IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> ПОЗИТИВНОЕ МЫШЛЕНИЕ и ОГРАНИЧИВАЮЩИЕ УБЕЖДЕНИЯ, Твой путь к свободе.
ака Лис
сообщение 29.5.2009, 0:32
Сообщение #1


серая масса
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10408
Регистрация: 9.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Denpasar
Пользователь №: 445
Страна:
Пол:



Эта статья отражает мой теперешний взгляд на устройство мира, на то, как мы формируемся как личности, на то, что находится внутри у нас в головах, какие мысли, установки, которые могут нам мешать или помогать, при этом совершенно нами не осознаваясь. И какой отклик мы от мира получаем, в зависимости от привычного нам образа мыслей. Я копну глубоко. И, надеюсь, статья эта поможет вам в осознании себя, даст ответы на ваши вопросы и снимет или выведет на сознательный уровень какие-то проблемы или ограничивающие убеждения и даст возможность с ними разобраться.

Статья - про взаимоотношения полов. Изучению этого вопроса я посвятил большой отрезок жизни. Пока не понял, что "изучать" его не надо, а надо чувствовать. И что главное - это ты сам, а не все, что угодно, что можно прочесть в книгах.

Есть множество руководств на тему "как соблазнять девушек". Много книг по пикапу. На мой взгляд, авторы этих книг допускают ошибки. Первая ошибка - навязывание своего мнения. Например, "трахать много баб - это круто". Или "успешный парень должен менять девушек". Или "девушки проверяют мужчин". Что уже создает у человека жесткие установки в голове, которые толкают его порой на ненужные и вредные действия. Вторая распространенная ошибка - большая концентрация на том, что надо делать и лишь общие слова про то, кем надо быть. А наше поведение – это лишь отражение наших личностей. "Личность проявляется всегда" (Tyler Durden, ”Blueprint”).

Сейчас у меня период, когда я очищаю свои мозги, избавляю их от мусора пикаперских установок. Когда я все больше становлюсь естественным и иду по пути развития себя, а не наработки навыков, отбрасывая шаблоны поведения и стремясь подняться над жизненным опытом, смотреть на вещи более широко.

Я хочу быть максимально конкретным, чтобы тоже не скатиться на уровень общих рассуждений. В статье использую НЛП-ерский подход. Потому что лучшего описания структуры человеческого опыта я не встречал. И потому что сам сейчас прохожу курс НЛП-мастер.


Как мы формируемся



На рисунке так называемая Пирамида логических уровней, модель, принятая в НЛП и описывающая структуру опыта человека. Пирамида эта заполняется в первую очередь в раннем детстве, снизу вверх. Самый нижний уровень – уровень окружения, вещи и люди, что нас окружают. Например, книги. Ребенок, которого окружают книги, заполняет следующий уровень пирамиды – поведение, то есть, что можно с книгами делать. Например, брать в руки и листать. А потом – читать. Так формируется уровень способностей, умений, что можно делать с тем, что нас окружает. Дальше приходит очередь убеждений. Например, формируется мнение, что «читать – это хорошо». Или «читать – неинтересно». А если есть влияние дворовых товарищей, то может сформироваться такое убеждение, как, например, «читать – для лузеров». Далее – ценности. Ценности – это более общие и отвлеченные понятия. Например, «знание», «развитие» и т.п. Более высокий логический уровень – идентификация или личностное своеобразие. Как себя воспринимает человек в этом контексте. «Я – прекрасный анализатор информации из книг». И, наконец, наивысший уровень – миссия. То, зачем мы живем. «Я живу, чтобы давать знания людям».

Для пирамиды логических уровней действует очень важный закон, сформулированный Б.Расселом — «Закон Пирамид»: «Изменение, происходящее на более низком Логическом уровне, почти никогда (очень редко) не приводит к изменениям на более высоком Логическом уровне; а изменение, происходящее на более высоком Логическом уровне, почти всегда приводит к изменениям на более низких Логических уровнях».

Большая часть пикаперов идет от более низкого логического уровня – уровня поведения. Они выходят на улицу и пытаются знакомиться с девушками, зачастую не задумываясь о том, что при этом происходит у них в головах. А в головах у них сидят убеждения. Причем если где-то глубоко сидит ограничивающее убеждение, к примеру, "я не могу понравиться красивой девушке", то все подходы, что парень будет делать, будут давать очень бедные результаты для его развития.


Убеждения, ограничивающие и поддерживающие.

Убеждения выступают мощными фильтрами нашего опыта, той информации, что поступает к нам из мира. Так в нашем примере если ребенок считает, что книги читают только лузеры и ботаники, то каждый человек с книгой будет восприниматься уже именно так.
Убеждения бывают двух типов – ограничивающие и поддерживающие. В каждом контексте существуют убеждения, которые вас мотивируют на достижение целей, а есть – которые вам мешают и сдерживают. Если человек сам не верит, что может быть успешным, то он никогда таким не станет.

