IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Это чувство гордости?, Обсудим женскую сущность.
диди
сообщение 13.8.2009, 8:15
Сообщение #1


Прихожанин
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 185
Регистрация: 10.5.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1004212
Страна:
Пол:



Я часто сталкивался с таким интересным явлением, Подходишь к девушке знакомиться, а она принципиально тебя отшивает, даже если ты ей нравишься (Исключаю случаи когда она замужем или есть парень) Некоторые молодые люди, не очень опытные, откатывают сразу. Я в большинстве случаев делаю так, что девушка все таки вступает со мной в разговор и через несколько минут координально меняет свое отношение.

Вопрос наверное по большей части для девушек. Почему вы сразу отшиваете парней??


--------------------
- - - - - - -Она безума от тебя, и думает что ты от нее, но на самом деле она лишь объект который служит для повышения твоего опыта- - - -
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
RK
сообщение 14.8.2009, 1:13
Сообщение #2


Избранный
*******

Группа: ЦФП РФ
Сообщений: 2488
Регистрация: 20.5.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1050
Страна:
Пол:



Согласен с Лерой.

Возможны две ситуации.

Первая: идешь по улице и видишь красотку. У нее красивое лицо, обалденная фигура, дорогая одежда, хорошее настроение. Но тебе ее не хочется. Новичок подойдет, будет выглядеть как дебил, его быстро отошьют. Человеку поопытнее, возможно, удастся поболтать и взять телефон. Но зачем? Удовольствия от общения не будет, и это ГЛАВНОЕ.

Вторая ситуация. Идешь по той же улице и видишь другую девушку. Она и не красавица и одета поскромнее. Но чувствуешь: что-то в ней есть. Что-то твое, что-то заводящее тебя, что-то близкое и родное. "Я гляжу ей в след, ничего в ней нет..."Ты подойдешь, между вами будет искра, вы оба будете тащиться друг от друга. Не таким уж Гуру съема нужно быть, чтобы все с этой девчонкой пошло как надо.

Вывод: в топку подходы и свиданки ради тренировки. Общайтесь с теми, от кого вас прет.



--------------------
Как девушку поужинаешь, так она тебе и станцует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Inzaghi
сообщение 17.8.2009, 9:20
Сообщение #3


Прихожанин
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 157
Регистрация: 21.7.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 1004580
Страна:
Пол:



Цитата(RK @ 14.8.2009, 2:13) *
Согласен с Лерой.

Возможны две ситуации.

Первая: идешь по улице и видишь красотку. У нее красивое лицо, обалденная фигура, дорогая одежда, хорошее настроение. Но тебе ее не хочется. Новичок подойдет, будет выглядеть как дебил, его быстро отошьют. Человеку поопытнее, возможно, удастся поболтать и взять телефон. Но зачем? Удовольствия от общения не будет, и это ГЛАВНОЕ.

Вторая ситуация. Идешь по той же улице и видишь другую девушку. Она и не красавица и одета поскромнее. Но чувствуешь: что-то в ней есть. Что-то твое, что-то заводящее тебя, что-то близкое и родное. "Я гляжу ей в след, ничего в ней нет..."Ты подойдешь, между вами будет искра, вы оба будете тащиться друг от друга. Не таким уж Гуру съема нужно быть, чтобы все с этой девчонкой пошло как надо.

Вывод: в топку подходы и свиданки ради тренировки. Общайтесь с теми, от кого вас прет.


Если у тебя все ОК в плане девушек, то совершенно верно говоришь.
Но что делать простому парню, у которого не получается с девушками ни знакомится, ни встречаться? Нет у него искры, и не хочет с ним общаться ЭТА девушка, да и вообще почти все девушки не хотят общаться с ним. Если при виде незнакомой девушки у него коленки трясуться. Скажете таких придурков мало, да их большинство!!!
Выход только один - набираться опыта. Делать подход за подходом. Пока критическая масса опыта не позволит тебе правильно подойти именно к той девушке, которая тебе нравится и зацепила.


--------------------
Невозможно -это слово, которое придумали неудачники, чтобы оправдать свое бездействие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RK
сообщение 18.8.2009, 1:33
Сообщение #4


Избранный
*******

Группа: ЦФП РФ
Сообщений: 2488
Регистрация: 20.5.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1050
Страна:
Пол:



Цитата(Inzaghi @ 17.8.2009, 10:20) *
Если у тебя все ОК в плане девушек, то совершенно верно говоришь.
Но что делать простому парню, у которого не получается с девушками ни знакомится, ни встречаться? Нет у него искры, и не хочет с ним общаться ЭТА девушка, да и вообще почти все девушки не хотят общаться с ним. Если при виде незнакомой девушки у него коленки трясуться. Скажете таких придурков мало, да их большинство!!!
Выход только один - набираться опыта. Делать подход за подходом. Пока критическая масса опыта не позволит тебе правильно подойти именно к той девушке, которая тебе нравится и зацепила.


Ключевой момент в саморазвитии - осознание и преодоление собственных ограничений. Здесь есть два основных направления: "снаружи внутрь" и "изнутри наружу".

