Приветствую всех, кто тут обитает, дышит, соблазняет и слышит. О форуме этом знаю давно, но только сейчас решил зарегиться или проще говоря "созрел" не только для общения по интересам, которые и вам всем здесь и мне небезразличны, но и неспосредственно для самого пикапа. Есть дофига чего интересного рассказать, поделиться, поспрашивать, но на это еще надеюсь будет время.
А пока постараюсь как можно короче объяснить ситуацию в которую я попал впервые и теперь не знаю как ее логически завершить. (если что вчера я уже предпринимал попытку написать об этом здесь, но у меня ниче не сохранилось а сегодня захожу и ника моего нет, пришлось новый создать - эта инфа для модеров и админов на всякий случай).

Короче дело было так:
Суббота 25 июля. 3 дня назад. Вечер. Москва. ВВЦ. Решил выйти погулять, "поохотиться". Иду, улыбаюсь, разгоняюсь приветами, сам уже разогнан до нужного состояния по технике "пламя"(моей любимой - как будто для меня ее автор написал). К слову с книгой Максима Сырбу "Вторжение между ног" я знаком уже с прошлого года, читал ее не один раз, взял много ценных советов, за что авторам отдельное спасибо, прошлым летом же и был у меня первый опыт пикапа, первая соблазненная девушка, первый секс с ней и т.д. Ну короче это все другая история, опять блин отклонился от темы.

А по существу вот: Пока глазами выбирал "жертву" звонок на мобильный. Номер незнакомый. Беру:

Она: Привет, это... (называет моя имя)
Я: Да, а кто это?
Она: Это Оля, я звоню вам, по поводу праздника, который хочу заказать в августе. (Пояснения - Первую половину этого года я работал менеджером в одном праздничном агентстве, но ввиду кризиса в начале лета сменил работу)
Я: Оля? Я не знаю кто вы, честно говоря, рад бы вам помочь, но дело в том, что я там больше не работаю, но могу подсказать контакты менеджеров, которые вам смогут помочь.
Она: Нет я хочу ЧТОБЫ МОЙ ПРАЗДНИК ОРГАНИЗОВАЛ ИМЕННО ТЫ!!! Ты такой классный!

У меня легкий ступор, который правда проходит быстро.
Я: Спасибо за доверие Оля. А откуда вы знаете мой номер?
Она: Давай на "ты" Ты мне сам его дал, я приходила зимой к вам в офис, уже не помнишь?
Я: Честно говоря нет, но раз тебе так важно чтобы я это организовывал, то давай хотя бы встретимся, обсудим это все, а то по телефону...
Она: (перебивает) да-да! Я сама хотела предложить встретиться, ПРИЕЗЖАЙ ЗАВТРА ВЕЧЕРОМ НА ЩУКИНСКУЮ КО МНЕ ДОМОЙ И ВСЕ ОБСУДИМ, МОЖЕШЬ БУТЫЛОЧКУ КОНЬЯКА ВЗЯТЬ - НЕ ПОМЕШАЕТ.

У меня уже вторая стадия ступора, которая уже не проходит и будоражит мое внимание и воображение. Еще пояснения: Мой личный телефон зимой я никому точно не давал, не положено было и знали его только генеральный и еще пара человек.

Разговор получился долгим минут на 20. В ходе моих уже проверок и наводящих вопросов я выяснил, что девочка не только действительно знает, где я работал, но и с точностью описала как я выгляжу, вплоть до цвета глаз. Но не это меня больше всего удивило, а то, что она говорила абсолютно трезвым голосом, (на заднем фоне правда было слышно хихиканье ее подружек рядом) хоть иногда смеясь и с юмором. Поэтому я так и не могу до сих пор понять что это для нее - мобильное развлечение, или что тогда? Но разговаривать почему-то было приятно. Она начала мне задавать откровенные вопросы, а я ей. Дальше ее понесло вообще не по-детски:
Она: Ну ты приедешь?
Я: Ну я так понимаю, вопрос наверное уже не в празднике, а во мне, так?
Она: Я хочу чтобы ты приехал в белом костюме с красными розами. А тебе какие девушки нравятся?

Так как меня так откровенно пусть и по телефону еще никто не домогался, я был полностью деморализован как контуженный солдат и вместо того, чтобы воспользоваться ситуацией, просто не знал что ответить и поэтому начал по страшному тупить:

Я: Мне разные девушки нравятся, но только не те, которые так торопят события. Зачем тебе это надо? Так издеваться над парнями, давать надежду? Говори откуда узнала мой номер, иначе...
Она: (снова перебивает). Да говорю же сам дал, просто не помнишь. Можно тебе нескромный вопрос задать? А ТЫ СМОГ БЫ ДЛЯ МЕНЯ СТАНЦЕВАТЬ СТРИПТИЗ?
Я: Только в том случае если на тебе не будет одежды.
Она: Я подумаю над твоим предложением, но идея мне нравится...

