Reineke_Lis
Драйв... Расскажи, как ты пришел в пикап? Что побудило, когда это было? Ты помнишь это?

Drive Alienn
Это очень просто.
Все было так! Я познакомился с девочкой.
Само собой в интернете.
Девочке я не понравился, что не удивительно, то свидание которое у нас получилось забраковал бы на её месте и я сам.
Но девочка не ушла.
Она упорно крутила мне яйца.
Что же делать? как быть? Что это? Разговоры про секс, флирт по телефону?
Нет! Это девочка мне крутила моск на протяжении 4х месяцев.
В общем не вдаваясь в подробности, я не знал что делать, и набрал в яндексе "как познакомиться с девушкой". Я уже что то знал про пикап и пикаперские статьи.
Первый сайт, который выпал, был пикап гуру. А на нем форум. Форум поставили в апреле 2003, я зарегистрировался примерно в октябре. Соответственно зарегистрировался я 20м по счету или как то так.
Конечно, потом когда стал админом всех поудалял и стал 5тым (после дрима дена айса и каизера) дабы приблизиться к высокому. Но это уже не важно )

Reineke_Lis
и чему ты на этом форуме научился?

Drive Alienn
А ничему. Всему чему я научился я научился сам. На жизненных примерах, на случаях. В общем, на собственном опыте. А форум так. Поговорить. Форум дал мне некоторые исходные установки из серии каким должен быть настоящий мужчина все прочее. Конечно я их потом умело адаптировал под себя.

Reineke_Lis
и как, помогло с той девушкой?

Drive Alienn
ну само собой нет, советы мне давали настолько идиотские, что даже я один справился бы лучше, так как просто забить, с моей точки зрения намного солиднее чем выделывать то что я тогда выделывал! Обо всем можно снять неплохую американскую молодежную комедию, типа как про парня который тренировался на пироге. Причем им был я О_О

Reineke_Lis
))))))
Каков был твой дальнейший путь в пикапе?

Drive Alienn
Ну, конечно же когда я провалил все дело, и "поверил в себя" я решил что мне море по колено, и вооружившись крышесносом решил наконец то записать себе в девушки девочку которая мне нравилась ещё в школе. Я слал ей придурошные письма с "загадочными" стихами. Стихи такой атомной дебильности, что читая их через пару лет глаза за мозг закатывались. Я заставил весь подъезд свечами, написал надпись на все поле под окном, вообщем я сделал все что бы меня полюбили! И меня полюбили. Как хорошего доброго друга!
С причудами

Reineke_Lis
но ты осознал свои ошибки? Как это происходило?

Drive Alienn
Конечно, осознал. Надо было просто добавить газу. Ещё больше свечей, больше прикольных надписей. А ведь я даже не задействовал майку с надписью и лепестки роз. Никуда не годится такое соблазнение!

Reineke_Lis
да, недопустимые промахи!
Но все же...?)

Drive Alienn
Ну во первых, подарком, комплиментом или крышесносом соблазнить невозможно. Дримдемон выстроил модель соблазнения, основанную на ярких поступках, но за яркими поступками стоял яркий человек. Сам крышеснос, подарок, сюрприз, открытка - сути никчемная мишура с эффектом на 5 минут. Девушка смотрела на меня как на личность и отвечала для себя на вопрос. Видит ли она во мне мужчину. мужчины не было видно, были видны только придурошные стишки да свечи. Это я не к тому что стихи плохи и не нужны (хотя тот мусор что я писал определенно надо было сжечь до написания), но погоды некий стих не сделает. Нужно работать над личностными качествами (нам всем нужно записаться к лиандре)

Reineke_Lis
(или ко мне)))
каким был твой последующий путь?

Drive Alienn
Мой последующий путь заключался в том что я совершал разноплановые конвульсии и вдруг! встретил взаимную любовь. Так часто случается, хочешь соблазнить весь мир, влюбляешься и никто не нужен.

