Эта статья отражает мой теперешний взгляд на устройство мира, на то, как мы формируемся как личности, на то, что находится внутри у нас в головах, какие мысли, установки, которые могут нам мешать или помогать, при этом совершенно нами не осознаваясь. И какой отклик мы от мира получаем, в зависимости от привычного нам образа мыслей. Я копну глубоко. И, надеюсь, статья эта поможет вам в осознании себя, даст ответы на ваши вопросы и снимет или выведет на сознательный уровень какие-то проблемы или ограничивающие убеждения и даст возможность с ними разобраться.

Статья - про взаимоотношения полов. Изучению этого вопроса я посвятил большой отрезок жизни. Пока не понял, что "изучать" его не надо, а надо чувствовать. И что главное - это ты сам, а не все, что угодно, что можно прочесть в книгах.

Есть множество руководств на тему "как соблазнять девушек". Много книг по пикапу. На мой взгляд, авторы этих книг допускают ошибки. Первая ошибка - навязывание своего мнения. Например, "трахать много баб - это круто". Или "успешный парень должен менять девушек". Или "девушки проверяют мужчин". Что уже создает у человека жесткие установки в голове, которые толкают его порой на ненужные и вредные действия. Вторая распространенная ошибка - большая концентрация на том, что надо делать и лишь общие слова про то, кем надо быть. А наше поведение – это лишь отражение наших личностей. "Личность проявляется всегда" (Tyler Durden, ”Blueprint”).

Сейчас у меня период, когда я очищаю свои мозги, избавляю их от мусора пикаперских установок. Когда я все больше становлюсь естественным и иду по пути развития себя, а не наработки навыков, отбрасывая шаблоны поведения и стремясь подняться над жизненным опытом, смотреть на вещи более широко.

Я хочу быть максимально конкретным, чтобы тоже не скатиться на уровень общих рассуждений. В статье использую НЛП-ерский подход. Потому что лучшего описания структуры человеческого опыта я не встречал. И потому что сам сейчас прохожу курс НЛП-мастер.





На рисунке так называемая Пирамида логических уровней, модель, принятая в НЛП и описывающая структуру опыта человека. Пирамида эта заполняется в первую очередь в раннем детстве, снизу вверх. Самый нижний уровень – уровень окружения, вещи и люди, что нас окружают. Например, книги. Ребенок, которого окружают книги, заполняет следующий уровень пирамиды – поведение, то есть, что можно с книгами делать. Например, брать в руки и листать. А потом – читать. Так формируется уровень способностей, умений, что можно делать с тем, что нас окружает. Дальше приходит очередь убеждений. Например, формируется мнение, что «читать – это хорошо». Или «читать – неинтересно». А если есть влияние дворовых товарищей, то может сформироваться такое убеждение, как, например, «читать – для лузеров». Далее – ценности. Ценности – это более общие и отвлеченные понятия. Например, «знание», «развитие» и т.п. Более высокий логический уровень – идентификация или личностное своеобразие. Как себя воспринимает человек в этом контексте. «Я – прекрасный анализатор информации из книг». И, наконец, наивысший уровень – миссия. То, зачем мы живем. «Я живу, чтобы давать знания людям».

Для пирамиды логических уровней действует очень важный закон, сформулированный Б.Расселом — «Закон Пирамид»: «Изменение, происходящее на более низком Логическом уровне, почти никогда (очень редко) не приводит к изменениям на более высоком Логическом уровне; а изменение, происходящее на более высоком Логическом уровне, почти всегда приводит к изменениям на более низких Логических уровнях».

Большая часть пикаперов идет от более низкого логического уровня – уровня поведения. Они выходят на улицу и пытаются знакомиться с девушками, зачастую не задумываясь о том, что при этом происходит у них в головах. А в головах у них сидят убеждения. Причем если где-то глубоко сидит ограничивающее убеждение, к примеру, "я не могу понравиться красивой девушке", то все подходы, что парень будет делать, будут давать очень бедные результаты для его развития.



Убеждения выступают мощными фильтрами нашего опыта, той информации, что поступает к нам из мира. Так в нашем примере если ребенок считает, что книги читают только лузеры и ботаники, то каждый человек с книгой будет восприниматься уже именно так.
Убеждения бывают двух типов – ограничивающие и поддерживающие. В каждом контексте существуют убеждения, которые вас мотивируют на достижение целей, а есть – которые вам мешают и сдерживают. Если человек сам не верит, что может быть успешным, то он никогда таким не станет.

Ограничивающие убеждения бывают пяти видов:
1. Беспомощность. Кто-то может это делать, а я – нет. «Я никогда не смогу встречаться с красивой девушкой».
2. Безнадежность. Это невозможно. «Нельзя познакомиться на улице для серьезных отношений».
3. Надменность. Эта цель недостойна меня, я слишком хорош для нее. «Все бабы – меркантильные и дуры, я не собираюсь унижаться, чтобы с ними общаться».
4. Ничтожность. Обратно надменности, я недостоин этой цели.
5. Безнравственность. Цель достижима, но способами, которые противоречат ценностям человека. «Нельзя честно получить много денег». «Соблазнять девушек – безнравственно».