Ограничивающие убеждения бывают пяти видов:
1. Беспомощность. Кто-то может это делать, а я – нет. «Я никогда не смогу встречаться с красивой девушкой».
2. Безнадежность. Это невозможно. «Нельзя познакомиться на улице для серьезных отношений».
3. Надменность. Эта цель недостойна меня, я слишком хорош для нее. «Все бабы – меркантильные и дуры, я не собираюсь унижаться, чтобы с ними общаться».
4. Ничтожность. Обратно надменности, я недостоин этой цели.
5. Безнравственность. Цель достижима, но способами, которые противоречат ценностям человека. «Нельзя честно получить много денег». «Соблазнять девушек – безнравственно».

Для ограничивающих убеждений часто бывают свойственны жесткие и безапелляционные языковые конструкции, например "нельзя, надо, должен, все, всегда, никогда" и т.п.

Ограничивающие убеждение часто держат нас на привязи, мешают достигать своих целей и получать от жизни то, чего бы нам хотелось.
Поддерживающие убеждения, напротив, мотивируют нас и помогают. Так, например, вера в то, что ты можешь достичь всего, чего захочешь, поможет тебе справляться с трудностями, будет поддерживать и направлять на поиск новый путей и решений.

Что делает новичок в пикапе, когда выходит знакомиться с девушками? Почему некоторые ребята развиваются быстро, быстро получаются позитивный опыт и утверждаются на это пути? Почему другие погрязают в негативе? Множество людей в теме пикапа делают одно и то же с разными результатами. Я знаю парней, которые вот уже несколько лет постоянно практикуются, знакомятся и общаются и при этом ни на грамм не продвинулись в понимании того, что происходит. Или застыли в своем развитии. Ответ – в том, что у них в головах. Не последнюю роль тут играют убеждения. Если парень подходит к девушке и думает «она меня отошьет» или «она слишком классная для меня», то он начинает нервничать, теряться и высока вероятность того, что будет отшит. Если же он подходит с убеждением «я могу с ней познакомиться и классно провести время», то его позитивный настрой передается и девушке. И шансы на успех резко повышаются. И даже если девушка его отошьет, он не будет париться этим.



Работа с убеждениями

Случай из моей практики. Не так давно я консультировал клиента, помогал ему прописывать цели. Попутно для некоторых целей всплывали и ограничивающие убеждения. Так одна из целей была устройство личной жизни. И тут неожиданно мы вытащили убеждение: «Ну не может у меня в жизни быть все хорошо». Когда-то раньше у парня был негативный опыт, на основании которого и было сделано это обобщение. Оно встроилось в него и влияло на его жизнь. Каким образом может влиять это убеждение? Первое – поиск негатива. Убеждения требуют подтверждения, и клиент в своем опыте неосознанно искал «подставы», что-то, что должно быть не так. Дальше - больше. С таким убеждением если вдруг все в жизни начинает устраиваться наилучшим образом, то получаешь сигнал: «что-то тут не так! Ведь все хорошо быть не может!». И вполне можешь сам себя неосознанно тормозить, вставлять себе палки в колеса, чтобы что-то пошло наперекосяк. В жизни снова появляются проблемы, что, вроде бы, плохо. Но зато убеждение удовлетворено, и картина мира сохранена. Вот так наши мысли определяют нашу жизнь.

Как с этим быть? Первая стадия – это осознание своих ограничивающих убеждений. Это можно сделать, например, анализируя свой внутренний диалог, что вы сами себе говорите, когда думаете о цели. О девушках. О своих способностях и возможностях их заинтересовывать. Если вы чувствуете какие-то зажимы, сомнения, неуверенность, если приходят негативные мысли, то вы поймали ограничивающее убеждение за хвост. Осталось его сформулировать и выписать.

Что с ним делать дальше? Оптимальнее всего, конечно, проработать с НЛП-мастером. Иногда (как НЛП-мастер) я использую для этого различные техники. Есть и другой путь. Заключается он в следующем. Первое – переформулировать убеждение, заменяя весь негатив в нем позитивом. На нашем примере «Ну не может у меня в жизни быть все хорошо» превращается «У меня в жизни может быть все хорошо». Дальше надо сформулировать убеждение на уровне способностей. Это делается языковой конструкцией «можно, я могу, у меня может». В нашем примере оно уже на нужном уровне. Еще убеждение должно быть сформулировано позитивно, без отрицаний.

А дальше – повторение нового убеждения каждый раз, когда запускается старое. Каждый раз, когда во внутреннем диалоге проявляется ограничивающее убеждение, надо проговаривать про себя позитивное, которым вы хотите его заменить.

Почему важно формулировать убеждение на уровне способностей? Возьмем для примера два убеждения: «Я могу заинтересовать классную девушку» и «Я сейчас ее заинтересую». Первое – на уровне способностей, второе – нет. Парень подходит к девушке, и она не хочет с ним общаться. Если он думал, «я сейчас ее заинтересую», то его состояние ухудшается, он считает, что лажанулся, и позитивное убеждение тухнет. Если же он думал «я могу заинтересовать классную девушку», то даже если она его отошьет, убеждение не отрицается. Он по-прежнему думает, что может заинтересовать девушку. Просто с данной конкретной не сложилось.