Тут я немного пришел в себя, и попытался как-то, как-то... судите сами как:

Я: Я смогу еще не то сделать но только для той девушки, с которой мне будет интересно и которая будет меня достойна. Давай по-честному: если ты не блефуешь, то завтра встречаемся и уже на месте все обсуждаем. Я приеду на Щукинскую, только скажи во сколько? Но если я приеду и номер твой будет молчать, то готов сказать тебе сразу и сейчас - жизнь не стоит того чтобы тратить ее на такую херню и видимо у тебя проблемы с молодыми людьми в реале, если ты так можешь стебаться над ними только по телефону играя на их любопытстве.
Она: Полностью с тобой согласна, я не блефую. А молодого человека у меня как раз нет. Ну ты приедешь?
Я: Договорились. Позвоню завтра вечером, как буду выезжать. Кладу трубку.

Загрузился я этим разговором не оп-детски и в итоге так ни с кем и не познакомился, потому что не смог отключить мозг от мучивших домыслов. Я даже бывшему генеральному позвонил. Она (женщина) была в шоке и сказала, что никакой Оли не помнит.

Приезжаю домой, приходит смс от этой Оли:
"""Извини, но планы резко поменялись, я завтра никак не смогу, буду занята."""

Я прихожу в бешенство, набираю ее номер, трубку взяла не сразу:
Я: Ну и нахрена ты все это придумала? Значит я все-таки был прав, признаться боишься? Смелости не хватает? Вот будет тебе лет сорок когда, поймешь какой херней ты понапрасну страдала...
Она: Извини пожалуйста, у меня правда очень внезапно изменились планы, давай в другой раз.
Я: Вот, что Оленька, если действительно хочешь встретиться, а не выносить мне мозг, то звони тогда сама и не раньше понедельника!
Кладу трубку.
Понимаю что вышло тупо. Но совершаю еще одну глупость, так как нахожусь в полнейшем гневе сам не понимаю отчего, от своих действий или от ее, Пишу ей смс:

"Извини, тоже лишнее сказал, но ведь и ты хороша! Заставила меня поверить в то, что потом сама отняла, молодец! Теперь я пока сам во всем этом не разберусь, я не успокоюсь, напрсилась ты Оля! Теперь встреча просто неизбежна и уже не важно в какой день!"

Написал, отправил и тут же пожалел об этом. Короче ни в воскресенье ни в понедельник ни я ни она больге не звонили. После этого смс связи пока не было. Черт возьми, хоть она меня и разозлила даже, но девочке надо отдать должное - на моем любопытстве сыграла мастерски, готов это признать. А я просто как и говорил не имел вообще опыта ТАКИХ вот разговоров, потому что как и положено парню обычно в ее роли выстпуал я.
Но черт возьми! С ней было интресно общаться! И я бы очень хотел встретиться с такой девицей. Но в том, то и дело что сам не могу понять по идее налицо галимый развод и тупое стебание над парнем (мной), а с другой, как говорится а вдруг это и правда был подарок судьбы которым я не воспользовался? И какая-то чертовщинка внутри меня точит и все подмывает ей позвонить самому, но я вроде сказал, что звонить не буду.

Короче чего делать, я просто не знаю. Было у кого из парней подобное? Может тупо забить на нее и переключиться на других. или все-таки использовать последний шанс и позвонить? А если звонить, то чтобы вы на моем месте сказали бы такой девице? Короче поделитесь опытом уважаемые, мне просто необходим сейчас ка воздух. Заранее благодарен.

Светалана, тебя зацепила эта тема тем, что ты вложилаь в автора, а он тебе граммотно льстил? Бывает, но других то зачем заманивать сюда???
По сути: автор ТФН, много воды, могу с высокой вероятностью предположить, что красив внешне, но за одеждой не следит, при встрече и принятиии ответственных решений бегают глаза, не способен взять на себя ответственность, подсознательно перкладывает ответственность на более авторитетных и опытных, либо лидеров в коммуникации. Минимум уверенности в себе, компенсирует за счет вторичных признаков и приближением себя к какой-либо авторитетной категории/социуму.
Такому человеку могут помочь такие вещи: девушка с ежовыми рукавицами(он успокоиться с ней надолго), время, психотерапевт, граммотный коучинг/тренинг.