Для ограничивающих убеждений часто бывают свойственны жесткие и безапелляционные языковые конструкции, например "нельзя, надо, должен, все, всегда, никогда" и т.п.

Ограничивающие убеждение часто держат нас на привязи, мешают достигать своих целей и получать от жизни то, чего бы нам хотелось.
Поддерживающие убеждения, напротив, мотивируют нас и помогают. Так, например, вера в то, что ты можешь достичь всего, чего захочешь, поможет тебе справляться с трудностями, будет поддерживать и направлять на поиск новый путей и решений.

Что делает новичок в пикапе, когда выходит знакомиться с девушками? Почему некоторые ребята развиваются быстро, быстро получаются позитивный опыт и утверждаются на это пути? Почему другие погрязают в негативе? Множество людей в теме пикапа делают одно и то же с разными результатами. Я знаю парней, которые вот уже несколько лет постоянно практикуются, знакомятся и общаются и при этом ни на грамм не продвинулись в понимании того, что происходит. Или застыли в своем развитии. Ответ – в том, что у них в головах. Не последнюю роль тут играют убеждения. Если парень подходит к девушке и думает «она меня отошьет» или «она слишком классная для меня», то он начинает нервничать, теряться и высока вероятность того, что будет отшит. Если же он подходит с убеждением «я могу с ней познакомиться и классно провести время», то его позитивный настрой передается и девушке. И шансы на успех резко повышаются. И даже если девушка его отошьет, он не будет париться этим.




Случай из моей практики. Не так давно я консультировал клиента, помогал ему прописывать цели. Попутно для некоторых целей всплывали и ограничивающие убеждения. Так одна из целей была устройство личной жизни. И тут неожиданно мы вытащили убеждение: «Ну не может у меня в жизни быть все хорошо». Когда-то раньше у парня был негативный опыт, на основании которого и было сделано это обобщение. Оно встроилось в него и влияло на его жизнь. Каким образом может влиять это убеждение? Первое – поиск негатива. Убеждения требуют подтверждения, и клиент в своем опыте неосознанно искал «подставы», что-то, что должно быть не так. Дальше - больше. С таким убеждением если вдруг все в жизни начинает устраиваться наилучшим образом, то получаешь сигнал: «что-то тут не так! Ведь все хорошо быть не может!». И вполне можешь сам себя неосознанно тормозить, вставлять себе палки в колеса, чтобы что-то пошло наперекосяк. В жизни снова появляются проблемы, что, вроде бы, плохо. Но зато убеждение удовлетворено, и картина мира сохранена. Вот так наши мысли определяют нашу жизнь.

Как с этим быть? Первая стадия – это осознание своих ограничивающих убеждений. Это можно сделать, например, анализируя свой внутренний диалог, что вы сами себе говорите, когда думаете о цели. О девушках. О своих способностях и возможностях их заинтересовывать. Если вы чувствуете какие-то зажимы, сомнения, неуверенность, если приходят негативные мысли, то вы поймали ограничивающее убеждение за хвост. Осталось его сформулировать и выписать.

Что с ним делать дальше? Оптимальнее всего, конечно, проработать с НЛП-мастером. Иногда (как НЛП-мастер) я использую для этого различные техники. Есть и другой путь. Заключается он в следующем. Первое – переформулировать убеждение, заменяя весь негатив в нем позитивом. На нашем примере «Ну не может у меня в жизни быть все хорошо» превращается «У меня в жизни может быть все хорошо». Дальше надо сформулировать убеждение на уровне способностей. Это делается языковой конструкцией «можно, я могу, у меня может». В нашем примере оно уже на нужном уровне. Еще убеждение должно быть сформулировано позитивно, без отрицаний.

А дальше – повторение нового убеждения каждый раз, когда запускается старое. Каждый раз, когда во внутреннем диалоге проявляется ограничивающее убеждение, надо проговаривать про себя позитивное, которым вы хотите его заменить.

Почему важно формулировать убеждение на уровне способностей? Возьмем для примера два убеждения: «Я могу заинтересовать классную девушку» и «Я сейчас ее заинтересую». Первое – на уровне способностей, второе – нет. Парень подходит к девушке, и она не хочет с ним общаться. Если он думал, «я сейчас ее заинтересую», то его состояние ухудшается, он считает, что лажанулся, и позитивное убеждение тухнет. Если же он думал «я могу заинтересовать классную девушку», то даже если она его отошьет, убеждение не отрицается. Он по-прежнему думает, что может заинтересовать девушку. Просто с данной конкретной не сложилось.

Убеждения на уровне способностей дают нам РАЗРЕШЕНИЕ получать новый опыт, открывают наше восприятие на получение новой информации. Если убеждение еще и будет позитивным, то мы будем получать позитивные подтверждения во всем вокруг нас.