Убеждения на уровне способностей дают нам РАЗРЕШЕНИЕ получать новый опыт, открывают наше восприятие на получение новой информации. Если убеждение еще и будет позитивным, то мы будем получать позитивные подтверждения во всем вокруг нас.

Каким образом убеждения могут не пропускать опыт? Почему важно начинать изменения с уровня убеждений, а не, например, поведения? Опять же, пример. Девушка, которая встречается с парнем, а он гуляет направо и налево, а ее еще и поколачивает. Кто узнает об изменах парня последним? Правильно, она. Все вокруг будут ей говорить, что он козел и изменяет ей, а она этого просто не будет замечать. Она будет говорить: «он хороший, а если бьет – значит, любит». И тогда, когда возникнет сомнение на уровне убеждений: «А может, он действительно козел?», тогда новый опыт начнет проходить через фильтры, только тогда она начнет осознавать, что он ей неверен и вдруг подумает: «Как же я этого не замечала раньше??» Так же и в пикапе, если парень, к примеру, считает, что девушки парней всегда проверяют, то будет натыкаться на проверки везде и всегда. И если вдруг ему кто-нибудь скажет, что он неправ, он приведет кучу примеров из своего опыта, когда он убеждался, что девушки его проверяли. Он скажет: «Как же, я много практиковал и постоянно это видел! Я знаю, что говорю!». Но мы уже знаем, что эта реальность существует только у него в голове. Потому что если другой чувак думает, что девушки рады с ним проводить время, безо всяких проверок, то в его жизни проверок просто не будет. Он живет просто в другой реальности. По вере нашей нам воздается.

Различные примеры ограничивающих убеждений по отношению к девушкам и варианты их переформулировки:
• я недостоин красивых девушек - я могу быть достойным красивых девушек
• чтоб понравиться девушке, надо быть богатым - я могу понравиться девушке, просто являясь тем, кто я есть
• если девушка не согласилась встретиться сразу, дальше смысла звонить нет - девушка может быть заинтересована в парне, даже если откажется от встречи.
• если нет секса на 3 свидании, то я ей не нравлюсь - я могу нравиться девушке, даже если секс будет не сразу.
• я должен знакомиться с девушками - я могу знакомиться с девушками, когда сам того захочу.
• успешный парень регулярно знакомится с новыми девушками - успешный парень может знакомиться с новыми девушками / успешный парень может проводить время так, как он того сам захочет.
• чтобы заинтересовать девушку, надо очень для этого стараться - можно заинтересовать девушку, не прикладывая к этому никаких усилий.
• если девушка отказалась от встречи, она не заинтересована - девушка может отказываться от встречи и быть заинтересованной.

Подумайте сами, какие ограничивающие убеждения свойственны вам. Как вы можете их переформулировать?

Что интересно, как только я стал так делать, изменился и отклик от мира по отношению ко мне. Стали происходить вещи, в которые я раньше не верил, новые убеждения заработали практически мгновенно. И эти убеждения уже поддерживают меня, а не ограничивают, позволяют более позитивно и открыто смотреть на мир. Они встраиваются и выступают фильтрами реальности, уже положительными и помогающими.

Наш опыт – хитрая штука. Он фильтруется через наше восприятие. И человеку с большим опытом неудач поневоле приходится быть осторожным, часто он выбирает пассивность, предпочитает что-то не делать из страха, что неудача повторится. Он заранее настроен на то, что у него не получится, что он проиграет. Но все эти страхи и негативные мысли имеют очень мало общего с действительностью, они существуют только в голове у человека. Возможно, они полезны и в каких-то ситуациях удерживают от того, чтобы совершать необдуманные поступки. Но в большинстве случаев они служат сильным тормозом развитию и достижению своих целей. Если переформулировать свои негативные мысли в позитивные описанным способом, внутренние препятствия превращаются, наоборот, в ресурсы.
Первое, на чем я бы посоветовал сконцентрироваться – это на снятии тормозов. Выделением для себя позитивных установок и проговариванием их про себя каждый раз, когда во внутреннем диалоге проявляется ограничивающее убеждение. Исходя из этого, будет меняться и поведение, и вы сможете получить новый опыт.

Еще раз повторю шаги:
1. Анализ своего внутреннего мира и поиск тормозов. Надо найти и выписать ограничивающие убеждения.
2. Переформулировка своих ограничивающих убеждений в позитив и на уровень способностей («я могу»). На уровень способностей опускать нужно обязательно.
3. Повторение про себя своих новых установок. Каждый раз, когда запускаются старые.

Описанный метод используйте по ходу получения нового опыта, например, при знакомстве и общении с девушками. Так вы максимально эффективно будете развиваться, да и тараканов своих вылечите.


Быть собой.