В первом случае ты делаешь, делаешь, делаешь через "не могу". Подходы и свиданки, например. При большой активности ты получишьвременное увеличение собственной храбрости, доминантности, уверенности. Стоит забить на пикап на месяц - все возвращается на круги своя. При этом, долгая работа с сильным напряжением воли изматывает и делает грустным.

Во втором случае ты осознаешь свои ограничения и убеждения и делаешь только то, что дается тебе без сильного внутреннего напряжения. С ростом осознанности повышается количество и качество девушек, которые от тебя тащатся. Этот путь быстрый и гармоничный, а главное - надежный.


--------------------
Как девушку поужинаешь, так она тебе и станцует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Inzaghi
сообщение 18.8.2009, 8:45
Сообщение #5


Прихожанин
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 157
Регистрация: 21.7.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 1004580
Страна:
Пол:



Цитата(RK @ 18.8.2009, 2:33) *
Ключевой момент в саморазвитии - осознание и преодоление собственных ограничений. Здесь есть два основных направления: "снаружи внутрь" и "изнутри наружу".

В первом случае ты делаешь, делаешь, делаешь через "не могу". Подходы и свиданки, например. При большой активности ты получишьвременное увеличение собственной храбрости, доминантности, уверенности. Стоит забить на пикап на месяц - все возвращается на круги своя. При этом, долгая работа с сильным напряжением воли изматывает и делает грустным.

Во втором случае ты осознаешь свои ограничения и убеждения и делаешь только то, что дается тебе без сильного внутреннего напряжения.


Красиво звучит, но непонятно. Что значит "делаешь только то, что дается тебе без сильного внутреннего напряжения"? При таком раскладе скорее всего ничего не будешь делать... Поясни, пожалуйста, примерами.

Цитата(RK @ 18.8.2009, 2:33) *
С ростом осознанности повышается количество и качество девушек, которые от тебя тащатся. Этот путь быстрый и гармоничный, а главное - надежный.


Осознанности чего?


--------------------
Невозможно -это слово, которое придумали неудачники, чтобы оправдать свое бездействие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RK
сообщение 18.8.2009, 17:31
Сообщение #6


Избранный
*******

Группа: ЦФП РФ
Сообщений: 2488
Регистрация: 20.5.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1050
Страна:
Пол:



Цитата(Inzaghi @ 18.8.2009, 9:45) *
Красиво звучит, но непонятно. Что значит "делаешь только то, что дается тебе без сильного внутреннего напряжения"? При таком раскладе скорее всего ничего не будешь делать... Поясни, пожалуйста, примерами.



Я говорю про сильное нежелание что-то делать. Отсутствие мотивации. Лень.

Какие бывают виды мотивации? Положительная - очень хочется вот этого, и отрицательная - очень не хочется вон того. Когда есть сильное нежелание что-то делать, это признак того, что на подсознательном уровне ты не боишься и не жаждешь. А раз так, то НА САМОМ ДЕЛЕ тебе это не нужно. Или это признак того, что твой нынешний путь достижения цели неэффективен. Соответственно, когда ты действуешь легко и с воодушевлением, это знак того, что ты идешь к тому, что ты хочешь и так, чтобы дойти быстро.

Теперь пример. Ты НА САМОМ ДЕЛЕ хочешь секса. Сперма бьет в голову. Но ДУМАЕШЬ, что хочешь быть успешным у женщин. Ты активно-активно делаешь подходы, проводишь свиданки, сидишь на пикапфоруме. При этом, ты постоянно испытываешь внутренний дискомфорт. Тебе лень все это делать, каждый раз тебе приходится переступать себя. Девушки чувствуют твой страдальческий настрой, часто отшивают и динамят тебя, не подпускают до тела. Твоя эффективность близка к нулю. Наконец, по закону больших чисел ты привел девушку к себе домой. Но твое напряжение по пути к этому моменту было таким сильным, ты так волнуешься, что у тебя не встает. Или встает, но с горем пополам. От такого секса не получаешь удовольствия ты, не получает его девушка. И тебе плохо, весь мир кажется серым и грустным, ты кажешься себе безнадежным, решаешься "Сейчас начну пикапить еще активнее, мой навык будет рости, все чаще девушки будут оказываться у меня в постели"...И все вышеописанное повторяется снова и снова.

Но вот ты стал мудрее. Понял, что просто хочешь секса, все равно с кем. И ты идешь и покупаешь время с проституткой. Или начинаешь трахать тех знакомых девушек, которые на тебя ведутся. И никакого напряга нет. Ты четко осознаешь, что хочешь НА САМОМ ДЕЛЕ, и не делаешь лишних движений - попыток познакомится и понравится незнакомым женщинам.

Цитата(Inzaghi @ 18.8.2009, 9:45) *
Осознанности чего?


Своей НАСТОЯЩЕЙ цели, своих сильных и слабых сторон. Вот еще пример про девушек.