Reineke_Lis
иииии?)
(напрашивается, они жили долго и счастливо)

Drive Alienn
Не совсем так, они конечно жили относительно счастливы но не долго. Отношения полностью выродились и сгнили по целому ряду разных причин. За полтора года. Тогда я встретил другого человека, общение с которым добавило мне ещё четверть всего что я советую на форуме. Ну а вообще, я остался сам с собой, стал пробовать всякое, прошел тренинг.

Reineke_Lis
расскажи, как менялось твое мировоззрение под воздействием форума и пикапа

Drive Alienn
Пикап он как красивая идеалистическая история для детей в картинках. Приходит добрый дедушка с большой цветной книжкой и говорит.
Ребятки, есть 10 заповедей, они открывают суть мироздания. Прочитаете мою книжку, будет у вас такая же девушка как у меня.
Дети не в курсе почему именно и за какие заслуги у не первой свежести дедушки живет такая сногсшибательная женщина поэтому разучивают 10 заповедей как стишки про дядю степу.
Пикап здесь как коммунизм, в теории все очень логично, начинаешь выстраивать, вот не сошлось, тут не сошлось, здесь не сошлось. И вообще, нигде не сходится. В жизни все иначе.
И вообще, со временем выясняешь, что сути пикаперов - обычное стадо мужиков, падких на секс. То есть никакой разницы с просто мужиками падкими на секс нет. А некие пикаперы в стиле Джеймс Бонд они в мечтах, либо в количестве пару штук на город Москва.
Так как жить в стиле, не недели без новый женщины очень сложно.
Прожигая жизнь на примативные развлечения, обрастаешь своеобразными знакомствами, и вообще наивно думать что вокруг подобных людей снуют монахини. Данная категория граждан ведет достаточно похабный образ жизни, и люди вокруг них такие же, легкого поведения, без в плане переспать просто так.
Но именно они задают тон пикап тусовкам.

Reineke_Lis
а ты - пикапер?

Drive Alienn
конечно нет
я несколько вырос из возраста когда хочется приобщить себя к маргинальному стаду, и чем маргинальнее тем круче.

Reineke_Lis
тогда что ты делаешь на "пикапфоруме"?

Drive Alienn
Устраиваю тоталитарный беспредел. Давлю иноверцев. Втыкаю факел знаний в немытую жопу невежества.
и мне это уже надоело

Reineke_Lis
что для тебя сейчас важно в общении с девушкой?

Drive Alienn
Это очень интересный вопрос. Когда я только пришел на пикап ресурсы, мне как и остальным впитали в голову некую иллюзию собственной вины перед девушкой.

То есть у тебя не получилось? Ты виноват.

Ты не смог, это твой косяк. Тебе не дали? ты лох.

Неудачник.

Дроч.

И прочее.

При этом, то что девушка сама может быть пришибленной на голову совершенно не учитывается. В детстве мы все одинаковые и нет меж нами никакой разницы. вырисовывается она уже к старшим классам когда одни начинают учиться лучше, а другие откровенно пинают известный орган. Тетенькам в школе уже понятно кто будет в офисе а кто будет на складе, но дели этого не видят.

Не видел этого и я до определенной поры, причем очень долго, а в какой то момент, оно мне вдруг сразу и раскрылось. То есть вот я безмятежно жил, и установочно винил себя за некие "неудачи". Как вдруг вмиг понял что никаких неудач нет.

Произошло это за несколько минут, как будто на тебя снисшло озарение. Я вдруг понял что не все девушки как я, и не всем им интересно то что мне. И что большая часть из них откровенно никто. мусор, бесцельно просирающий свою жизнь. Живущий однодневными интересами, где бы пожрать, куда бы сходить потрясти буферами, кого бы там подцепить.

И не было никаких ошибок или косяков. Были просто неподходящие по складу характера и образа жизни люди. Грубо говоря, театралу театралку, металлисту металлистку.