Каким образом убеждения могут не пропускать опыт? Почему важно начинать изменения с уровня убеждений, а не, например, поведения? Опять же, пример. Девушка, которая встречается с парнем, а он гуляет направо и налево, а ее еще и поколачивает. Кто узнает об изменах парня последним? Правильно, она. Все вокруг будут ей говорить, что он козел и изменяет ей, а она этого просто не будет замечать. Она будет говорить: «он хороший, а если бьет – значит, любит». И тогда, когда возникнет сомнение на уровне убеждений: «А может, он действительно козел?», тогда новый опыт начнет проходить через фильтры, только тогда она начнет осознавать, что он ей неверен и вдруг подумает: «Как же я этого не замечала раньше??» Так же и в пикапе, если парень, к примеру, считает, что девушки парней всегда проверяют, то будет натыкаться на проверки везде и всегда. И если вдруг ему кто-нибудь скажет, что он неправ, он приведет кучу примеров из своего опыта, когда он убеждался, что девушки его проверяли. Он скажет: «Как же, я много практиковал и постоянно это видел! Я знаю, что говорю!». Но мы уже знаем, что эта реальность существует только у него в голове. Потому что если другой чувак думает, что девушки рады с ним проводить время, безо всяких проверок, то в его жизни проверок просто не будет. Он живет просто в другой реальности. По вере нашей нам воздается.

Различные примеры ограничивающих убеждений по отношению к девушкам и варианты их переформулировки:
• я недостоин красивых девушек - я могу быть достойным красивых девушек
• чтоб понравиться девушке, надо быть богатым - я могу понравиться девушке, просто являясь тем, кто я есть
• если девушка не согласилась встретиться сразу, дальше смысла звонить нет - девушка может быть заинтересована в парне, даже если откажется от встречи.
• если нет секса на 3 свидании, то я ей не нравлюсь - я могу нравиться девушке, даже если секс будет не сразу.
• я должен знакомиться с девушками - я могу знакомиться с девушками, когда сам того захочу.
• успешный парень регулярно знакомится с новыми девушками - успешный парень может знакомиться с новыми девушками / успешный парень может проводить время так, как он того сам захочет.
• чтобы заинтересовать девушку, надо очень для этого стараться - можно заинтересовать девушку, не прикладывая к этому никаких усилий.
• если девушка отказалась от встречи, она не заинтересована - девушка может отказываться от встречи и быть заинтересованной.

Подумайте сами, какие ограничивающие убеждения свойственны вам. Как вы можете их переформулировать?

Что интересно, как только я стал так делать, изменился и отклик от мира по отношению ко мне. Стали происходить вещи, в которые я раньше не верил, новые убеждения заработали практически мгновенно. И эти убеждения уже поддерживают меня, а не ограничивают, позволяют более позитивно и открыто смотреть на мир. Они встраиваются и выступают фильтрами реальности, уже положительными и помогающими.

Наш опыт – хитрая штука. Он фильтруется через наше восприятие. И человеку с большим опытом неудач поневоле приходится быть осторожным, часто он выбирает пассивность, предпочитает что-то не делать из страха, что неудача повторится. Он заранее настроен на то, что у него не получится, что он проиграет. Но все эти страхи и негативные мысли имеют очень мало общего с действительностью, они существуют только в голове у человека. Возможно, они полезны и в каких-то ситуациях удерживают от того, чтобы совершать необдуманные поступки. Но в большинстве случаев они служат сильным тормозом развитию и достижению своих целей. Если переформулировать свои негативные мысли в позитивные описанным способом, внутренние препятствия превращаются, наоборот, в ресурсы.
Первое, на чем я бы посоветовал сконцентрироваться – это на снятии тормозов. Выделением для себя позитивных установок и проговариванием их про себя каждый раз, когда во внутреннем диалоге проявляется ограничивающее убеждение. Исходя из этого, будет меняться и поведение, и вы сможете получить новый опыт.

Еще раз повторю шаги:
1. Анализ своего внутреннего мира и поиск тормозов. Надо найти и выписать ограничивающие убеждения.
2. Переформулировка своих ограничивающих убеждений в позитив и на уровень способностей («я могу»). На уровень способностей опускать нужно обязательно.
3. Повторение про себя своих новых установок. Каждый раз, когда запускаются старые.

Описанный метод используйте по ходу получения нового опыта, например, при знакомстве и общении с девушками. Так вы максимально эффективно будете развиваться, да и тараканов своих вылечите.



Что значит «быть собой»? Все гуру пикапа советуют это новичкам. Будь собой! Тогда все будет классно и естественно! Почему у новичка так не получается? Он даже не знает, что значит «быть собой». Тут снова вступают в дело наши старые друзья – ограничивающие убеждения, которых у новичка навалом. Как же так? Что обо мне подумают? Я ни разу не знакомился с девушкой! Если подойду – отошьет (часто встречающееся убеждение).