Ты замечаешь, что тебе скучно и неинтересно во время общения с девушками. И тебе не хочется этого делать. Начинаешь осознавать причину этого. Причина эта, например, чувство неполноценности от малого количества денег в кошельке. И ты либо прорабатываешь и изменяешь установку, что для успеха с женщинами нужно иметь много денег, либо эти деньги зарабатываешь. Самооценка повышается, девушки начинают на тебя вестись.




--------------------
Как девушку поужинаешь, так она тебе и станцует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Inzaghi
сообщение 19.8.2009, 14:58
Сообщение #7


Прихожанин
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 157
Регистрация: 21.7.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 1004580
Страна:
Пол:



Цитата(RK @ 18.8.2009, 18:31) *
Цитата(Inzaghi @ 18.8.2009, 9:45) *
Красиво звучит, но непонятно. Что значит "делаешь только то, что дается тебе без сильного внутреннего напряжения"? При таком раскладе скорее всего ничего не будешь делать... Поясни, пожалуйста, примерами.



Я говорю про сильное нежелание что-то делать. Отсутствие мотивации. Лень.

Какие бывают виды мотивации? Положительная - очень хочется вот этого, и отрицательная - очень не хочется вон того. Когда есть сильное нежелание что-то делать, это признак того, что на подсознательном уровне ты не боишься и не жаждешь. А раз так, то НА САМОМ ДЕЛЕ тебе это не нужно. Или это признак того, что твой нынешний путь достижения цели неэффективен. Соответственно, когда ты действуешь легко и с воодушевлением, это знак того, что ты идешь к тому, что ты хочешь и так, чтобы дойти быстро.

Теперь пример. Ты НА САМОМ ДЕЛЕ хочешь секса. Сперма бьет в голову. Но ДУМАЕШЬ, что хочешь быть успешным у женщин. Ты активно-активно делаешь подходы, проводишь свиданки, сидишь на пикапфоруме. При этом, ты постоянно испытываешь внутренний дискомфорт. Тебе лень все это делать, каждый раз тебе приходится переступать себя. Девушки чувствуют твой страдальческий настрой, часто отшивают и динамят тебя, не подпускают до тела. Твоя эффективность близка к нулю. Наконец, по закону больших чисел ты привел девушку к себе домой. Но твое напряжение по пути к этому моменту было таким сильным, ты так волнуешься, что у тебя не встает. Или встает, но с горем пополам. От такого секса не получаешь удовольствия ты, не получает его девушка. И тебе плохо, весь мир кажется серым и грустным, ты кажешься себе безнадежным, решаешься "Сейчас начну пикапить еще активнее, мой навык будет рости, все чаще девушки будут оказываться у меня в постели"...И все вышеописанное повторяется снова и снова.

Но вот ты стал мудрее. Понял, что просто хочешь секса, все равно с кем. И ты идешь и покупаешь время с проституткой. Или начинаешь трахать тех знакомых девушек, которые на тебя ведутся. И никакого напряга нет. Ты четко осознаешь, что хочешь НА САМОМ ДЕЛЕ, и не делаешь лишних движений - попыток познакомится и понравится незнакомым женщинам.




Допустим живет обычный паренек. Он хочет секса. Но секса с красивыми девушками. Или с красивой девушкой. Он не хочет быть успешным у девушек, но он хочет секса с красивой девушкой, не с проституткой и не со страшками, которые дают.
Возникает подцель. Хочу секса с красивой девушкой - надо быть успешным у женщин. Ибо красивые девушки обычным задротам не дают. Приходится переступать через себя, свои сформированные годами дроча привычки. Без напряжения и мобилизации усилий ты как был дрочером, так им и останешься. Развиваться в комплексе с одной стороны и нарабатывать опыт в общении с девушками- с другой.
Мне, например, нравиться бухать не просыхая неделями и валяться на диване возле телека, ничего не делая. Вот это я могу делать " без сильного внутреннего напряжения". Но я понимаю, что такой стиль жизни к красивым девушкам не приведет. Я мобилизуюсь. Хожу в поля знакомлюсь, ходу в тренажерный зал, хожу на работу.
Или ты можешь предложить другой путь? Раскажи, интересно.

Цитата(RK @ 18.8.2009, 18:31) *
[
Цитата(Inzaghi @ 18.8.2009, 9:45) *
Осознанности чего?


Своей НАСТОЯЩЕЙ цели, своих сильных и слабых сторон. Вот еще пример про девушек.

Ты замечаешь, что тебе скучно и неинтересно во время общения с девушками. И тебе не хочется этого делать. Начинаешь осознавать причину этого. Причина эта, например, чувство неполноценности от малого количества денег в кошельке. И ты либо прорабатываешь и изменяешь установку, что для успеха с женщинами нужно иметь много денег, либо эти деньги зарабатываешь. Самооценка повышается, девушки начинают на тебя вестись.


Работа с внтутренними ограничениями важна, не спорю.
Я хочу сказать, что без практики ничего все равно не выйдет. А любое развитие - это выход в зону дискомфорта.