Конечно я не хочу сказать, что не бывает ошибок в поведении. Неуверенность, зажатость, неопытность. Это все есть. Но с другой стороны корень несложившихся отношений - личностная несовместимость. Что же до важности в девушке. Важнее всего личность. И яркая харизматическая личность заборет внешность, к примеру если внешность не совсем в моем вкусе. Перечислять конкретные качества личности скучно, так как они ничего не определяют. Я скажу умная, но и продавец шавермы скажет умная. Ум разный, и понимание того что есть умная тоже. Ну а учитывая такую непредсказуемость как любовь, все эти разговоры становятся просто бессмысленными. Качества важны, когда не любишь. Тогда можешь выбирать и оценивать как лошадь на хуторе, по зубам и родословности. Когда любишь, качества почти не играют роли. Все равно все кажется идеальным.


Reineke_Lis
ты сказал, что отношения не складываются из-за личной несовместимости. Можешь подробнее рассказать, несовместимость по каким критериям? Какие, может быть, наиболее важные, какие - наименее?


Drive Alienn
здесь нет никакой системы, и ничего здесь не выстроить и не предугадать. Самый наглядный пример мальчик эмо, и девочка гот вряд ли найдут что то общее. Ну только если не общую пришибленность и искривление мозга. Но у людей постарше нет разграничителей, в стиле, я реппер а ты попсовик. Личностная несовместимость по большей части в голове, если ты видишь и чувствуешь что это не твой человек, значит так оно и есть. И нет у вас ничего общего, и не за что вам зацепиться, и живете вы разным, и думаете по разному, и нравится вам разное и все у вас разное. Стиль жизни, метод общения, образ мысли, увлечения.
Конечно даже двух очень разных людей может связать страсть, влечение, но влечение и сексуальный угар не вечны. Значение их ослабнет, а что останется? Должно что то остаться. Сексуальный угар должен перерасти в нечто больше переродиться, развиться. Иначе ничего не получится.

Reineke_Lis
на чем, по-твоему, должны строиться отношения?


Drive Alienn
на двух слонах секс и дружба. Отношения не бывают без секса (не берем крайние случаи), и быстро вымирают без дружбы превращаясь в сожительство и случку.

секс без дружбы суть простая случка, удовлетворение инстинкта. Дружба без секса - просто дружба. Что бы был секс, к человеку должно быть влечение. А следовательно, что бы получились отношения должно быть взаимное влечение и дружеские отношения. Это все очень просто, но некоторые в силу оссобенностей устройства мозга не могут никак понять.
Если у тебя есть друг, но к нему не влечет, значит ему стоит остаться другом. А если у тебя есть друг, причем друг хороший и к нему ещё и влечет, значит стоит серьезно задуматься, может стоит на нем поскорее жениться? Большинство мужчин для своих жен являются друзьями, часть из них являются друзьями не очень.

Через это и отношения вымирают и высыхают. Без дружбы нет взаимности, доверия, нежности, взаимовыручки да и вообще интереса друг к другу как к человеку.
Это как дважды два.

Часто бывает так, вначале выстраивается дружба, а потом появляется влечение. У многих включается барьер. Мол мы "испортим" дружбу.

И это вообщем то справедливо, если из двух друзей влечение включилось только у одного. Но если влечение у обоих, в данном случае можно говорить о том, что в голове сумбур, вместо четкого понимания вещей. Иначе как могут более близкие отношения с последующей свадьбой и детьми "испортить" дружбу? Как вообще более тесное сближение может испортить сближение?

Reineke_Lis
что по-твоему самое важное дожлно быть в человеке для построения гармоничных отношений?

Drive Alienn
ну самое важное это конечно умение слушать а не грести под себя. Ну и конечно не только слушать но и слышать. Иначе каждый будет заниматься только тем, что тянуть покрывало в свою сторону. А отношения они же строятся на уступках, компромиссах и жертвах.


Reineke_Lis
все, вопросов больше нет. Если хочешь, можешь что-нибудь пожелать нашим форумчанам

Drive Alienn
Книжек больше умных читать желаю И чаще думать. И анализировать себя.

постом ниже - интервью со мной про внутреннее состояние (:

 Первая чать интервью искренне порадовала.