Мы всегда являемся собой. Когда мы спим, когда занимаемся сексом, когда танцуем и когда гуляем, всегда мы – это мы, и никто иной. Мы – это не наши убеждения и не наше поведение. Психологи сходятся на том, что есть ядро личности, которое формируется в самом раннем возрасте и которое не меняется. А все остальное – эмоции, мысли, убеждения и т.п. – не мы, а нечто внешнее по отношению к нам. Это все можно менять. Я менял себе убеждения и оставался собой. Можно стать более или менее уверенным, более или менее наглым или юморным, можно приобрести любые знания и навыки. Хорошая метафора этому – вода, которая может стать теплее или холоднее, но всегда останется водой. Вот почему не стоит пытаться быть кем-то. Лучше принимать себя. И стремиться стать собой – лучшим собой, развить привлекательные черты своей личности.

Новичок не знает, кто он есть. Ему мешают его страхи и убеждения, которые он ошибочно принимает за себя. Для него быть собой – это жить со своими страхами и убеждениями. Он чувствует, что, отказавшись от них, перестанет быть собой. Это не так. Можно экспериментировать, пробовать новое, развивать в себе ранее не развитые черты характера. Помня, что расширение своих границ – это путь обретения себя, понимания пресловутого ядра своей личности. Только дойдя до своих границ, до предела, можно понять, кто ты есть. Это непросто. Возвращаясь к пирамиде логических уровней, что я разбирал в начале статьи, можно увидеть, что убеждения существуют не сами по себе. Они поддерживаются способностями и привычным поведением. Сменив убеждение, попадаешь в вакуум, у нового убеждения пока еще нет подходящих способностей и нет нового поведения. Это дискомфортно. Но дискомфорт этот – временный, новое убеждение привьется и дополнится более низкими логическими уровнями, встроится в вашу пирамиду. Дерзайте, друзья, пришло время узнать, кто вы есть на самом деле!

Reineke_Lis, 2009

Гриди умный.Гриди крутой.

я удивлен, что кто-то читает нашу полемику, кроме меня))

Да не вопрос. Вот что именно ты писал.
То, что надо сделать:

Почему это работает:

Он по-прежнему думает, что не может заинтересовать девушку. Его старое убеждение никуда не делось, не испарилось. Оно у него есть, было и останется до тех пор, пока не будет поставлено под сомнение и полностью развенчано.
Соответственно любой, связанный с данным убеждением, опыт будет пропускаться через его фильтры. Вне зависимости от того, какие другие фильтры ты настроил сознательно.
А вот сознательные фильры от каждого такого опыта будут страдать. Поэтому я и веду речь о батарейке... Но тебе, видимо, не понять, зачем она, вообще, нужна.

И вопрос номер два. Почему новый "фильтр внимания" не будет отрицаться в твоём примере?
Парень говорит себе, что он может заинтересовать девушку. Он видит девушку, пробует и у него не получается. Он продолжить думать, что он "может" заинтересовать девушку, хотя прямо тут он реально осознает, что это совсем не так? Он только что не смог.


Я долго разжёвывал твой пример, взятый тобой же с потолка про "достоинство". Ты, вообще, ничего не сказал. Но я там прямо показал, что ни о каких "действиях" там речи даже быть не может.

Убеждения, касающиеся "способностей" я приводил. Но, более того, за таким способностями должны скрываться конкретные, лекго исполнимые, лежащие на поверхности, действия. Тогда такие поддерживающие "установки" начнут работать. И помогать.

Поэтому если для тебя под словом "заинтересую" есть набор конкретных действий, тебе понятных, доступных и ты знаешь, что умеешь их выполнять, то такое убеждение для тебя будет "поддерживающим" на уровне способностей.
А если я не знаю, что надо делать, чтобы девушка мной "заинтересовалась" - то это брызги в воздух.


Но что ещё надо делать? Где прочитать?
Твоя статья о том, что такое убеждения, и как начать работать с ними, чтобы они начали тебе помогать. Но что делать дальше?
Или ты исходишь из позиции, что обучение езде на велосипеде ограничивается советом, что надо уметь держать равновесие?

В твоей статье прямо сказано, что выудив из себя "страшные ограничивающие убеждения, которые мешают тебе жить", переформулировав их позитивно, переведя их на уровень способностей, ты получишь мощный инструмент для своего развития, которым ты будешь пользоваться, пока... не надоест.


Только ты забыл добавить, что убеждения надо перефорумиловать не на уровень "абстрактных" способностей, а на уровень элементарных способностей, выраженных в элементарных (читай, простых и понятных для исполнения) действиях. И постепенно наращивать убеждения до того уровня "способностей", когда оно станет полным антиподом твоего ограничивающего убеждения.
Вот если пройти именно такой цепочкой, тогда и только тогда твоё старое, ограничивающее убеждение будет поставлено под сомнение. И, в конечном итоге, развенчано.

Что делать в твоём случае, по твоему описанию - шибко как-то не понятно.

Но лично тебя понять можно. Лично для тебя нет вопроса, как заинтересовать девушку. Ты знаешь как это делается. У тебя есть позитивный опыт таких действий. Ты имеешь, основанное на опыте, представление, как твои различные действия приводят к тому, что девушка показывает тебе свою заинтересованность.
Но тогда возникает смелое утверждение. У тебя нет убеждения, что ты не можешь заинтересовать девушку. Поэтому тебе легко и просто подсунув себе позитивную установку моментально получить подтверждение тому, что это действительно так. И даже ошибки и негатив на практике тебя не остановят, так как ты уже убеждён, что это именно так. И никак иначе.