Уважаемый гражданин "суперпикапер". У меня в связи с вашим постом тогда возник вопрос не только к вам, но и ко всем принадлежащим к вашему социуму: Здесь так принято подчеркивать свое превосходство и значимость перед другими форумчанами или вы один такой? А теперь по существу - вы судите о том чего не знаете раз, судите по постам человека (меня) которого вы в жизни не видели два. В третьих - Чувство лести мне противно по определению, просто в жизни я привык адекватно отвечать на действия в мою сторону. Если это добро и помощь - отвечаю тем же, если это зло и насмешки - то и за мной дело не заржавеет.
А теперь самый главный ваш прокол, описывая меня вы не угадали абсолютно ни с чем уважаемый. Могу честно признать что внешне я не красив (это объективно) за одеждой слежу как подобает. Свою ответственность НИКОГДА В ЖИЗНИ ни на кого не перекладывал. Прислушивался к советам, помощи - это другое. Или по-вашему это тоже смертельный грех? А для чего вообще тогда этот форум? Пикаперам обсуждать кто кого больше трахнул?. Про уверенность в себе - да действительно было так. Но это в прошлом. Тот же самый тренинг о котором вы упомянули мне уже помог и с этим проблем уже нет. Исправлено. А насчет того что мне нужно позвольте решать самому. Вы опоздали с вашими выводами милейший.

И еще пару слов насчет соициума. Да, по характеру я не лидер и никогда им не был. Но это не мешает мне занимать свое УВЕРЕННОЕ место в том круге людей с которыми мне интересно, весело и позитивно. И никогда на авторитетов я не перекладываю никакую ответственность. Бред сивой кобылы, прости господи!
У меня все. Предлагаю на этом закончить обсуждение моей личности, ведь тема изначально была не об этом. А если вам так мешает и сама тема, и вы утверждаете, что кто-то вас сюда заманивает, то можете ее закрыть. Все самое важное я уже выяснил.

р.с. Как резонно заметила Светлана ни один из так называемых гуру пикапа не ответил на мой прямой вопрос. Может и вам господа великие соблазнители есть над чем задуматься? Или это так вам удобно видеть только то, что вы сами хотите увидеть? Благодарю за внимание.

Я не принадлежу к PUA, но тем не менее отвечу аргументировано:
1. Описание себя, событий, других людей даёт представление об отношение человека к миру в целом.
2. "Ошибки предыдущих людей" исправляет либо специалист (для каждого человека свой - "не все психотерапевты одинаково полезны"), либо близкий человек при активном движении навстречу. Это чтобы именно исправить, навсегда проработать, и жить совершенно не исытывая влияние предыдущего негативного опыта.
3. Из всего выше сказанного, твоё отношение к этой проблеме, и проблеме в целом - создание эмоциональной близости с женщинами - можно сделать весьма очевидный вывод:
Ты слишком погружён в себя при контакте с человеком. Ты больше смотришь внутрь себя, дотошно анализируя свои шаги и действия, их последствия, причины, процессы. Этот внутренний диалог полезен, но лишь после уже совершённых действий для оценки их эффективности, ошибочности, правильности в рамках своего мировоззрения.

Для удачного знакомства, построения отношений, жизни - действовать надо на основании своих стимулов и обратной реакции.

Твой пример свидания с той девушкой:
Вы поцеловались, тебе понравилось, ты хочешь больше. Ты двигаешься дальше, не оценивая реакцию девушки. Ей приятно восходить к сильным ощущениям, таким как половое влечение к мужчине, а не воспламенять их сразу до невозможности. С такой скоростью и она, и ты, уже в последствии, поймёте, что между вами существует провал. Недостаточно было комфорта, мало эмоциональной близости. Ты опять же будешь думать только об удовлетворении своих потребностей с мыслями "так хочу отношений, надо бы подкрепить сексом, как Макс в книге пишет. Так трахнул, теперь бы подсадить на эмоциональный крючок, чтобы потом она сразу мне позвонила и ещё раз".

Ты уже строишь отношения, любишь, ебёшься не с девушкой, а со своими представлениями об отношениях, любви, сексе. Ты ощущаешь не человека, а представление о том, каким он должен быть, вместо того, чтобы воспринимать его, как есть. "As is", так сказать.