Что значит «быть собой»? Все гуру пикапа советуют это новичкам. Будь собой! Тогда все будет классно и естественно! Почему у новичка так не получается? Он даже не знает, что значит «быть собой». Тут снова вступают в дело наши старые друзья – ограничивающие убеждения, которых у новичка навалом. Как же так? Что обо мне подумают? Я ни разу не знакомился с девушкой! Если подойду – отошьет (часто встречающееся убеждение).

Мы всегда являемся собой. Когда мы спим, когда занимаемся сексом, когда танцуем и когда гуляем, всегда мы – это мы, и никто иной. Мы – это не наши убеждения и не наше поведение. Психологи сходятся на том, что есть ядро личности, которое формируется в самом раннем возрасте и которое не меняется. А все остальное – эмоции, мысли, убеждения и т.п. – не мы, а нечто внешнее по отношению к нам. Это все можно менять. Я менял себе убеждения и оставался собой. Можно стать более или менее уверенным, более или менее наглым или юморным, можно приобрести любые знания и навыки. Хорошая метафора этому – вода, которая может стать теплее или холоднее, но всегда останется водой. Вот почему не стоит пытаться быть кем-то. Лучше принимать себя. И стремиться стать собой – лучшим собой, развить привлекательные черты своей личности.

Новичок не знает, кто он есть. Ему мешают его страхи и убеждения, которые он ошибочно принимает за себя. Для него быть собой – это жить со своими страхами и убеждениями. Он чувствует, что, отказавшись от них, перестанет быть собой. Это не так. Можно экспериментировать, пробовать новое, развивать в себе ранее не развитые черты характера. Помня, что расширение своих границ – это путь обретения себя, понимания пресловутого ядра своей личности. Только дойдя до своих границ, до предела, можно понять, кто ты есть. Это непросто. Возвращаясь к пирамиде логических уровней, что я разбирал в начале статьи, можно увидеть, что убеждения существуют не сами по себе. Они поддерживаются способностями и привычным поведением. Сменив убеждение, попадаешь в вакуум, у нового убеждения пока еще нет подходящих способностей и нет нового поведения. Это дискомфортно. Но дискомфорт этот – временный, новое убеждение привьется и дополнится более низкими логическими уровнями, встроится в вашу пирамиду. Дерзайте, друзья, пришло время узнать, кто вы есть на самом деле!

Reineke_Lis, 2009


--------------------

Ветеран . Партбилет №10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Start new topic
Ответов (60 - 79)
M@rio
сообщение 3.6.2009, 11:01
Сообщение #61


Новичок
*

Группа: Прохожий
Сообщений: 11
Регистрация: 3.6.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1004336
Страна:
Пол:



Статья хорошая, мне понравилась! Согласен с автором. Как говорится, мне в карту.

Странно для меня, что много споров с доводами автора и несогласия. Видимо, у каждого своя истина. Все мы разные.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аманэ Миса
сообщение 3.6.2009, 11:56
Сообщение #62


I Would Kill For You
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5615
Регистрация: 28.6.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1139
Страна:
Пол:



Цитата(Яр ака Лис @ 2.6.2009, 20:19) *
хороший вопрос, на который, как мне кажется, нельзя дать однозначного ответа. Правильным может быть и тот, и другой вариант, и совмещение обоих. В любом случае, установка "я могу" помогает в переборе вариантов, не выйдет одним путем, пойти другим.

Есть версия, что непосредственно причина выбора всегда лежит вне нас. И никакие установки нам не помогут определиться. Установки повлияют на результат, на отношения, и как следствие, на способ, которые ты будешь реализовывать выбор. Но не на сам выбор.

Цитата(M@rio @ 3.6.2009, 12:01) *
Видимо, у каждого своя истина.

Вот это, действительно, верно.
Мощный удар всем тем, кто ищет "правды" в этом мире.


--------------------
I'm not here.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ака Лис
сообщение 3.6.2009, 12:31
Сообщение #63


серая масса
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10408
Регистрация: 9.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Denpasar
Пользователь №: 445
Страна:
Пол:



Цитата(Alex Smailov @ 3.6.2009, 6:04) *
Цитата(Яр ака Лис @ 2.6.2009, 20:19) *
Цитата(Alex Smailov @ 2.6.2009, 19:47) *
Ярик, согласен с тем, что нужно внушить ему "ты можешь". Что далее? Иди защити свою честь ведь "ты можешь". Или иди в спорт зал и научись "мочь"?


хороший вопрос, на который, как мне кажется, нельзя дать однозначного ответа. Правильным может быть и тот, и другой вариант, и совмещение обоих. В любом случае, установка "я могу" помогает в переборе вариантов, не выйдет одним путем, пойти другим.


Полагаю не нужно быть НЛП мастером, что бы посоветовать слабому пойти в спортзал. Хотя бывает и достаточно правильно себя повести.

Но вот возьмем пример с чистым спортом. Вряд-ли мне поможет смена убеждений на "могу победить в чемпионате по тайскому боксу" (хотя бы на открытых рингах). Учитывая то, что я полный профан в этом деле. Даже пробовать не хочется без лет 8 тренировок. Тут возможность исключена. Пара лоу киков, левый джеб, правый хук и свет выключается не смотря на все мои убеждения =).