А парню, у которого убеждение, что он не умеет заинтересовывать девушек, будет далеко не всё так легко. И каждая неудача потребует всё больше энергии, чтобы повторять твою волшебную мантру.


Говори. Кто тебе запрещает?


А как иначе. У любой техники, у любой теории, у любых способов есть границы их применимости, если условия, в которых они работают, за пределами которых они не работают.

А для тебя, видимо, курс НЛП-мастера привёл к мысли, что всё что угодно работает везде где угодно. Главное, этого захотеть...
Но ведь ты советуешь не менять убеждения пользуясь субмодальнастями, или... Манипулируя состояниями с перемещением по ним убеждений... Нет. Ты всего на всего просишь об одном. Заняться аутотренингом. Но в качестве аутотренинговой манты ты советуешь применить более "совершенную" её формулу. Но. Увы. За рамки применимости аутотренинга твой метод выйти не сможет.

А разве если много анализировать убеждения и логически их менять, ты не будешь автоматически думать о том, что их меняешь, и в принципе уже будешь как бы чувствовать "подвох"?

Это как была тема про якори в НЛП: если ты думаешь о том, что ставишь себе якорь, он упорно не ставится


Воздействуя через внешние источники на внутренний мир, можно получить более сильный эффект. Например, вместо работы с убеждениями про симпатию женского пола к конкретному парню, ему (парню) можно сфокусировать всё своё внимание на развитие навыков, которые способствует проявление женской симпатии. Как то, коммуникативные навыки всех аспектов, физическая форма, разнообразные хобби. Все три аспекта развиваются определёнными действияи, для которых парню придётся начать много тусить по разным людям, ходить в тренажёрку, искать занятия, которые его привлекают. Занимаясь всем этим, он будет сокращать своё время, которое он тратил на распиздяйство: вконтакт, бухалово, аська - и одновременно сокращать время, которое он тратил на лелеение своих неудач. Работая упорно по многим направлениям в итоге хоть где-то, но добьёшься успеха. Это как раз поломает структуру "одного неудачного подхода", когда новички отчаиваются при первой неудачи, при том не только в знакомстве с девушками,но и вообще по жизни.

В итоге, мы будем иметь целеустремлённого человека, который начав "тупо делать хоть что-то", начинает сам автоматически понимать многие закономерности соблазнения, лишь от того, что он расширяет свой внутренний мир через внешний.

То есть - основу развития составляет практический эмпирический опыт, а мозг лишь переключает действия, чтобы добиться нужного результата.

Гриди, два человека учатся кататься на велосипеде. Оба падают и расщибаются. Один думает: "Я могу этому научиться". Другой думает "Не, что за фигня, это не для меня!". Внимание, вопрос. У кого больше шансов научиться? Специально для тебя, две попытки ответить. Второй вопрос: у кого будет сильнее пресловутая "батарейка", о которой ты говоришь, у первого или второго?
Я уже не знаю, как тебе проще объяснить.



неужели непонятно, что примеры - это частные случаи, вырванные из контекста? Неужели непонятно, что у каждого человека будут свои конкретные убеждения? Если парень не знает про то, что значит "достоин", он будет работать с более простыми для него вещами.



Ты что, ожидал, что я напишу пошаговое руководство по развитию всего на свете? Это конкретная статья на конкретную тему. Тему статьи я раскрыл. За рамки этой темы я не выхожу.




первое конструктивное замечание
я думаю, это и так понятно. У парней на разных стадиях развития разные тормоза, понятные для них. Не думаю, что специальная на этом концентрация что-то статье добавит.



ошибаешься. Есть девушки, относительно которых у меня есть (или было) убеждение, что я не могу их заинтересовать. Прорабатывается моим методом вполне нормально.



Так вот, в чем суть твоих возражений? Сказать мне, что мой метод не дает 100% результат? Спасибо, я этого нигде не утверждал. И не тебе решать, куда мой метод может выйти, а куда - не может.

FYI, батарейка - это внешний мотиватор. Его наличие проявляется в том, что получая негативный опыт ты будешь продолжать думать, что "я всё равно могу научиться". И сила этого внешнего мотиватора должна быть такого, что он будет заставлять тебя делать даже вопреки тому, что ты сейчас не веришь в успех. Наоборот, ты веришь, что это не твоё. Если это не так, то тогда у нас речь идёт не о смене старого ограничивающего убеждения.

Т.е., если убеждение есть, с которым мы боремся, тогда оба будут считать, что "что это за фигня, это не для меня". Но одни это скажет "вслух" и бросит затею, а другой скажет про себя, и продолжит снова и снова, сознательно повторяя, что "я всё равно смогу этому научиться"...

Любое изменение убеждений всегда является внешне мотивированным. Т.е. является требованием среды сменить данное убеждение. И форма требования, в данном случае, роли не играет. От неё зависит только эффективность воздействия.