И тут уже подходим к самому интересному. Как же тебе быть естественным, если девушку хочется, а умеешь ты только по книжке действовать? Начинать надо со смены моделей. На той же лавочке - почувствуй себя эдаким змеем искусителем, который медленно, но верно увлекает девушку в свои сети. Ты не давишь, ты аккуратно подводишь девушку к тому, чтобы она стала твоей, заигрывая с ней слегка, шепча ей на ушко приятные слова, как бы понемного проникаешь в неё.

В этом случае ты удовлетворяешь свои потребности в сближении, но не давишь на девушку. Снижение напора позволяет тебе лучше оценивать реакцию девушки. Ты видишь как она "тает" под твоим нежным, но уверенном натиске? Так спроси её заигрывающим тоном "тебе нравиться?" В контексте "игры" ты начнёшь калибровать реакцию девушки.

В таком же ключе сливайся с её внутренним миром опять же с целью сблизиться. Интерес к ней должен быть частью твоего пути к сближению с ней.

Со временем эти вещи будут идти уже на автомате, тогда ты осознаешь, что ты в каждой девушки видишь индивидуальность, более того, улучшение внимательности поможет тебе и всех остальных людей понимать лучше. Слушая человека, вникая в его слова и действия, ты начинаешь понимать больше сути происходящего.


=============

Много расписал, но думаю пока что тебе этого хватит. А теперь кратко о причинах, почему такое не пишут новичкам: это невозможно сразу понять. Это проходит много спиралевидных стадий, когда идёт овладевание, а потом улучшение навыков управления своим состоянием и проявлению искренности и открытости к миру. Ты будешь понимать, что "бля, я теперь действительно вижу!", потом думать "бля, я опять в той же ловушке!", и снова "бля, теперь я точно понял!" и так до тех пор, пока результаты твоих усилий и стараний не выведут тебя на минимально для тебя необходимый уровень понимания людей.

Как сказал один мой хорший друг, с которыми я сейчас, к сожалению мало общаюсь:"Не важно насколько медленно ты двигаешься, главное, что не стоишь на месте. Ведь для того, что поднять по лестнице, надо пройти по каждой ступеньки."

В рамках отношений любого вида с одной женщиной ты не изменишься. Но ты можешь начать меняться. Может это действительно поможет тебе, и девушка в тебя влюбиться, и после её возвращения с юга у вас всё сложится отлично.

P.S. Про измены вообще отдельный разговор. Но со страхом измен, отношением к ним, и страхом потери отношений надо серьёзно бороться. Страх - сильнейшее чувсво человека. И порой оно губительно для него самого.

P.P.S. Коли меня сёдня так пробило на стучание по клавишам: не принимай близко к сердцу оценку своих действий другими людьми. У них может быть масса причин дать тебе тот, или иной взгляд на тебя, твои проблемы, твои радости. Стремись оценивать себя только в соответствии со своей внутренней шкалой успеха и неудач.
- Братан, херово ты в бильярд играешь. (сказал подвыпивший мужик в баре)
- Не научился пока длинными предметами шары катать. Обычно я их по-другому использую. (и дальше играешь в своё удовольствие)

Готовность прислушиваться к мнению другого человека может быть обоснованно только его доказанным авторитетом для тебя в конкретно взятом вопросе. Всё остальное воспринимай, как трёп.

P.P.S. И ещё пару мыслей. Про ответственность.

Ответственность и исполнительность - разные вещи. Первое тесно связано с решительностью и выполнением поставленных задач на всём протяжении достижения целей. "От и до". Исполнительность - лишь тщательное выполнение чужих указаний, решений, мнений. Ответственность - это когда ты берёшь контроль над процессом и полностью его ведёшь, самостоятельно решая, что будет происходить дальше, и принимая на себя все риски. Исполнительность - когда ты, принимая все риски, действуешь под чужим началом, в каком бы виде оно не выражалось - от очень тонких намёков до прямых приказаний.

Часто люди путают эти понятия, называя себя ответственными, будучи лишь иполнительными. Я себя до последнего времени считал мега ответственным - я делал АБСОЛЮТНО всё в рамках поставленных задач, которые ставились другими людьми для достижения их целей. А потом я себя угнетал мыслями "Не почему же всё не так, как я хочу?"

Стремись брать контроль над ситуациями, сам решая, что делать, и выполняя поставленные самим перед собой задачи. Своими ли силами, или же с помощью других людей. Но ты будешь точно знать, куда ты идёшь, и любое неудовлетворение конечным результатом будет для тебя лишь опытом, а не "провалом несбыточных надежд".

Теперь точно, всё сказал.

Сообщение отредактировал Tyler Durden - 2.8.2009, 2:44