не надо) Я от поведения и не отталкиваюсь)

разумеется, убеждения должны быть реалистичными. Видимо, я все-таки не до конца это раскрыл в своей статье, раз уже второй человек это говорит)
Вот если у тебя завтра финал по тайскому боксу, то установка "я могу победить" тебе поможет.
Если же ты 8 лет не занимался, то тут лучше выбирать что попроще.


--------------------

Ветеран . Партбилет №10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аманэ Миса
сообщение 3.6.2009, 15:01
Сообщение #64


I Would Kill For You
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5615
Регистрация: 28.6.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1139
Страна:
Пол:



Цитата(Яр ака Лис @ 3.6.2009, 13:31) *
разумеется, убеждения должны быть реалистичными.

Но, вообще-то, реалистичность зависит от убеждений. В данном случае, от старых убеждений...

Поэтому реальность в том, что "я не могу знакомиться с девушками". И любое утверждение "я могу" из того, чего я не могу ну никак не будет реалистичным. Как не старайся.


--------------------
I'm not here.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ishli
сообщение 4.6.2009, 2:32
Сообщение #65


Новичок
*

Группа: Прохожий
Сообщений: 6
Регистрация: 3.6.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1004334
Страна:
Пол:



Цитата(Alex Smailov @ 3.6.2009, 6:04) *
Цитата(ishli @ 3.6.2009, 5:07) *
Как мастер с мастером - согласен с автором.
Любопытна была бы идентичность "я - соблазнитель". Достроить к уже имеющимся идентичностям типа "я - работник на работе", "я - сын родителей" и так далее.
"я - филипп богачев" :))


А что делать когда идентичность "я соблазнитель" начнет проявляться на работе? (ну работа хрен с ней, не однозначно) А в других ситуациях, например в кругу друзей, - у которых есть симпатичные жены\девушки... Как "Друг друзей" - девушки друзей - табу. Как соблазнитель: "Привет красавица мур-мур-мур" Конфликт однако.

Ну так таких идентичностей может быть во-первых несколько.
А во-вторых, можно в них добавлять на нижний уровень соответствующие ценности и убеждения на счет "друзей/подруг".
Например: "я - соблазнитель красивых девиц с соблюдением личностной экологии в отношении девиц друзей-подруг"
И наверное как-то еще можно придумать :) Как например?

Цитата(Greedy @ 3.6.2009, 12:56) *
Цитата(Яр ака Лис @ 2.6.2009, 20:19) *
хороший вопрос, на который, как мне кажется, нельзя дать однозначного ответа. Правильным может быть и тот, и другой вариант, и совмещение обоих. В любом случае, установка "я могу" помогает в переборе вариантов, не выйдет одним путем, пойти другим.

Есть версия, что непосредственно причина выбора всегда лежит вне нас. И никакие установки нам не помогут определиться. Установки повлияют на результат, на отношения, и как следствие, на способ, которые ты будешь реализовывать выбор. Но не на сам выбор.

Эта версия впринципе устаревшая и уносит свои корни в язычество, когда духи предков, род, земля, животные, жрецы определяют выбор как действовать. И я не против такой версии. Механизм-то полезный, только в определенных случаях. Так же как гвоздодер и гвоздь.
Так что под разные цели и задачи можно использовать разные карты.
А еще их можно интегрировать и получить целую колоду карт Таро!

Цитата(Greedy @ 3.6.2009, 16:01) *
Цитата(Яр ака Лис @ 3.6.2009, 13:31) *
разумеется, убеждения должны быть реалистичными.

Но, вообще-то, реалистичность зависит от убеждений. В данном случае, от старых убеждений...

Поэтому реальность в том, что "я не могу знакомиться с девушками". И любое утверждение "я могу" из того, чего я не могу ну никак не будет реалистичным. Как не старайся.

ВОт тут автор, между прочим весьма обоснованно и правильно обращает внимание читателя на "фильтры". Тут собственно вообще, как я вижу, речь больше о фильтрах.
Для смены фильтра, ни человеку, ни фильтру нет разницы в подтверждении его реальности. Он просто возникает (конечно не сам по себе, а благодаря осознанию или вспоминанию) - и сразу начинает действовать.

Самый простой и первый фильтр восприятия, если в рамках нлп, которому учат - "все действия имеют позитивное намерение". То есть даже если у человека чтото болит - в этом простое позитивное намерение - сигнализирование о состоянии организма.
Потом так же рассматриваются типичные случаи "жертва - агрессор".

Короче говоря, обучение в любом процессе начинается с убеждений о возможностях человека этому научиться или получить опыт.

Конечно инструментарий огромен, и как личностную историю менять и как разрушать старые убеждения, но это не затрагивается в рамках топика.