Со второй не согласна, что же это выходт, что дружба и секс может быть только между похожими людьми, а в идеале вообще одинаковыми.
Мне думается, что когда люди понимают и дополняют друг друга это очень даже ес и вовсе им необязательно быть братьями-близнецами!!
А вот если начать копаться и искать различия, концентрировать на этом свое внимание, то можно и забыть, а для чего собственно отношения начинались.
А начинаются они, как правило, потому что людям интересно вместе, сексуально их тянет друг к другу, разговоры по ночам и все хорошо, ничего не нужно.
Но нет бы жить и радоваться, кто-то начинает различия выискивать, сомнения искать, несовместимость высматривать.
Но ты, Драйф, забываешь, что сомнения они не возникают только у подростков, ну еще у умственно отсталых , у них все просто - аааа люблю, женюся, а там посмотрим. И ничего их не  смущает и не отпугивает.

У людей, возьмем условно , после 25 лет сомнения будут в любом случае, а если у них еще и мозга поболей, чем у среднестатистического человека, сомнения будут еще изощреннее, а уж усилить их доказательствами вообще как два пальца.... уж я то знаю . А самое прикольное, что в большинстве случаев все непреодолимые различия у них в голове, но не на деле. Часто люди хотят казаться вовсе не такими, какие они есть по ряду причин, например  - "мне казалось, что он/она хотел видеть меня такой" или прошлый негативный опыт подсказываетс что любят вот именно таких, да миллионы причин того или иного поведения можно найти... А другой уже выводы сделал, не удосужившись даже под маску заглянуть, выводы сделал, решения принял и ты ему хоть рассказывай, хоть в лоб стреляй, бесполезно. Он не даст шанса попробовать все заново.

Так что говоря об отношениях решающим фактором считаю наличие любви (ну или дружбы+секс). А все остальное зависит только от двух людей и и еще от судьбы конечно .

ЗЫЫ Драйф, Ярик, вы простите. что я в вашей теме разошлась , просто высказывания Драйва зацепили, а тема для меня оч актуальна сейчас .
Сори большой за офтоп.
 

Сообщение отредактировал pe4enka - 27.7.2009, 19:06

Мне понравилась идея. Молодец Ярик.
Драйв как всегда, всё ясно, четко и логично. Молодец.

Drive Alienn, на сколько хорошо ты владеешь эстонским?? Удавалось ли тебе соблазнять эстонских девушек??

Если я не ошибаюсь, тебе 26! Когда жениться собираешься??

Кстати, Драйв. Насчет рождения форума и твоего прихода в 2003 году ты слукавил. На целый год:
http://www.ardor.ru/cgi-bin/ForumArchive/Y...;num=1033987109

После нескольких лет мучений могу с уверенностью заверить: это не так. К счастью - не так.
Скорее мы сами не идем с ними на контакт.

Драйв, дай формулу успеха!

А я думал, что Драйв эстонец. На флирте даже читал в какой-то женской теме монолог одной девушки о том, что ей эстонцы не очень нравятся, а вот Драйв - исключение, прямо-таки набор качеств, противоположных эстонским.
Так что я был очень удивлён, когда узнал, что Драйв не эстонец

Скажу больше, он не только не эстонец, он вообще не человек. Только тсссс!

А почему ты живешь в эстонии? и не хочется ли в россию?

Его не пускают в Россию

Драйв, привет!

Наверняка, ты уже рассказывал, но я не могу найти: Как ты решал стать дизайнером? Ты выбирал по тому, что тебе нравится или по тому, что получается? Ты принял решение быть дизайнером путем анализа или это было озарение? Какие варианты еще были и почему ты от них отказался? Опиши плз подробно процесс принятия решения.

Спасибо, интересно! Жду полную версию! :)

Кстати, ссылка на статью в ЖЖ битая.

Кстати, Драйф, сцылко сцуко битая в ЖЖ.

Драйф, ссылка на ЖЖ мертва!

Драйв, жж не открывается. Инфа 100% !