--------------------
Невозможно -это слово, которое придумали неудачники, чтобы оправдать свое бездействие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RK
сообщение 19.8.2009, 23:07
Сообщение #8


Избранный
*******

Группа: ЦФП РФ
Сообщений: 2488
Регистрация: 20.5.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1050
Страна:
Пол:



Цитата(Inzaghi @ 19.8.2009, 15:58) *
Допустим живет обычный паренек. Он хочет секса. Но секса с красивыми девушками. Или с красивой девушкой. Он не хочет быть успешным у девушек, но он хочет секса с красивой девушкой, не с проституткой и не со страшками, которые дают.
Возникает подцель. Хочу секса с красивой девушкой - надо быть успешным у женщин. Ибо красивые девушки обычным задротам не дают. Приходится переступать через себя, свои сформированные годами дроча привычки. Без напряжения и мобилизации усилий ты как был дрочером, так им и останешься. Развиваться в комплексе с одной стороны и нарабатывать опыт в общении с девушками- с другой.


Сразу бросается в глаза несоответствие между "хочу трахать красивую", "за деньги не хочу" и "успешным со всеми быть не хочу". В чем твой мотив? В страстном желании секса с красоткой? Тогда красивая проститутка - самое то. В желании понтонуться перед друзьями? Должны быть способы гораздо проще ИМЕННО ДЛЯ ТЕБЯ. Например, если твоя сильная сторона - деньги, ты можешь пригласить их бухать за твой счет в крутой ресторан. Или ты читаешь пикапфорум, а они нет - можешь козырять перед ними знанием терминологии и техник.


Цитата(Inzaghi @ 19.8.2009, 15:58) *
Мне, например, нравиться бухать не просыхая неделями и валяться на диване возле телека, ничего не делая. Вот это я могу делать " без сильного внутреннего напряжения". Но я понимаю, что такой стиль жизни к красивым девушкам не приведет. Я мобилизуюсь. Хожу в поля знакомлюсь, ходу в тренажерный зал, хожу на работу.
Или ты можешь предложить другой путь? Раскажи, интересно.

Бухать я не люблю, а вот диван и Симпсонов - это дааа. ab.gif Нужна такая работа и такой способ поддержания себя в форме, чтобы ты занимался этим в кайф, а не "по мобилизации". Например, ты любишь общаться с людьми и футбол. Тогда тебе дорога в продажи и в соответствующую секцию. Или ты любишь классическую музыку и японскую культуру. Тогда тебе дорога в консерваторию,карате/фехтование на мечах и чайный магазин.

Цитата(Inzaghi @ 19.8.2009, 15:58) *
Работа с внтутренними ограничениями важна, не спорю.
Я хочу сказать, что без практики ничего все равно не выйдет. А любое развитие - это выход в зону дискомфорта.


Практика - критерий истины. И истина в том, что если тебе МОРАЛЬНО тяжело, значит ты не знаешь, чего хочешь или не знаешь себя.

Например, ты любишь спать строго по распорядку с 12 ночи до 8 утра. Если ты спишь меньше или в другое время, то очень плохо себя чувствуешь. У тебя есть девушка и хорошие с ней отношения, но ты никогда не занимался сексом на первом свидании. И вот кто-то из твоих знакомых, заядлых клубных тусовщиков и бабников, начинает подтрунивать над тобой по этому поводу. Гнет пальцы, рассказывает какие в клубе "крутые телки", описывает секс в туалете с незнакомой девушкой. Подначивает:"Что ты как маменькин сынок?! Нужно быть настоящим пацаном! Пора выйти в зону дискомфорта! Харе дрочить по ночам!"

В итоге, ты идешь с ним в клуб, окунаешься в "зону дискомфорта". И что ты получаешь? В лучшем случае, трахаешь незнакомую и неинтересную тебе девушку. В худшем - всю ночь выглядишь как идиот и переживаешь. В любом случае, твой нормальный и комфортный рабочий режим сломан на несколько дней вперед.

Теперь пример как нужно правильно. Ты задрот и абсолютно не умеешь общаться с людьми. Это тебя сильно огорчает и мешает на работе/в личной жизни. Ты начинаешь докапываться: "В чем причина такого моего поведения?". Понимаешь: тебя в детстве лупил и унижал отец, ты вырос дерганным и боящимся людей. Выход? Идешь в секцию бокса. Теперь ты не боишься людей, потому что можешь постоять за себя.

Не нравится бокс? Нельзя заниматься по состоянию здоровья? Копишь деньги, идешь на курсы к грамматному психотерапевту.

Лень искать хорошего специалиста? Не веришь "этим шарлатанам"?

Идешь на курсы ораторского мастерства, учишься раскрываться и выражать свои эмоции перед публикой. Публика - доброжелательные и страдающие от схожих проблем страха члены группы.

И так далее и тому подобное. Всегда можно найти способ, который не будет вызывать у тебя дискомфорт.