Вот конечно необязательно, но можешь и ты сам воспользоваться таким убеждением: я могу быть лояльным к тому, что я прочитал только что :))
В конце концов это в какой-то степени описывает и твои собственные возможности как в понятии "ригидный элемент" так и в понятии "гибкий элемент" системы :)


--------------------
Мы разные как две капли воды
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аманэ Миса
сообщение 4.6.2009, 11:11
Сообщение #66


I Would Kill For You
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5615
Регистрация: 28.6.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1139
Страна:
Пол:



Цитата(ishli @ 4.6.2009, 3:32) *
Вот конечно необязательно, но можешь и ты сам воспользоваться таким убеждением: я могу быть лояльным к тому, что я прочитал только что :))

Зачем? Мне и так хорошо.
Для чего нужна "гибкость" в жёстко определённых местах?


--------------------
I'm not here.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ishli
сообщение 4.6.2009, 14:05
Сообщение #67


Новичок
*

Группа: Прохожий
Сообщений: 6
Регистрация: 3.6.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1004334
Страна:
Пол:



Цитата(Greedy @ 4.6.2009, 12:11) *
Цитата(ishli @ 4.6.2009, 3:32) *
Вот конечно необязательно, но можешь и ты сам воспользоваться таким убеждением: я могу быть лояльным к тому, что я прочитал только что :))

Зачем? Мне и так хорошо.
Для чего нужна "гибкость" в жёстко определённых местах?




Если в рамках топика под "жесткими определенными местами" ты подразумеваешь неспособность изменяться или нежелание изменяться - то очевидно что гибкость не нужна в этом месте. Тоесть можно просто оставаться тем, кто ты есть и ничего не менять.
Но как только появляется желание чтото изменить - тогда-то и оказывается, что и все способы есть и уже давно рабочие.
Жесткие места бывают двух типов:
- устраивающие человка
- неустраивающие человека

С первыми - все понятно - если убеждения позитивны, ресурсны и полезны для человека - то в рамках пикапа менять это смысла не много.
А вот со вторым типом - человек либо мирится с этим (что уже эти места относит в первый тип), либо желает это поменять, чтобы эти жесткие места приносили больше удовольствия.

Если вкратце - то вот одна из причин, для чего в жесткие места добавлять гибкости.


--------------------
Мы разные как две капли воды
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аманэ Миса
сообщение 4.6.2009, 16:13
Сообщение #68


I Would Kill For You
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5615
Регистрация: 28.6.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1139
Страна:
Пол:



Не понятно. С чего это у меня вдруг появиться желание меняться?


--------------------
I'm not here.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ishli
сообщение 5.6.2009, 14:52
Сообщение #69


Новичок
*

Группа: Прохожий
Сообщений: 6
Регистрация: 3.6.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1004334
Страна:
Пол:



Цитата
Не понятно. С чего это у меня вдруг появиться желание меняться?

Незнаю :) Ну например оно появится у тебя под действием некоторой предопределенности, которая не зависит от тебя)
Если честно - мне все равно :)


--------------------
Мы разные как две капли воды
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аманэ Миса
сообщение 5.6.2009, 14:58
Сообщение #70


I Would Kill For You
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5615
Регистрация: 28.6.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1139
Страна:
Пол:



Цитата(ishli @ 5.6.2009, 15:52) *
Незнаю :) Ну например оно появится у тебя под действием некоторой предопределенности, которая не зависит от тебя)

Какая ещё предопределённость? Ты это о чём?


--------------------
I'm not here.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аманэ Миса
сообщение 5.6.2009, 16:52
Сообщение #71


I Would Kill For You
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5615
Регистрация: 28.6.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1139
Страна:
Пол:



Цитата(Drive Alienn @ 5.6.2009, 16:02) *
Пришел к тебе приятель и обьяснил что ты не правильно живешь. Ты думал думал и стал находить что он может быть и прав?

Приятель - это предопределённость? Ну уж нет!


--------------------
I'm not here.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ishli
сообщение 25.6.2009, 15:48
Сообщение #72


Новичок
*

Группа: Прохожий
Сообщений: 6
Регистрация: 3.6.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1004334
Страна:
Пол:



Цитата(Greedy @ 5.6.2009, 15:58) *
Цитата(ishli @ 5.6.2009, 15:52) *
Незнаю :) Ну например оно появится у тебя под действием некоторой предопределенности, которая не зависит от тебя)

Какая ещё предопределённость? Ты это о чём?


Абсолютно любая. Вот какое хошь содержание - такое и подставляй. ЛЮбая предопределенность, которая независит от тебя.
Впрочем я приведу пример: Ты улетаешь на самолете. Ты проходишь регистрацию, идешь на пункт контроля, а там вместе рентгено-рамки - стоит другой агрегат, в котором есть прорезь в человеческий размер, в определенной позе, например поза огородника. Тебя просят раздеться и снять трусы и одеть ремень и встать в эту позу, чтобы пройти контроль.
Где-то в этот момент, как мне кажется, может возникнуть желание измениться :)))
Ну или другой пример: ты едишь на машине, останавливаешься... или только садишься в машину свою порше каен или ауди Ку7, масерати, майбах, как подбегают пару ребят, выволакивают тебя из машины, пиздят может быть по ходу... вот тут может и произойти тот самый момент :)
Хотя все это не совсем про предопределенность. )) но гдето рядом, как истина.