Тебе к моим можно придираться, а мне к твоим нельзя. Обидно, однако


Я ожидал, что ты напишешь нечто большее, чем "если вы хотите измениться, то вам надо сначала этого захотеть".


А я думаю. Более того, я в этом абсолютно уверен.
Вам про конфликты убеждений, про конфликты "психологических установок" (читай, сознательные фильтры внимания) и убеждения - рассказывали?
Чтобы подточить камень, надо точить не его самого, а то, на чём он держится. Анти-установки должны направляться не против убеждения, а против его базы, против тех элементов, которые делают данное обобщение очевидным. И тогда, при планомерном подходе, очевидность старого убеждения будет поставлена под сомнение. И делается это, как ты и говорил, в форме открытых убеждений. Так как только они способны накапливать петлю обратной связи. Закрытым, ограничивающим убеждения подтверждение не требуется. Они уже подтверждены были ранее.


Ага. У тебя есть одно убеждение, что ты не можешь заинтересовывать вот таких-то девушек. И у тебя есть рабочее активное убеждение, которое уже давно является частью тебя, что ты умеешь заинтересовывать девушек. Всё что требовалось, это найти тот самый положительный опыт, который расширил бы рамки применения твоего открытого убеждения. Но оно уже твоё. Ты в этом уже давно убеждён. И решаешь вопрос исключительно определения его рамок.

Иными словами, ты находишься в точке "хочу убедиться". И единственное, что ты в этой точке можешь пропускать через себя - это опыт, который тебя будет убеждать. В конечном счёте, убеждение, лежащие уже у подножия горы сомнений, всегда может быть спущено ещё ниже, путём пересмотра его рамок таким образом. Пока оно не станет сверх обобщением, что ты можешь "любую".

Для более отвлечённого примера можно взять лётчика-испытателя. Он отлетал на многих экспериментальных военных самолётах и может иметь убеждение, что он может управлять "любым" самолётом. А может иметь ограничение, что может управлять только "военными" самолётами. И в этом случае, чтобы расширить своё убеждение, ему нужно переформулировать, что "он может управлять самолётом" - это будет правдой, которая не требует подтверждений. Это действительно так. И попробовать поуправлять гражданским судном. И как только он получит положительный опыт, уточнение "военными" из его убеждения попадёт, и оно будет уже более обобщённым.
Но главным условием такой простой метаморфозы является наличия уже готового убеждения, что он может управлять самолётами. Если этого нет - он будет стоять у подножья горы, но с другой стороны, и кто-то и что-то должно будет помочь ему на гору забраться.



А кому? С твоей стороны стремления переопределить границы его применимости, которые были заданы мной, в активной форме, я не наблюдаю.

У меня есть представления, как и почему работают данные техники. У тебя, возможно, тоже есть подобные представления. Но либо ты не хочешь здесь их публиковать, либо не считаешь должным объяснить мне, где моё видение данных процессов не верно, и почему ты считаешь именно так.

да? А хочешь, я изменю себе какое-нибудь убеждение из любопытства, посмотреть, что получится? Безо всяких требований? Или ты сюда тоже за уши что-нибудь притянешь? И ты не ответил на мой вопрос, кто из них быстрее научится.



Гриди. Есть дофига книжек и пособий, где написано: верьте в себя! Позитивное мышление! Будьте позитивны! В моей статье этот вопрос раскрывается, глубоко и подробно. И не тебе мне высказывать про то, что это ни о чем. Напиши сначала пару своих статей.



*оглушительный зевок*
Гриди, хочешь я тебе логично обосную любой бред? Вот ты сейчас занимаешься этим. Ведешь разговоры, совершенно отвлеченные от темы.




сначала обложался, а теперь отмазываемся?)) ты только что говорил, что у меня нет убеждения, что я могу заинтересовать девушку. Как оказалось, есть. И тут же очередной блок пустых слов. Гриди, ты уже запарил)




Мне.
в статье все есть. Кто имеет глаза - увидит.

А я не вижу противоречий.
Твоё любопытство - есть следствие внешнего воздействия. А дальше вступит в игру исключительно твоя эффективность в этом деле. Если любопытства хватит, чтобы заставить тебя сделать специальные техники, то изменишь. Если любопытство останется любопытством и осознанием, что ты можешь, но менять ничего не станешь - значит не сделаешь. Не хватит мощности у этой батарейки, чтобы изменения действительно произошли.

Но речь мы ведём не о спец. техниках. Речь ведь идёт исключительно о естественной смене убеждений. Разве что процесс этот направленный. Т.е. мы осознаём, что работаем над этим. Но что конкретно происходит - мы не контролируем.
Или ты описал мега-технику по быстрой смене убеждений? А я, дурень, проглазел её.


Ты не умеешь мотивировать
И, вообще, огрызаться на критику, только потому что ты один такой, который что-то делает - равнозначно тому, что критические аргументы тебе неприятны, а оспорить их у тебя возможности нет.


Не хочешь - не надо. Скажи, что я - дурак, и дело с концом. Чего полемику-то разводить?


