) способен,н...   29.3.2009, 18:54
- - Alyssa   составь список качеств идеальной для тебя девушки,...   29.3.2009, 13:08
- - Alyssa   мне кажется вы щас бьетесь над вопросом, ответа на...   29.3.2009, 15:55
- - Alyssa   как же грусно все у вас получается... а нет таких ...   30.3.2009, 12:37
|- - YSL   Цитата(Alyssa @ 30.3.2009, 13:37) как же ...   30.3.2009, 12:55
||- - Alyssa   Цитата(YSL @ 30.3.2009, 15:55) а мы тут ч...   30.3.2009, 13:01
|- - Tyler Durden   Цитата(Alyssa @ 30.3.2009, 13:37) как же ...   31.3.2009, 11:33
- - Яр ака Лис   просто мы докапываемся до истины, а не живем иллюз...   30.3.2009, 13:09
|- - Alyssa   вы слишком глубоко копаете) а мы просто живем, без...   30.3.2009, 13:11
- - YSL   не понимаешь ты Alyssa,это любовь в любом случае п...   30.3.2009, 13:11
- - Alyssa   Про сказки: я каждый день наблюдаю пример такой ск...   30.3.2009, 13:17
- - pe4enka   Любовь - это вообще какое-то странное слово, вот в...   1.4.2009, 1:33
|- - Greedy   Цитата(pe4enka @ 1.4.2009, 2:33) Ну и вот...   1.4.2009, 10:09
||- - pe4enka   Цитата(Greedy @ 1.4.2009, 11:09) Как сказ...   1.4.2009, 12:19
|- - Alyssa   Цитата(pe4enka @ 1.4.2009, 4:33) В конце ...   4.4.2009, 20:00
- - oteen   Пока есть такое влечение живите как кошки. Когда в...   7.4.2009, 1:51
|- - pe4enka   Цитата(oteen @ 7.4.2009, 2:51)  когда ста...   7.4.2009, 14:20
- - Blin   За то можно сказать: я любил. ! я умею любить,...   7.4.2009, 17:36


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 6.7.2025, 21:33
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100