--------------------
Как девушку поужинаешь, так она тебе и станцует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Inzaghi
сообщение 20.8.2009, 14:36
Сообщение #9


Прихожанин
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 157
Регистрация: 21.7.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 1004580
Страна:
Пол:



Цитата(RK @ 20.8.2009, 0:07) *
Цитата(Inzaghi @ 19.8.2009, 15:58) *
Допустим живет обычный паренек. Он хочет секса. Но секса с красивыми девушками. Или с красивой девушкой. Он не хочет быть успешным у девушек, но он хочет секса с красивой девушкой, не с проституткой и не со страшками, которые дают.
Возникает подцель. Хочу секса с красивой девушкой - надо быть успешным у женщин. Ибо красивые девушки обычным задротам не дают. Приходится переступать через себя, свои сформированные годами дроча привычки. Без напряжения и мобилизации усилий ты как был дрочером, так им и останешься. Развиваться в комплексе с одной стороны и нарабатывать опыт в общении с девушками- с другой.


Сразу бросается в глаза несоответствие между "хочу трахать красивую", "за деньги не хочу" и "успешным со всеми быть не хочу". В чем твой мотив? В страстном желании секса с красоткой? Тогда красивая проститутка - самое то. В желании понтонуться перед друзьями? Должны быть способы гораздо проще ИМЕННО ДЛЯ ТЕБЯ. Например, если твоя сильная сторона - деньги, ты можешь пригласить их бухать за твой счет в крутой ресторан. Или ты читаешь пикапфорум, а они нет - можешь козырять перед ними знанием терминологии и техник.



Где несоответствие?
"Хочу трахать красивую"/"за деньги не хочу" - хочу секса с красивыми девушками, не хочу с замарашками, т.к. секс с ними не доставляет удовольствия. Не хочу секса с проституткой, пусть и красивой, т.к. лично мне это противно, плюс сильно давит риск заразиться чем-нибудь.

"Хочу трахать красивую"/"успешным со всеми быть не хочу" - мне хватит одной-двух хороших девушек, этого количества достаточно, мне не нужен гарем. Красивой и умной девушки, в конечном итоге жены, мне хватит.

Цитата(RK @ 20.8.2009, 0:07) *
Цитата(Inzaghi @ 19.8.2009, 15:58) *
Мне, например, нравиться бухать не просыхая неделями и валяться на диване возле телека, ничего не делая. Вот это я могу делать " без сильного внутреннего напряжения". Но я понимаю, что такой стиль жизни к красивым девушкам не приведет. Я мобилизуюсь. Хожу в поля знакомлюсь, ходу в тренажерный зал, хожу на работу.
Или ты можешь предложить другой путь? Раскажи, интересно.

Бухать я не люблю, а вот диван и Симпсонов - это дааа. ab.gif Нужна такая работа и такой способ поддержания себя в форме, чтобы ты занимался этим в кайф, а не "по мобилизации". Например, ты любишь общаться с людьми и футбол. Тогда тебе дорога в продажи и в соответствующую секцию. Или ты любишь классическую музыку и японскую культуру. Тогда тебе дорога в консерваторию,карате/фехтование на мечах и чайный магазин.



Очень правильно, только где здесь девушки, больше их не становится.

Цитата(RK @ 20.8.2009, 0:07) *
[
Цитата(Inzaghi @ 19.8.2009, 15:58) *
Работа с внтутренними ограничениями важна, не спорю.
Я хочу сказать, что без практики ничего все равно не выйдет. А любое развитие - это выход в зону дискомфорта.


Практика - критерий истины. И истина в том, что если тебе МОРАЛЬНО тяжело, значит ты не знаешь, чего хочешь или не знаешь себя.

Например, ты любишь спать строго по распорядку с 12 ночи до 8 утра. Если ты спишь меньше или в другое время, то очень плохо себя чувствуешь. У тебя есть девушка и хорошие с ней отношения, но ты никогда не занимался сексом на первом свидании. И вот кто-то из твоих знакомых, заядлых клубных тусовщиков и бабников, начинает подтрунивать над тобой по этому поводу. Гнет пальцы, рассказывает какие в клубе "крутые телки", описывает секс в туалете с незнакомой девушкой. Подначивает:"Что ты как маменькин сынок?! Нужно быть настоящим пацаном! Пора выйти в зону дискомфорта! Харе дрочить по ночам!"

В итоге, ты идешь с ним в клуб, окунаешься в "зону дискомфорта". И что ты получаешь? В лучшем случае, трахаешь незнакомую и неинтересную тебе девушку. В худшем - всю ночь выглядишь как идиот и переживаешь. В любом случае, твой нормальный и комфортный рабочий режим сломан на несколько дней вперед.

Теперь пример как нужно правильно. Ты задрот и абсолютно не умеешь общаться с людьми. Это тебя сильно огорчает и мешает на работе/в личной жизни. Ты начинаешь докапываться: "В чем причина такого моего поведения?". Понимаешь: тебя в детстве лупил и унижал отец, ты вырос дерганным и боящимся людей. Выход? Идешь в секцию бокса. Теперь ты не боишься людей, потому что можешь постоять за себя.

Не нравится бокс? Нельзя заниматься по состоянию здоровья? Копишь деньги, идешь на курсы к грамматному психотерапевту.

Лень искать хорошего специалиста? Не веришь "этим шарлатанам"?

