Алиса хочешь расскажу правду жизни?как чаще всего бывает,какая наибльшая вероятность инвестиций в образование?
Так вот,в нашем замечательном мире,а особенно в нашей замечательной стране ты можешь иметь 33 высших образования и не состоятся никак!Решают всё связи,хорошие связи лучше наикрутейшего образования,я не говорю что нужно быть не образованными и так далее,но уповать на счастье в жизни только потому что у тебя классное образование ух как не стоит!
Для того,чтобы доказать тебе.что моя теория работает мне даже не нужно никуда далеко ходить..я просто возьму для примера свою работу.Организация в которой все работают исключительно семейными подрядами,организация в которую если затесались "не свои" то их выгоняют даже за то,что они работают в выходные,якобы разлагая тем самым коллектив,организация в которой тебе дышут в спину дочи и сыночки директоров и их замов и ждут.когда же папа или мама приткнет их куда-нибудь!
А теперь об образовании...достигают очень выскоих высот (а ты я думаю именно этих высот собираешься достичь) только очень упертые люди,прогматы до глубины души,те люди которые не приходят на форум и не обсуждают,что они за 5 лет хотят "сделать карьеру"....

И не надо этих сказок про золушку,это единицы,это исключения.

А все к тому я клоню,что цель инвестиций в образование - дальнейшее благополучие.т.е.деньги,т.е.материальная основа существования
и цель инвестиций во внешность к удивлению остается такой же!!

И уже очень давно существует такое понятие как "лицо фирмы" и какого-нибудь извнияюсь за выражение,задрота не возьмут на должности.что бы он "строил карьеру"

Чувак ты передергиваешь. Все от человека зависит. Можно уметь использовать полученные в Вузе навыки, а можно и нет. Тогда уже ниче не поможет.

вуз не дает навыков вообще никаких.
ты на каком курсе? на первом?
у тебя не возникало мысли: "а когда же уже начнется наша специальность?"
А я скажу когда: НИКОГДА! никаких навыков тебе не дадут, даже не надейся.
возьми щас любого студента (неработающего), отлучи его от маминой сиськи - он сдохнет через 3 недели без еды! или пойдет работать на стройку к гасторбайтерам, ибо хер куда возьмут!

Сообщение отредактировал 4YBAK - 22.4.2009, 18:46

Я на 4-м, точнее закончила четвертый на той неделе))) На очном. При этом у меня опыт работы 2 года. По специальности у нас все началось на 3 курсе и идет до сих пор. Что то говорят хорошо,что то не очень. Но когда я пришла работать, у меня была уже какая то база ,которая в чем то мне помогла. У читать лекции к нам приглашают не только теоретиков, но и практиков, которые рассказывают довольно интересные и нужные вещи.

Проблема высшего образования ни в том, что там учат не тому, а в том, что позиционируется оно как одно, а в реале выполняет совершенно другие функции.

а помоему закономерность четко прослеживаеца: человек, которого 5 лет чесали той же гребенкой, што и остальных - очень вряд ли че-то добьеца. Потому што его причесали "как всех". А если ты как все - то и результат у тебя будет как у всех. А у всех результат хуевый: тупая жена\муж, ребенок-идиот, и жизнь от зарплаты до зарплаты от звонка до звонка на работе, от которой блевать хоца. Никакого просвета.
Хотя есть непробиваемые, которых универом не сломать.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 22.4.2009, 19:00

университет не гребенка,да и не возможно всех научить одинаково, когда люди заведомо разные и преследуют различныен цели. Образование должно быть не цель, а средством, и если правильно его использовать вполне можно расчитывать на определенный рез-т.

именно!
т.е. по сути это обман! мошенничество! (в суд штоли подать на свой вуз... )
подразумеваеца, што закончил вуз - и ты в шоколаде. (а иначе, нахуя тогда это надо?) но это не так.
Все равно што прилеплять к джинсам с рынка этикетку от габаны и продавать в 10 раз дороже. А в данном случае мы платим лучшими годами своей жизни за этот обман...

Сообщение отредактировал 4YBAK - 22.4.2009, 19:09

Советское мышление - за нас кто то,что то сделает. Ты думаешь, что ты просидел 5 лет записывая лекции, и потом тебя возьмут на замечательную работу с высокой зарплатой? Тока потому что ты 5 лет потратил на ВУЗ? А таких много. На всех хорошей работы не хватит. Хочешь чего то, дак иди и добиваййся. Я вот не считаю что потратила время зря. Я стараюсь из всего брать по максимуму, не дожидаясь, пока меня кто то чему то научит или кто то что то даст.

скажи, а ту работу, которую ты сейчас выполняешь.. неужели ты не смогла бы делать ее без вышки? (ответь честно и искренне)
95% всей работы требует всего лишь одной извилины!

ДА! Вот именно на это я и расчитавал. И именно так вузы себя и позиционируют! Я щитал вуз волшебной таблеткой. Увы((
Раскаялся уже 1000 раз в этом.

В советское время, ситуация не намного лучше была. Мать закончила с красным дипломом. Пришла на работу - не знает ничего. НО! Ее распределили на работу (обязательное распределение) и всему научили!
Т.е. вуз брал на себя теоретическую часть (5 лет) и обеспечивал практическую часть (распределение).
Сейчас же осталась только теория! И вертись блять как хочешь...
Но если "вертись как хочешь" - накуя тогда вуз? Вертеца можно и без вуза.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 22.4.2009, 19:24

Так 5 лет сидеть - это тоже пережиток советского строя.
Бизнесу нужны не специалисты 5-летки, а прошедшие n-недельные курсы подготовки по специальности.
И кто какую специальность хочет иметь, то те "курсы" и выбирает.