Цитата(Drive Alienn @ 6.6.2009, 1:43) *
Цитата(Greedy @ 5.6.2009, 16:52) *
Цитата(Drive Alienn @ 5.6.2009, 16:02) *
Пришел к тебе приятель и обьяснил что ты не правильно живешь. Ты думал думал и стал находить что он может быть и прав?

Приятель - это предопределённость? Ну уж нет!

Конечно ты можешь его закидать яйцами и не пустить (:

На самом деле много, очень много может произойти ситуаций, которые заставят нас что то пересмотреть, причем ситуации будут от нас не зависеть. Это ж жизнь. Она такая.


Вот тут я все-таки не могу 100% согласиться. Конечно в большинстве случаев они будут как бы независимо от нас происходить, типа случайность (так мы обычно оправдываем свои неудачи) :)
С другой стороны, все случайности неслучайны (С) Черепаха, м/ф КунгФу Панда.
Любая случайность для нас на нашем уровне восприятия - это закономерность на более высоком, обширном уровне восприятия.
Иногда сие утверждение - весьма полезный транс, потому что так и есть :)


--------------------
Мы разные как две капли воды
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аманэ Миса
сообщение 25.6.2009, 16:03
Сообщение #73


I Would Kill For You
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5615
Регистрация: 28.6.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1139
Страна:
Пол:



Цитата(ishli @ 25.6.2009, 16:48) *
Цитата(Greedy @ 5.6.2009, 15:58) *

Какая ещё предопределённость? Ты это о чём?

...
Хотя все это не совсем про предопределенность.

Спасибо. Толково объяснил.


--------------------
I'm not here.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ishli
сообщение 25.6.2009, 16:31
Сообщение #74


Новичок
*

Группа: Прохожий
Сообщений: 6
Регистрация: 3.6.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1004334
Страна:
Пол:



Цитата(Greedy @ 25.6.2009, 17:03) *
Цитата(ishli @ 25.6.2009, 16:48) *
Цитата(Greedy @ 5.6.2009, 15:58) *

Какая ещё предопределённость? Ты это о чём?

...
Хотя все это не совсем про предопределенность.

Спасибо. Толково объяснил.



Весь пост и была предопределенность ))
а вот если бы "хотя все" убрал бы из поста - тогда было бы еще толковее воспринято ))


--------------------
Мы разные как две капли воды
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аманэ Миса
сообщение 25.6.2009, 16:40
Сообщение #75


I Would Kill For You
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5615
Регистрация: 28.6.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1139
Страна:
Пол:



Цитата(ishli @ 25.6.2009, 17:31) *
а вот если бы "хотя все" убрал бы из поста - тогда было бы еще толковее воспринято ))

Ну вот. Пишем одно, а чтобы правильно понять - надо ещё и весь пост переиначить.
Как же сложно вы думаете.


--------------------
I'm not here.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ака Лис
сообщение 17.7.2009, 15:10
Сообщение #76


серая масса
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10408
Регистрация: 9.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Denpasar
Пользователь №: 445
Страна:
Пол:



В общем, небольшие промежуточные итоги работы по этой методике.
Была сформирована тестовая группа ребят, с которыми мы занимались их ограничивающими убеждениями. Т.е. они рассказывали мне о своих проблемных ситуациях, я помогал вытащить ограничивающие установки, а потом - формулировали поддерживающие убеждения, которые потом надо было проговаривать, так, как описано в статье.

Из пяти ребят у троих уже классные результаты, вот их отзывы (орфографию я решил сохранить ab.gif ):

Цитата
Привет. Спасибо что отписал ) Я чувствую что могу прогрессировать с каждым днем. Постепенно но верно. Могу лучше уже контролировать свое эмоциональное состояние при подходах, лучше калибровать состояния девушек, более безразлично относится к отказам, и больше экспериментировать.
Идут две девушки я просто подошел к одной и понюхал как она классно пахнет))По реакции она не ожидала и засмущалась. Друзья не разделили этот подход и посыпали критикой, (неадекватно, за это челюсть могут сломать) пусть критикуют - я сделал то что хотел ). Мне иногда хочется что то сделать необычное и кроме позитивной еще поиграть на негативной волне. Три дня назад увидел двух пафосных высоких сук и решил к ним подойти. Их холодный взгляд и надменный характер не отпугнули я просто перестал замечать таких слов - До свидания.Пока. Просто шел и болтал. Одна потом - Молодой человек. Что вам надо? - Другая уже улыбалась. Сказали что щас парень их встретит. Неважно. Попращался и ушел. От друга потом получил полный негатив. С его стороны я оказывается к ним приставал, домагался и нужно быть поадекватней. А вот вчера подхожу к двух девушкам а это оказались те самые. Одна сказала что меня вспомнила - однако опять Пока До свидания - ладно пускай дальше чешут. С моим некудышным зрением я чувствую еще не раз к ним буду подходить. ))
Но это лишь эксперименты! Я пробую, перебираю, если девушка нравится то делаю это так как я могу. Я могу нравится девушкам такой какой я есть. Если взять работу или другое какое место где приходится общаться с большим количеством людей - Люди могут меня любить - гениально.
Итак
Спасибо что нашел для меня время. Развеял мысли, помог построить позитивные убеждения а так же дать советы по свиданиям