Идешь на курсы ораторского мастерства, учишься раскрываться и выражать свои эмоции перед публикой. Публика - доброжелательные и страдающие от схожих проблем страха члены группы.

И так далее и тому подобное. Всегда можно найти способ, который не будет вызывать у тебя дискомфорт.


Опять таки, все верно. Необходимо саморазвитие. Но где тут девушки. Для большинства мужчин "жить в зоне комфорта" значит жить без девушек или жить с одной не самой лучшей, но которая дает.


--------------------
Невозможно -это слово, которое придумали неудачники, чтобы оправдать свое бездействие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RK
сообщение 21.8.2009, 1:46
Сообщение #10


Избранный
*******

Группа: ЦФП РФ
Сообщений: 2488
Регистрация: 20.5.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1050
Страна:
Пол:



Цитата(Inzaghi @ 20.8.2009, 15:36) *
Где несоответствие?
"Хочу трахать красивую"/"за деньги не хочу" - хочу секса с красивыми девушками, не хочу с замарашками, т.к. секс с ними не доставляет удовольствия. Не хочу секса с проституткой, пусть и красивой, т.к. лично мне это противно, плюс сильно давит риск заразиться чем-нибудь.

"Хочу трахать красивую"/"успешным со всеми быть не хочу" - мне хватит одной-двух хороших девушек, этого количества достаточно, мне не нужен гарем. Красивой и умной девушки, в конечном итоге жены, мне хватит.


"Хочу жену умницу и красавицу" - типичные понты. Наличие красавицы гарантирует, что ты сможешь потешить эго и похвастаться перед друзьями, но не гарантирует классный секс и отличные отношения. Влечение не выбор человека. "Любовь зла, полюбишь и козла". Часто можно встретить девчонку не модельной внешности, которая тебя заводет так, что еще при общении будет стоять как кол и клинить мозги. Или красавицу как с обложки журнала, к которой ты ничего не будешь испытывать. Секс с такой - извращенный способ аэробики. ag1.gif Так что тебе нужно - офигенные секс и отношения или понты?

Про отличный способ понтоваться читай мой пост выше.

Если же все таки ты хочешь получить девушек, с которыми тебе классно, но которые тебя отшивают, следует проанализировать это. Почему так происходит? Может ты неуверен? Неряха? Нытик? Если неуверен, в чем причина неуверенности? Как ее можно устранить наиболее комфортным тебе способом?

Цитата(Inzaghi @ 20.8.2009, 15:36) *
Очень правильно, только где здесь девушки, больше их не становится.

Цитата(Inzaghi @ 20.8.2009, 15:36) *
Опять таки, все верно. Необходимо саморазвитие. Но где тут девушки. Для большинства мужчин "жить в зоне комфорта" значит жить без девушек или жить с одной не самой лучшей, но которая дает.


Я пишу про правильный подход к жизни ВООБЩЕ, а НЕ ТОЛЬКО к девушкам. Многие цели и поступки навязаны нам обществом, окружением, и мы ДУМАЕМ, что они нам нужны, хотя НА САМОМ ДЕЛЕ не нужны. Например, стать директором фирмы и посещать спортзал или трахать только красивых и ходить "в поля". И ВНУТРЕННИЙ ДИСКОМФОРТ - явный ПРИЗНАК подобных ГЛУПОСТЕЙ.

Если мы в частности обсуждаем саморазвитие в плане девушек, то в первую очередь нужно ЧЕСТНО признаться себе, что ты от них хочешь. Ты - озабоченный и помешанный на сексе и тебя заводит все, что шевелится? Или ты более спокоен и хочешь гармоничного секса и отношений с одной? Или тебе нужна надежная, как советская лопата, жена, на которую ты безопасно можешь переписать имущество своего бизнеса?

Затем нужно понять, как ты можешь получить желаемое наиболее гармоничным способом (без внутреннего напряжения). Нужен секс все равно с кем и есть деньги - покупай шлюх. Противно или нет денег - трахай подруг, которые на тебя ведутся. Любишь конкретную девчонку - разберись в причинах ее отказа, устрани их. Правильно, наиболее гармоничным для тебя способом.


--------------------
Как девушку поужинаешь, так она тебе и станцует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Inzaghi
сообщение 21.8.2009, 9:36
Сообщение #11


Прихожанин
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 157
Регистрация: 21.7.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 1004580
Страна:
Пол:



Цитата(RK @ 21.8.2009, 2:46) *
"Хочу жену умницу и красавицу" - типичные понты. Наличие красавицы гарантирует, что ты сможешь потешить эго и похвастаться перед друзьями, но не гарантирует классный секс и отличные отношения. Влечение не выбор человека. "Любовь зла, полюбишь и козла". Часто можно встретить девчонку не модельной внешности, которая тебя заводет так, что еще при общении будет стоять как кол и клинить мозги. Или красавицу как с обложки журнала, к которой ты ничего не будешь испытывать. Секс с такой - извращенный способ аэробики. ag1.gif Так что тебе нужно - офигенные секс и отношения или понты?


