IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Дрочить или не дрочить?, А вот и ответ...
be_fIrst
сообщение 22.6.2009, 18:06
Сообщение #1


Прихожанин
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 95
Регистрация: 12.7.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4017



Смотрю тут много тем про дрочку, многие интересуются дрочить или нет или влияет ли негативно дрочка на половую жизнь или нет. От себя отвечу - влияет! И ещё как...

Для начала расскажу немного о себе. Пикапом стал увлекаться года три назад будучи девственником. Пикап меня изначально не привлекал, но так как хотелось создать личную жизнь и сами инстинкты сами заставили меня сначала пройти РМЭС, другой треннинг по соблазнению, прочитать кучу книг и статей и т.д. Но результат был практически нулевой. На меня велись девочки симпатичные, которых я мог бы клеить и без знания пикапа, но мне хотелось особенных девушек, именно тех которых я искренне хотел.

Так получилось, что детство у меня было очень тяжёлое. Когда был ребёнком умерла мама, а в 16 лет умер отец. В итоге вся моя юность прошла не посиделками с девочками в парках, дискотеках а прошло в длительном выживании, где мне было особо не до девушек. Когда я стал постарше лет в 17-18 я вообще не знал как вести себя с девушками, читал всякие статьи, психологические вырезки, выуживал информацию где только мог. Какого-нибудь разумного мужика рядом, который мог бы посоветовать мне как правильно вести себя с барышнями у меня не было.

Годам к 20 я начал активно знакомиться с девушками, работать со страхами, было куча свиданий, общения, телефонов. Было много количества, которое не хотело переходить в качество. Логически я понимал, что девушкам я нравлюсь, я симпатичный, неплохо одетый. Бабла у меня всегда было немного, но достаточно чтобы ходить по клубам, кафешкам, дарить нормальные подарки, ухаживать и т.д., но секса в моей жизни не было вообще. Потом мне стало вести, я начал приводить девочек домой и доводить их до секса, до того состояния когда они уже сами хотели секса со мной. Но у меня была проблема - не вставал член. Вообще. На порнуху вставал, а на девушек отказывался. Естественно с теми девушками я расставался и у нас ничего не возникало.

В итоге по причине отсуствия личной жизни я дрочил. Причём очень много. Мне сильно хотелось секса, но я не мог его реализовывать с девушками, поэтому приходилось дрочить. После очередной дрочки мотивация знакомств с девушками сильно снижалась и мне ничего не хотелось.

Годам к 23 я понял что пикап - это хуетень полная. А знаете почему? Потому что пикап заставляет мужчин работать над техникой, над следствием, а именно как подойти, чего сказать, какого цвета одеть кулончик, приталенную рубашечку, как натренировать улыбку перед зеркалом и прочую хуетень. Один тренер говорит, что чтобы соблазнить девушку надо кричать "Жопа" и лапать её за сиськи, а другой советует рассказывать её о глубоком, о том как в детском саду наш героё любовник отнимал манную кашку у другого маленького мальчика и какие он эмоции при этом испытывал.

И только к 23-24 годам я наконец понял, что главное в общении с девушкой - это твоё внутреннее состояние, то что ты несёшь внутри, какую эмоцию.

Один пикапер - продроченный сисадмин рассказывает девушке метафору через призму недовольства жизнью, собой, нежелания девушки, сдавленным нервным голосом и девушка думает "какой мудак", а другой пикапер рассказывает метафору через призму сильного сексуального желания, страсти, ощущения радости жизни, позитиву, через призму того ощущения что девушки это очень здорово и классно и девушка волей неволей захочет его.


Девушки очень чувствительные существа, они хорошо чувствуют мужчин и всяких там дрочеров недоделков раскусывают на раз, два, три.

Прежде чем идти знакомиться с девушками, нужно работать не над пидорской походочкой DORE, а над своими состояниями и убеждениями. Это базис всего.

Полгода назад я перестал дрочить, перестал делать тупые подходы, начал внутреннюю работу. Я постоянно проговаривал в своей голове позитивные утверждения относительно женщин, каждый день я визуализировал идеальные отношения с девушкой, я представлял, как она любя гладит меня по волосам, как мы целуемся, как стратсно занимакмся сексом, я представлял себе это в разных деталях, обстановках, красках. Я внутренне убеждал себя что я самый лучший мужчина и все девушки хотят быть со мной. Через месяц я познакомился в маршрутке с девушкой, с которой я встречаюсь до сих пор. Я просто почувствовал, что с ней у меня всё будет супер.