Кто хочет заниматься какой-нибудь фундаментальной наукой, тот идёт изучать эту науку. Столько лет, сколько требуется, чтобы начать в ней забираться и делать самостоятельные исследования на гребне.

Кто хочет работать юристом, то идёт и изучает юридическое дело, практики, сопутствующие науки, и параллельно практикуется, работая мальчиком по договорам...

И так далее, во всём.

Но всего этого в нашей стране нет. У нас есть система образования, оставшаяся от старой парадигмы, и бизнес-контекст из другой. И притянутое за уши утверждение, что ещё 5 лет поживи в старой парадигме, а потом в новую ты уж обязательно встроишься. Потому что "специалисты с высшим образованием востребованы"... (почему? каждый додумает сам - мифов хватает),

Я работаю в туризме - менеджер по туризму. В приницпе могла бы. Основной практический опыт мне дала моя фирма. А вот Вуз сформировал у меня понимание сферы сервиса как таковой, отношение к клиентам, приемы. Дал кое какие знания в области психологии, мотивации. Этому меня на работе уже не учили. Чувак, если ты способен преуспеть в жизни без образования - тебя в вуз палкой никто не гонит. Один из моих бывших не учился в вузе, только работал. В 22 года он имел 2 шевроле и собственную квартиру. А я все равно считаю, что образование лишним не бывает. Оно элементарно расширяет кругозор.

Гриди, ну есть у нас н-недельные курсы, и что? Ты думаешь тебе что то фундаментальное за эти недели сумеют рассказать? Чуть чуть того, чуть-чуть этого, в итоге каша в голове и бесполезный диплом, якобы специалиста.

ничего, скоро мы победим и вузы исчезнут нах (либо вновь будет обязательное распределение - без него смысл вуза теряеца)
следующее поколение уже вряд ли будет так ломица в универы, как наше.
Такой вопрос: если ситуация не изменится, отправите ли вы своего ребенка в вуз? (в смысле будете советовать идти, или наоборот?)

Наши всё криво передрали.

Такие курсы при правильной реализации организуются и оплачиваются работодателями. Сопровождаются соответствующей практикой, и большая часть выпуска идёт работать к этим работодателям. По сути, институт стажёрства. Во многих странах их так и называют.

Сообщение отредактировал Greedy - 22.4.2009, 19:45

ты просто очаровашка! ездишь на тролебусе и живешь у мамы и што-то говоришь про кругозор

вечный спор "студентов" и "работяг" =)
розовые хрустальные мечты студента о карьере, быстром взлёте и т.д. быстро вдребезги разбиваются о суровую реальность. быстро взлетают те, у кого есть Идея и живое мышление. и "быстро" - это не год, даже не пять лет. десятилетка где-то. прежде, чем человек "взлетит", ему надо ещё познать тонкость технической стороны. работяги не летают. это факт.
я уже не раз писал, какой у меня взгляд на эту тему: единственно важными считаю первые 2 курса университета, где студентам прививают основы методологии сбора и обработки информации. дальше уже детали. узкоспециализированные. и работодатель первое, что тебе скажет при приёме на работу: забудь то, что тебе говорили в универе.
Ты должен УМЕТЬ искать, воспринимать и впитывать НУЖНУЮ тебе информацию.
и последнее, считаю некорректным обобщать и приводить примеры мелких компаний - семейников. это мелкотня, они всегда были,есть и будут. если взять более крупную компанию, а так же принцип конкурентной борьбы, то уже друзья-родные не катят в качестве работников. нужны компетентные кадры. А что такое компетентность в отдельно взятой области? это, в первую очередь, теоретические ЗНАНИЯ. во вторую навыки практического применения этих ЗНАНИЙ. компании охотно платят компетентным людям. теперь каждый для себя разбейте по полочкам, что необходимо делать, чтобы быть компетентным вашей области, кадром?

мэн, напиши, плиз, подробней, в каких именно конторах есть такие курсы, где всему научат бесплатно? очень интересно!!!

да и так понятно: сидеть и хуярить книжки. конкретно по теме, и никакой хуерги.
и потом посещать 100 собеседований, долбица, как баран, дабы хоть куда взяли без опыта.
вместо долботни по собеседованиям - есть вариант лучше и благородней: найти клиента самому, работать почти забесплатно, получать опыт. Да и приятней это. Считаю полным бредом отстегивать 90% прибыли "дяде" токо за то, што он подогнал клиента... Подгон клиента - это дешевая работа. От 10 до 25%. Но никак не 90.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 22.4.2009, 19:57

Бесплатно нигде ничего не бывает.
А вообще, съезди в Европу. Стажёров часто принимают на работу, вообще, без ничего. Платят очень мало, но позволяют научиться специальности и дорасти до полноценного специалиста.


Первое волнует только вчерашних студентов.
Как человек, который непосредственно сталкивался с необходимостью решения конкретных бизнес-задач, я знаю, что в первую и последнюю очередь нужны люди, имеющие навыки практической реализации данной задачи.
Если ты знаешь "как", но не разу не реализовывал, то тебя возьмут, если ни одного практика подобрать не смогу. Т.е. от безысходности. Как лучшее из худших.