Где я облажался? Можно явные цитаты где я противоречу в своих речах? Или мы цепляемся к фразам, вырывая их из контекста?


Способ не париться я тебе уже предложил. Воспользуйся им.


Да. Есть. А ещё есть две страницы обсуждений где один говорит, что это сработает, но только в конкретных определённых условиях. А не с каждым, кто захотел таким образом навести марафет в своих старых, покрытых плесенью, убеждениях. И объясняет свою точку зрения на основе своего видения, своего понимания, как, что и почему происходит в данном процессе.

А в ответ слышит только одно. Ты не прав. И в качестве доказательств приводятся результаты действий совершенно других процессов, которые в статье, ну никак не затронуты, и выполнять их нигде не посоветовано...


В общем, не полемика получается, а разговор глухого со слепым.
Ты привёл метод, я высказал тезис о применимости данного метода. Ты с ним не согласился. Я дал развёрнутое объяснение тому, почему я считаю ограничения по применимости именно такими. В ответ я не услышал, где я не прав. В качестве контр-аргумента я услышал лишь то, что у тебя другой опыт, ты думаешь иначе. Но объяснить мне, почему ты думаешь иначе, не на основании примеров на кошках и собаках, а на более глубоком уровне, ты, видимо, пока не можешь. Потому что сам больше веришь в работоспособность техники, чем действительно понимаешь, почему она работает. А я просил тебя объяснить именно это. Почему по твоему мнению данная техника работает даже тогда, когда условия отличаются от тех, которые были мной обозначены?

2 Автор.

хотелось бы остановится вот на этом.



Так та оно так только такое ощущение что по большей части в теории. На мой взгляд вот ситуация распространенная:

два парня, у обоих с девушками не лады. У обоих даже убеждения одинаковые. Оба считают что недостаточно симпотичны, не имеют нужных качеств, а девицам все это обязательно надо итд итп. Разница только в том что один сразу видно что задрот, а другой стал им вопреки засчет своего детства, компании итд итп.

Таким образом вроде бы подходит всем, вроде бы случай одинаков, однако результат может быть разным. Парень более призентабельной внешности, ума и поведения сотрет свои убеждения "плохие" эффективнее. Почему? Потому что увидит результат быстрее. Так девушка видит вроде парень ниче, но одежа у него не очень, вид забитый, странный какой то, а тут становится вдруг сам похожий на себя - нормальным. Второй же парень изначально забитый по своей натуре стерев якобы свои "плохие" убеждения будет еще противостоять своей естественной натуре, своему виду. И девушка будет думать парень лошок, а тут вдруг старается быть похожим на нормального. И противостоять ему прийдется дольше, изменять убеждения дольше... в общем весь путь пройден будет дольше и не факт что итог его будет равен первому же парню.

Лох это судьба (С) вспомнилось.

И я считаю что основная масса парней выглядит как раз средне, тоесть у большинства всеравно есть очень хорошие шансы им действительно мешают убеждения. Но не так уж и мало действительно парней на которых без слез не взглянешь и им будет куда сложнее хотя якобы должно все работать. Я так же склонен думать что практически все именитые "пикаперы", "бизнесмены" итд итп пишущие свои книжки, потенциально должны были ими стать. А все истории про то какими лохами они были в детсве или что без копейки сидели все это пелена. Да было, да сидели, но им всего лишь легкий толчок нужен был и они свои ЧЕСТНЫЕ обороты набрали.

Интересная статья.

По поводу смены убеждений. Вспомним школу.

Заскочил к нам на пару лет в школе парень-жертва. Очень слаб физически и морально. Доставалось ему от местных хулиганов.

Ярик, вопрос к тебе, парню надо убеждения менять и начинать драться с хулиганами или сначала пойти в спорт зал заняться прикладными боевыми искусствами?(не забываем, что он слаб и не может даже сделать больно).

Сообщение отредактировал Alex Smailov - 1.6.2009, 3:28

Эвил, а ты случаем можешь описать по-подробнее, что есть "своя натура", и как она соотносится с убеждениями?

Гриди. Натура лоха так сказать что конкретно не понятно?) что это такое ну вспомни например школу свою, свой класс, чужой класс или где ты еще учился, что не было таких? Теперь представь как такой парень будет вести просто спокойно в нейтральной ситуации (в магазине например) и теперь представь другого парня опять же из учебных заведений который был лидером, так же в магазине. ИМХО девушка при взгляде на обоих в любом случае предпочтение отдаст второму, даже когда они еще рот открыть не успели и на нее не глянуть. Теперь второму из них надо косячить что бы показать какой он оказывается плохой, а первому из шкуры лезть доказывая ей что он нормальный парень.

А то что я писал как раз и относится к тому что в данном случае второй, всегда будет в плюсе, соотвественно даже если что с ним в детстве и напроизходило он из головы дурь быстро выбьет, а второй будет выбивать дурь не только из своей головы но и головы девушки и прочих всех людей с ним контактирущих.