В итоге я лишился девственности, получил классный опыт. До момента внутренней работы с девушками у меня была труба, несмотря на активные действия с моей стороны.

В реальность воплотилось всё как я хотел, как представлял. Причём моя первая девушка было не жирной уродиной по пьяни в общежитии, а очень хороша собой. Соблазняя её я не использовал пикаперских фишек, я даже её дома не прожимал, она сама меня пригласила домой и всё произошло.

А причём здесь дрочка скажете вы? Да притом что она херит эти внутренние состояния очень сильно. Когда долго не дрочишь, сильно хочется женщин. Особенно дрочить очень вредно девственникам. В итоге формируется сексуальное возбуждение на порно и фотки с голыми бабами, а реальные девушки перестают возбуждать. И это не шутки. Я реально очень сильно намучился со своей девушкой, пока у нас не получился нормальный секс. Мне пришлось нажраться виагры и сиалекса, чтобы просто вставить. И то только сейчас я начинаю чувствовать вкус секса, потому что до этого дрочка и порно доставляли мне больше удовольствия.
Поэтому парни, переставайте дрочить! Особенно девственники! НЕ слушайте тех парней, которые пишут что дрочат и трахают баб. Им можно, у них уже давно сформировалось сексуальное возбуждение на живое женское тело, дрочка тут лишь как разнообразие уже идёт.
Поэтому прекращайте, пожалейте себя и вашу будущую девушку. Я дофига потратил времени и денег на походы к сексопатологам, психологам и прочему. Лучше трахнуть пятёрку чем дрочить. Сексуальная жизнь в дальнейшем будет лучше.


Аминь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Exotic Beats
сообщение 22.6.2009, 18:14
Сообщение #2


звезда мозгового секса
****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 790
Регистрация: 24.2.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1003937
Страна:
Пол:



Отличный пост!
Респект af.gif


--------------------

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Amid
сообщение 22.6.2009, 18:25
Сообщение #3


Завсегдатай
Иконка группы

Группа: Почетный форумчанин
Сообщений: 731
Регистрация: 8.9.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 3086
Страна:
Пол:



Пост прямо для моложедных журналов, где всякие "сексапотологи" внушают: "Дрочи, а девушки придут сами". Ничего само не придет. Что бы что-то пришло, для этого надо хотя бы что-то сделать!


--------------------

Партбилет №48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аманэ Миса
сообщение 22.6.2009, 18:37
Сообщение #4


I Would Kill For You
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5615
Регистрация: 28.6.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1139
Страна:
Пол:



Забавный вымысел.


--------------------
I'm not here.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 22.6.2009, 18:41
Сообщение #5


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



ничего плохого в том, штобы вздрочнуть перед апщением с дефками нет. наверно даже это лучше. перестаешь смореть на девок как на кусок мяса. начинаешь видеть человека.
з.ы.
днем рабооотаем мы в поле, ну а ночью
когда все ложаца на покой
достаем свои червоны пыскиии
и задеееер-гаем своей рукооооой
bm.gif
http://www.youtube.com/watch?v=ZHqjqTA7wyM

Сообщение отредактировал 4YBAK - 22.6.2009, 18:50


--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Сырбу
сообщение 22.6.2009, 20:50
Сообщение #6


Тренер проекта
*******

Группа: Тренер ARDOR
Сообщений: 2939
Регистрация: 16.8.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Город Разврата
Пользователь №: 1264
Страна:
Пол:



http://bezpaniki.livejournal.com/205996.html


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ака Лис
сообщение 22.6.2009, 22:56
Сообщение #7


серая масса
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10382
Регистрация: 9.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Denpasar
Пользователь №: 445
Страна:
Пол:



в общем и целом, когда копится сексуальная энергия - это здорово. Я тоже как правило воздерживаюсь от дрочки, чтобы чувствовать больше сексуальности. Но в последнее время я прихожу к тому, что лучше классно подрочить, чем заняться сексом без эмоций, чисто как физическое упражнение. ah.gif


--------------------

Ветеран . Партбилет №10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Голландец
сообщение 22.6.2009, 23:23
Сообщение #8


Звезда
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3745
Регистрация: 3.3.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4689
Страна:
Пол:



Цитата(Яр ака Лис @ 22.6.2009, 23:56) *
в общем и целом, когда копится сексуальная энергия - это здорово. Я тоже как правило воздерживаюсь от дрочки, чтобы чувствовать больше сексуальности. Но в последнее время я прихожу к тому, что лучше классно подрочить, чем заняться сексом без эмоций, чисто как физическое упражнение. ah.gif