Цитата
Вычленили убеждение и поменяли его на позитивное (Если я смотрел на девушку и потом отводил взгляд когда она смотрела в ответ я ощущал негатив - сменили на "Я могу смотреть на девушку и она может думать какой я классный парень"). На следующий день, на улице гуляя я смотрел на девушек повторяя про себя эти слова. Негатив сменился нереальным позитивом, хотелось неудержимо смеяться - в общем, колбасило сильно.


Цитата
Твоя теория очень помогает ! Как только появляется мысль, что что-то не сумею, перефразирую, и стараюсь всё же осуществить желаемое. Конечно бывают случаи, когда всё же нерешимость берёт верх, но сейчас решил быть самоуверенным, наглым, брать желаемое...Незнаю хорошо это или плохо, но как будут результаты, обязательно сообщу )) <....> пока твоя теория не даёт минусов, бывают мои косяки, единственное, что разум иногда играет в "слова", принимая слово "могу" как возможнода, а может и нет...но вроде я этим спокойно могу управлять. Так что всё здорово !! Уходят негативные эмоции и жить проще прямо таки )) Независимость получаешь какую-то чтоле ))


Еще с двумя я пока работаю. Один там сложный случай, 38 лет мужику) А второй ленится, думаю иногда его исключить из группы, но он в такие моменты как по волшебству активизируется и присылает отчеты)

Первое и основное, что должен давать этот метод работы с убеждениями - снятие внутренних ограничений. Ограничивающие убеждения - как закрытая дверь, в которую мы порой долбимся головами. Замена их на поддерживающие эту дверь открывает, и мы можем идти вперед. А можем и не идти. И это будет нашим осознанным выбором. В любом случае, это может позволить нам чувствовать себя более свободными и иметь больше вариантов поведения, чем как нам кажется мы имеем.


--------------------

Ветеран . Партбилет №10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аманэ Миса
сообщение 17.7.2009, 15:38
Сообщение #77


I Would Kill For You
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5615
Регистрация: 28.6.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1139
Страна:
Пол:



Молодец Ярик!


--------------------
I'm not here.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ketan
сообщение 18.7.2009, 14:46
Сообщение #78


Избранный
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 3676
Регистрация: 10.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1000037
Страна:
Пол:



Интересно,

А в чем заключаются цели тренинга? Развитие позитива? Раскрепощение?
И сколько человек в группе? Общение и наставление идут при личных встречах или ты просто отправляешь народу задание и контролируешь выполнение?



--------------------
Трудовое законодательство предусматривает своевременную оплату любого труда. К нерадивым работникам должны быть применены штрафные санкции.
К примеру, труд галерного раба считается не самым престижным - ненормированный рабочий день, строгое руководство, низкий комфорт... Но двухразовое питание, свежий воздух, и уверенность в сохранении рабочего места почти компенсирует эти неудобства.

Workout - Anybody Anywhere Anytime
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ака Лис
сообщение 18.7.2009, 15:14
Сообщение #79


серая масса
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10408
Регистрация: 9.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Denpasar
Пользователь №: 445
Страна:
Пол:



Цитата(Ketan @ 18.7.2009, 15:46) *
Интересно,

А в чем заключаются цели тренинга? Развитие позитива? Раскрепощение?
И сколько человек в группе? Общение и наставление идут при личных встречах или ты просто отправляешь народу задание и контролируешь выполнение?


это пока еще не тренинг) это - один из элементов коучинга, который я потихоньку разрабатываю.
основная задача - снятие внутренних ограничений, которые как правило и являются препятствиями к развитию. Одним из важнейших препятствий и являются ограничивающие убеждения. Они либо мешают нам набирать опыт, либо неверно его интерпретируют. Собственно, сейчас я ищу способы, которыми человек сможет работать с ними сам, не являясь мастером НЛП. Эта статья - то, что я пока сделал, сейчас проверяю, насколько работает (:
в группу я набираю по 3 человека за раз, больше будет геморно, т.к. работа индивидуальная. Общаемся чисто виртуально, по почте. Они присылают свои проблемы, я помогаю докопаться до ограничивающих убеждений и сформулировать позитивные. Затем контролирую процесс их проработки


--------------------

Ветеран . Партбилет №10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
МыслиОтебе
сообщение 18.7.2009, 21:56
Сообщение #80


Прихожанин
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 72
Регистрация: 15.10.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1001374
Страна:
Пол:



Классная эта штука! обязательно уделю этому время!)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 20.6.2025, 1:40
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100