Ты не написал, где несоответствие. Понтов тут нет, просто маловероятно, что мне понравится некрасивая девушка, про модельную внешность я не говорил, и я как раз таки в нежелании "нравится всем" исключил желание секса как аэробики. А то, что подумают о моей избраннице мои друзья и мои родственники действительно важно. Слышал поговорку: "Лицо женщины - ее кухня, лицо мужчины - его женщина"?

Цитата(RK @ 21.8.2009, 2:46) *
Если же все таки ты хочешь получить девушек, с которыми тебе классно, но которые тебя отшивают, следует проанализировать это. Почему так происходит? Может ты неуверен? Неряха? Нытик? Если неуверен, в чем причина неуверенности? Как ее можно устранить наиболее комфортным тебе способом?


Ты все очень правильно говоришь, без такого самоанализа никуда. Но почему ты отрицаешь практику знакомств, мне непонятно?
И мы совсем отошли от темы разговора. Ты перевел почему-то тему на меня.
Изначально я выразился о пользе наработки опыта в плане знакомств. В плане свиданий. Новичку это полезно. Без этого у него даже не будет скорее всего платформы, чтобы понять, в чем у него проблема. Умозрительные его выводы будут скорее всего некорректны. Понятно, что это не панацея от всех. Наработка опыта - самоанализ и преодоление ограничений, я о правильности этого пути говорю. Ты же отрицаешь наработку опыта. Самый короткий путь же этой наработки для новичка - куча подходов для тренировки. НА ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ ЭТАПЕ.

Цитата(RK @ 21.8.2009, 2:46) *
Если мы в частности обсуждаем саморазвитие в плане девушек, то в первую очередь нужно ЧЕСТНО признаться себе, что ты от них хочешь. Ты - озабоченный и помешанный на сексе и тебя заводит все, что шевелится? Или ты более спокоен и хочешь гармоничного секса и отношений с одной? Или тебе нужна надежная, как советская лопата, жена, на которую ты безопасно можешь переписать имущество своего бизнеса?


Золотые слова!

Цитата(RK @ 21.8.2009, 2:46) *
Затем нужно понять, как ты можешь получить желаемое наиболее гармоничным способом (без внутреннего напряжения). Нужен секс все равно с кем и есть деньги - покупай шлюх. Противно или нет денег - трахай подруг, которые на тебя ведутся. Любишь конкретную девчонку - разберись в причинах ее отказа, устрани их. Правильно, наиболее гармоничным для тебя способом.


Покупать шлюх, вот это совет! ))
На многих парней не так уж и много подруг ведуться, а которые ведуться, на них без слез не взглянешь. Новичок не знает реальных причин, почему конкретная девушка его отшивает, а поэтому не может эти причины устранить. На него не ведуться, он не получает опыта отношений и знакомтсв, он не получает опыта отношений и знакомств - на него не ведуться. Получаем замкнутый круг. В итоге большинство выбирает себе посредственную подругу и успокаиваются. Есть же те, кого это положение вещей не устравивает, почти единственный путь для них вырваться из этого порочного круга - пикап для тренировки НА ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ ЭТАПЕ.


--------------------
Невозможно -это слово, которое придумали неудачники, чтобы оправдать свое бездействие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RK
сообщение 21.8.2009, 13:30
Сообщение #12


Избранный
*******

Группа: ЦФП РФ
Сообщений: 2488
Регистрация: 20.5.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1050
Страна:
Пол:



Цитата(Inzaghi @ 21.8.2009, 10:36) *
Ты не написал, где несоответствие.


Написал, только развернуто. Сейчас скажу более коротко.

"Хочу трахать красивых за бесплатно" - это понты. Рассказывать друзьям про соблазненную красотку. "Пары красивых мне достаточно" - слабенькие понты получаются. Недостаточные для славы крутого соблазнителя. Больше похоже на жажду классных отношений. Вот было и не понятно, в чем твой мотив.

Цитата(Inzaghi @ 21.8.2009, 10:36) *
Понтов тут нет, просто маловероятно, что мне понравится некрасивая девушка, про модельную внешность я не говорил, и я как раз таки в нежелании "нравится всем" исключил желание секса как аэробики.


Во всех своих сообщениях ты пишешь, что тебе нужна "красивая". Под этим словом обычно понимают девушек с модельной внешностью. Уточнили, что тебе нужно - ОК.

Цитата(Inzaghi @ 21.8.2009, 10:36) *
А то, что подумают о моей избраннице мои друзья и мои родственники действительно важно. Слышал поговорку: "Лицо женщины - ее кухня, лицо мужчины - его женщина"?


Поговорку слышу в первый раз. Если окружение не дает тебе СПОКОЙНО заниматься любимым делом и отношаться с любимым человеком, то это окружение нужно игнорировать или менять. В противном случае будет ориентация на НАВЯЗАННЫЕ цели, что не приведет к счастью.