Матёрый рукоблуд ad.gif


--------------------
Всё, что нас не убивает, мы не покупаем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jessica
сообщение 22.6.2009, 23:52
Сообщение #9


Прихожанин
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 123
Регистрация: 5.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Ростов-на-Дону - Игра
Пользователь №: 4171



Полностью с тобой согласна,что пикап-туфта полная и т.д. Да он заставляет работать над техникой,чтоб познакомится,а дальше делать что не знают-поэтому у многих длительных отношений не выходит,лишь у единиц!полностью согласна с написаным!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
H.Dio
сообщение 23.6.2009, 1:45
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 22
Регистрация: 12.6.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1004374
Страна:
Пол:



Цитата(Jessica @ 23.6.2009, 0:52) *
Полностью с тобой согласна,что пикап-туфта полная и т.д. Да он заставляет работать над техникой,чтоб познакомится,а дальше делать что не знают-поэтому у многих длительных отношений не выходит,лишь у единиц!полностью согласна с написаным!


А вот на тему того, что пикап - туфта, можно и поспорить. Ты смотришь очень поверхностно, "схватив только вершки" (эти самые трюки). Выходит как в пословице про совковских критиков: С творчеством автора не знакомы, но глубоко его осуждаем.
Любой мыслящий человек понимает, что заучив несколько шаблонов - клеить классных девчонок он не научится. Хоть миллион выучи. Нужно изменить себя, и не просто изменить, но развить (труд не малый). И тот кто разочаровался в шаблонных трюках, но не желающий работать над собой, говорит, что пикап-туфта, нифига не работает и так далее.

Базара нет, с позиции высоко нравственных отношений между М и Ж, пикап - не самый удачный выбор. Но если человек остановился в развитии и не может общаться с людьми, то здесь пикаперский подход просто давит на сильнейший человеческий инстинкт и заставляет развиваться человека.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
robot
сообщение 23.6.2009, 8:08
Сообщение #11


Избранный
Иконка группы

Группа: Символ Форума
Сообщений: 4428
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 331
Страна:
Пол:



Длительное воздержание приводит к простатиту, так что совет "копить энергию" обладает сомнительной ценностью. Кроме того, при длительном воздержании включаются механизмы, блокирующие возбуждение(феномен Белова), так что нет никакой гарантии, что наградой за воздержание будет феерическая ночь, когда наконец свершится чудо и кто-то даст. Зато на протяжении месяцев или даже лет вы будете лишены разрядки и положительных ощущений, в вас будет копиться раздражение, которое вовсе не способствует успешной коммуникации и тем более пикапу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Makedonskiy
сообщение 23.6.2009, 8:44
Сообщение #12


Такие дела.
Иконка группы

Группа: Администратор
Сообщений: 4590
Регистрация: 23.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4269
Страна:
Пол:



"БЕЛОВА ФЕНОМЕН
- механизм саморегуляции взаимоотношений между простатой и яичками, установленный в 1912 году Н.А.Беловым. Пониженная функция простаты (например, при отсутствии сношений) приводит к снижению выработки спермы и тестикулярной активности яичек, то-есть, вся половая система мужчины как бы замирает в ожидании коитуса. При интенсивной половой деятельности происходит выделение простатического сока и усиление деятельности простаты, что ведет к активизации деятельности семенников. Таким образом, чем чаще происходят сношения, тем сильнее к ним проявляется стремление, а при редких сношениях и половое влечение снижается. Феномен Белова исследован на животных, к людям он применим в гораздо меньшей степени."

Так что в словах робота есть доля правды.


--------------------
"Добровольное безумие бьёт любой здравый смысл" (с)

Генералиссимус Партбилет №111
Go to the top of the page
 
+Quote Post
be_fIrst
сообщение 23.6.2009, 11:00
Сообщение #13


Прихожанин
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 95
Регистрация: 12.7.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4017



Цитата(H.Dio @ 23.6.2009, 2:45) *
А вот на тему того, что пикап - туфта, можно и поспорить. Ты смотришь очень поверхностно, "схватив только вершки" (эти самые трюки). Выходит как в пословице про совковских критиков: С творчеством автора не знакомы, но глубоко его осуждаем.
Любой мыслящий человек понимает, что заучив несколько шаблонов - клеить классных девчонок он не научится. Хоть миллион выучи. Нужно изменить себя, и не просто изменить, но развить (труд не малый). И тот кто разочаровался в шаблонных трюках, но не желающий работать над собой, говорит, что пикап-туфта, нифига не работает и так далее.