Вот еще пример что бы быть более менее уверенным в себе в драке можно либо учится драться где либо, либо постоянно практиковатся, либо тупо быть сдоровенным детиной на кого не каждый полезет если самому не правоцировать :)

Alex Smailov


Привет!
Я бы сказал, что парню надо и то, и другое. Но первичным все равно будет работа с убеждениями, а не в спортзале. Тут недавно Чувак поднимал тему, что делать, когда гопник докопается, а в лоб ему дать страшно. Причем Чувак писал, что и на бокс, и на таэквондо ходил и может вынести с одного удара... Но все равно внутри что-то держит, несмотря на физическую подготовку.
С другой стороны, у нас в школе я помню были очень борзые ребята, при этом на вид совершенно не крутые - невысокие, щуплые. При этом докапывались до всех, и ответить им мог мало кто, они брали чисто своей уверенностью и напором.



Parfumer


я, если честно, тебя не совсем понял. Я не верю в судьбу. "Лохов от природы" не бывает, есть люди, которые опустили руки и отдались на волю обстоятельств. Возможно, таким будет сложнее подняться, а может, наоборот, у него накопилась злость, которая поможет вырваться. Тут мы уходим в область домыслов.

Возможно, тут имеется в виду примерно от, о чем говорил Гриди - о позитивном подтверждении в опыте своих убеждений. Если у человека такое позитивное подтверждение есть, то развиваться ему будет проще. Однако это не значит, что у того, у кого нет этого подтверждения, шансов нет. Все равно плясать следует изнутри, а не снаружи.

не существует волшебной таблетки. Это небыстрый процесс изменения себя. Причем изменения изнутри, а не снаружи. Хватит ли у парня батареек или не хватит, тут мы ничего сказать не можем, это - его ответственность, а не моя. Мое дело - показать путь.



а еще это может быть признаком того, что устал объяснять по 5 раз одно и то же) И что на двух страницах критики была от силы пара-тройка конструктивных замечаний.



пардон. Но вся моя статья говорит о том, что это сработает, и нигде я не пишу о том, что сработает всегда и везде. И в диалоге об этом не раз говорил. О чем ты пытаешься спорить?



я это давно заметил (:

Яр ака Лис



Ну у нас с тобой реллигия разная, я вот считаю что бывают :) Вижу например людей которые сильно изменились, сильно да не те они люди... Есть человек, его в детстве строят таким он и вырастает. Например замкнутый может развить в себе как ты говоришь, если особенно захочет коммуникабельность, но это не то совсем. Это другой человек будет, а не тот. И вообще многие такие качества даются от природы, это не мешает их правда развивать, просто забитый так и останется забитым, а картинку которую он в мозгу нарисует это всего лишь картинка. Вот примерно как в фильме авиатор если смотрел, когда он на суд пришел причесался там, в порядок себя привел, он нормально отреагировал на заляпанный стакан, хотя еслиб никого рядом не было его бы передернуло наверное.

Примерно тоже самое будет с человеком. Он будет идти против себя до тех пора чуждое ему не станет привычным. Мне поэтому не нравится НЛП и психология в целом с этой стороны. Берут тело и меняют его как робота хочешь такая установка, хочешь секая души в этих бесовских науках нету, а если серьезно то о чем я говорил это всего лишь что люди разные и развиватся они будут по разному. Всех можно отдать учится петь, да не все потом в оперные певцы пойдут. Психологи обманывают я считаю, они ровняют всех. Вы все, вы все, все, можете! наделе то не так.

У одного есть талант, у другого способность, у третьего возможность, а есть те у кого в какой то конкретной области ничего нету и они поднимут свой уровень они соотвественно потенциалу заложенному природой (это я и назвал судьбой.) Поэтому лох может кадрить девиц и успешно, но он так и останется при этом на ступени ниже чем те кто не были лохами изначально.

Что для тебя путь, для меня лишь маленьких шажок в одну сторону.
Поэтому ты видишь, что начав выполнять эти 3 пункта, человек начнёт развиваться. А я вижу, что выполним 3 пункта, даже через некоторое время, упорно повторяя 3-й пункт, о всё ещё будет в начале пути.






Религиозных фанатиков нет смысла в чём-то переубеждать...

Если тебе твоя религия помогает жить и достигать того, чего ты сам хочешь - ничего против не имеем. Пользуйся ей на здоровье.



Так ведь весь смысл изменений, чтобы стать другим. Не тем, кем был раньше. А тебе вот, не нравится, что человек теперь другой. А ему нравится, потому что того прежнего себя он ненавидел, а этого нового он любит, и ему нравится им быть.

А тебе лишь бы люди были такими, какие они есть изначально. И не важно, нравится самому человеку быть таким или нет.

Если не будет практиковаться, то да.
Тут мы ничего предсказать не можем (:

С моей точки зрения, дело не столько в практике, а в том, что этих 3-х пунктов явно недостаточно, чтобы запустить изменения.

Техника, конечно же, сработает. Но в этом случае мы будем неявно подразумевать всё то, что ещё надо будет делать на практике, кроме постоянного повторения правильно подобранного контр-убеждения.

да.

Не оскорбляй религиозные чувства Ивила