А что такое пикап? Лесли, РМЭС, Максикоач? Многие парни не имея своего жизненного опыта, своего стержня читают статьи и фишки всяких "гуру". Только эти гуру забыли написать о том, что эти "фишки" работают только у них и у 1% их слушателей. У остальных парней они не работают. К тому же парни читая труды "гуру" принимают их за чистую монету. В итоге их в головах возникает каша из теорий, фишек и прочего дерьма, которые они испытывают на девушках. В результате мы получаем молодого человека с расстройством психики, и обижанную разочарованную в мужчинах девушку. Экология страдает напрочь.

Общаясь со многими пикаперами я понял, что у многих ребят не просто проблемы с девушками, у них много нерешённых проблем: боязнь женщин, боязнь себя, низкая самооценка, закомплексованность, низкая потенция, отсуствие позитивного опыта, неуверенность в себе. И я знаю, что количество подходов это всё не излечивает, количество свиданок это не исправляет. Нужна глубокая и продолжительная внутренняя работа.

Я наблюдал за теми ребятами, у которых с девушками всё нормально без пикапа. Они просто расслабленно и по доброму ведут себя с девушками, потому что они любят женщин и получают от них удовольствие. И у них всё получается. Опыт у них приходит фоном.
И всё потому, что их психика избавлена от всякого дерьма, они просто расслабленно принимают эту реальность, а когда человек расслаблен энергия течёт очень гармонично и спокойно и всё получается отлично. Но таких парней мало.

А пикапер общаясь с девушкой вместо того чтобы наслаждаться ей и её обществом думает "так, по книге "Игра" прошло уже 7 часов с момента нашего знакомства, пора её уже трахать или нет лучше расскажу как я ей метафору про часы чтобы она домой не съебалась до тех пор пока у меня не встанет"


Пикап треннинги устроены таким образом, что мужчинам с разной психологией, с разным опытом дают один и тот же материал.

Например, с девственником надо проводить одну работу, с мужиком, который за свою жизнь имел множество отношений и секса другую. Поэтому соблазнять девушек можно научить только индивидуально как в методе хитча и никак иначе. В противном случае все эти массовые треннинги попса полная, созданные чтобы тянуть деньги из несчастных мужчин.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Юс
сообщение 23.6.2009, 11:42
Сообщение #14


УХТЫ!
******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1420
Регистрация: 28.5.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 1004304
Страна:
Пол:



По теме, дрочить или нет ? А почему бы и нет  rolleyes.gif

 be_fIrst отчасти ты прав. 

Цитата
Общаясь со многими пикаперами я понял, что у многих ребят не просто проблемы с девушками, у них много нерешённых проблем: боязнь женщин, боязнь себя, низкая самооценка, закомплексованность, низкая потенция, отсуствие позитивного опыта, неуверенность в себе. И я знаю, что количество подходов это всё не излечивает, количество свиданок это не исправляет. Нужна глубокая и продолжительная внутренняя работа.
ИМХО это пробелы воспитания. Мы не сразу такими становимся , мы растём впитываем всё что происходит в наших семьях ( в случае если воспитывались в семье ). Общаемся в детском саду в школе в интситуте на работе с другими людьми, которых так же воспитывывали их семьи и они так же вптивывали атмосферу царящую в семье. И в итоге мы влиям друг на друга.

Я могу сказать такую вещь что в моей семье была очень негативная обстановка ОЧЕНЬ!!!

Постоянные крики , ругань, постоянное недовольство со стороны родителей и в том числе в мой адрес. Каким вырастет человек если на протяжении 23 лет ему постоянно говорили самые авторитетные люди в его жизни, кеми являються родители, что ты никто и из тебя ничего не выйдет, как он будет верить в себя когда его родители в него не верят и постоянно ему это демонстрируют......Я не склонен осуждать кого-то, это скорее констотация факта, глубоко убёждён что их примерно так же воспитывали их родители и мои родители сделали всё что могли и как могли. Да мне и многим другим людям от этого не легче. Но....но стоит это осознать и после этого начинаеться работа над собой....Нужна глубокая и продолжительная внутренняя работа. И лично мне пришлось много пройти и много пересмотреть в своей жизни столкнувшись с тем что моя модель поведения и мышления ,заложенная априори из вне, не состоятельна и мешает жить.Хотя могла и помогать будь у родителей чуть больше осознанности опыта и знаний. Пришлось искать ответы самому. 

И лично я бы порекомендовал бы всем кто в себе чувствует такие пробелы похожие на мои или что-то вроде, не отчаиваться, проанализировать почему так случилось , что стало тому причиной и продолжать самосовершенствоваться и не замыкаться в своих обидах и боли, и не винить никого.

Зри в корень - это актуально всегда! 

И паралельно с тем как старые убеждения уходят на нет заменять их новыми, из разных источников, книги тренинги,фильмы, личный опыт.

Сообщение отредактировал Юсик - 23.6.2009, 11:45


--------------------
Всё не то чем кажется и наоборот....

Величие человека заключается не в том чтобы затоптать другого, а в стремлении сделать великим другого.

Ничто не забыто никто не забыт.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
KOPFER
сообщение 23.6.2009, 12:05
Сообщение #15


Старожил
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1232
Регистрация: 3.3.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 593
Страна:
Пол:



Цитата(be_fIrst @ 22.6.2009, 15:06) *
Один тренер говорит, что чтобы соблазнить девушку надо кричать "Жопа" и лапать её за сиськи, а другой советует рассказывать её о глубоком, о том как в детском саду наш героё любовник отнимал манную кашку у другого маленького мальчика и какие он эмоции при этом испытывал.

У каждого своя стратегия. Трудно сказать какая их них наиболее верная и результативная, т.к. все люди разные! Если для кого-то какой-то определённый стиль поведения работает и приносит нужный результат, то для другого человека он может быть просто неприемлем! Нужно просто придерживаться основных общих правил (например, не показывать девушке свою большую заинтересованность, не доставать звонками и.т.д.) и быть собой!


--------------------


Эротика по- русски
http://ruero.com/

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Экстрем
сообщение 23.6.2009, 12:16
Сообщение #16


Избранный
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 6848
Регистрация: 14.1.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 85
Страна:
Пол:



http://www.pickupforum.com/topic10071.html

Подобные темы уже обсуждались.
Пикап хорош в качестве костылей и через какое-то время нужно идти без них.
И стоит так же учитывать,что пикап-курсы дают одинаковый материал в сжатые сроки.А что бы развить в себе уверенность и спокойствие,на это нужно время и опыт.И курсы стоит рассматривать,как пинок под зад,не более.
Но понятное дело,что в рекламе указывается другое.Ведь цель рекламы - завлечь,а не объяснить,что и как.

Сообщение отредактировал Экстрем - 23.6.2009, 12:22


--------------------
"Господи, они иногда такие тупые, что уже даже не смешно"(с)Южный Парк
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ака Лис
сообщение 23.6.2009, 12:24
Сообщение #17


серая масса
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10382
Регистрация: 9.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Denpasar
Пользователь №: 445
Страна:
Пол:



Хватит уже оффтопить, обсуждайте дрочку!!)))


--------------------

Ветеран . Партбилет №10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ака Лис
сообщение 23.6.2009, 13:09
Сообщение #18


серая масса
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10382
Регистрация: 9.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Denpasar
Пользователь №: 445
Страна:
Пол:



Это по желанию)))


--------------------

Ветеран . Партбилет №10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KOPFER
сообщение 23.6.2009, 13:14
Сообщение #19


Старожил
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1232
Регистрация: 3.3.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 593
Страна:
Пол:



Цитата(Экстрем @ 23.6.2009, 10:16) *
И курсы стоит рассматривать,как пинок под зад,не более.
Но понятное дело,что в рекламе указывается другое.Ведь цель рекламы - завлечь,а не объяснить,что и как.

Хуйня все эти курсы... Люди на лохах деньги зарабатывают! Причём не малые!!!


--------------------


Эротика по- русски
http://ruero.com/

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Makedonskiy
сообщение 23.6.2009, 13:36
Сообщение #20


Такие дела.
Иконка группы

Группа: Администратор
Сообщений: 4590
Регистрация: 23.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4269
Страна:
Пол:



Цитата(KOPFER @ 23.6.2009, 14:14) *
Хуйня все эти курсы... Люди на лохах деньги зарабатывают! Причём не малые!!!


ab.gif Прикольно! А я не знал.

З.Ы.: И перестань материться.


--------------------
"Добровольное безумие бьёт любой здравый смысл" (с)

Генералиссимус Партбилет №111
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 29.3.2024, 4:56
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100