Цитата(Inzaghi @ 21.8.2009, 10:36) *
Ты все очень правильно говоришь, без такого самоанализа никуда. Но почему ты отрицаешь практику знакомств, мне непонятно?
И мы совсем отошли от темы разговора. Ты перевел почему-то тему на меня.
Изначально я выразился о пользе наработки опыта в плане знакомств. В плане свиданий. Новичку это полезно. Без этого у него даже не будет скорее всего платформы, чтобы понять, в чем у него проблема. Умозрительные его выводы будут скорее всего некорректны. Понятно, что это не панацея от всех. Наработка опыта - самоанализ и преодоление ограничений, я о правильности этого пути говорю. Ты же отрицаешь наработку опыта. Самый короткий путь же этой наработки для новичка - куча подходов для тренировки. НА ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ ЭТАПЕ.

Цитата(Inzaghi @ 21.8.2009, 10:36) *
Покупать шлюх, вот это совет! ))
На многих парней не так уж и много подруг ведуться, а которые ведуться, на них без слез не взглянешь. Новичок не знает реальных причин, почему конкретная девушка его отшивает, а поэтому не может эти причины устранить. На него не ведуться, он не получает опыта отношений и знакомтсв, он не получает опыта отношений и знакомств - на него не ведуться. Получаем замкнутый круг. В итоге большинство выбирает себе посредственную подругу и успокаиваются. Есть же те, кого это положение вещей не устравивает, почти единственный путь для них вырваться из этого порочного круга - пикап для тренировки НА ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ ЭТАПЕ.


У новичков есть опыт общения с девушками во дворе, школе, вузе, работе, банке, магазине. Его более чем достаточно, чтобы понять что НА САМОМ ДЕЛЕ нужно и какие есть проблемы. Человек может поспрашивать себя: сколько и какие девушки мне нравятся? Кому нравлюсь я? На кого ведутся те, на кого ведусь я? Чем эти парни лучше меня? В каких условиях и с какими девушками я чувствую себя комфортно, а когда нет? Используют ли меня? В каких ситуациях? И т.д.

Пикап только повторит то, что ты УЖЕ знаешь. И проблемы решаются без него. Чувствуешь себя неуверенно из-за неспортивной фигуры? Добро пожаловать в приятный тебе вид спорта. Не умеешь связать двух слов? Курсы ораторского мастерства тебе в помощь. Если тебе нравится туда ходить. Или НЛП. Или собери друзей по несчастью, читайте вместе учебник по риторике и практикуйтесь. Главное, чтобы было в кайф.

Когда может быть полезен пикап? В качестве саморазвития - никогда. Он не дает ни знания себя, ни способов решить проблемы. Пикап необходим только тогда, когда ты начинаешь хотеть общения с незнакомой девушкой и не испытываешь напрягов. Но это уже не саморазвитие, это получение удовольствия от жизни.





--------------------
Как девушку поужинаешь, так она тебе и станцует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Inzaghi
сообщение 21.8.2009, 14:09
Сообщение #13


Прихожанин
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 157
Регистрация: 21.7.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 1004580
Страна:
Пол:



Цитата(RK @ 21.8.2009, 14:30) *
У новичков есть опыт общения с девушками во дворе, школе, вузе, работе, банке, магазине. Его более чем достаточно, чтобы понять что НА САМОМ ДЕЛЕ нужно и какие есть проблемы.


Опыт то есть, но очень незначительный и, как правило, не в том контексте. Общение по учебе и по работе отличается от общения парень-девушка. А мы как раз об этом опыте и говорим. Но тут даже принципиальней малое количество этого опыта.

Цитата(RK @ 21.8.2009, 14:30) *
Человек может поспрашивать себя: сколько и какие девушки мне нравятся? Кому нравлюсь я? На кого ведутся те, на кого ведусь я? Чем эти парни лучше меня? В каких условиях и с какими девушками я чувствую себя комфортно, а когда нет? Используют ли меня? В каких ситуациях? И т.д.


Может поспрашивать и получит ответ: "Я ведусь на прикольных девушек, а они на меня не ведуться. А почему, хз?". Тут может помочь пикап-литература или совет опытных товарищей. Сам не допрет.
На остальные вопросы тем более не найдет ответа, ибо ситуаций для анализа совсем мало.

Цитата(RK @ 21.8.2009, 14:30) *
Пикап только повторит то, что ты УЖЕ знаешь.

Когда может быть полезен пикап? В качестве саморазвития - никогда. Он не дает ни знания себя, ни способов решить проблемы. Пикап необходим только тогда, когда ты начинаешь хотеть общения с незнакомой девушкой и не испытываешь напрягов. Но это уже не саморазвитие, это получение удовольствия от жизни.


Ну как же. Еще раз повторю, что НА ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ ЭТАПЕ, пикап дает огромное количество новой информации и огромное количество нового опыта. Опыт знакомств, свиданий, общения с девушками.
Ведь только на основании какой-то минимальной массы опыта можно что-то анализировать внутри и меняться.


--------------------
Невозможно -это слово, которое придумали неудачники, чтобы оправдать свое бездействие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- диди   Это чувство гордости?   13.8.2009, 8:15
- - Лера   Потому что 90% из тех, кто "подваливает...   13.8.2009, 8:27
|- - диди   Цитата(Лера @ 13.8.2009, 9:27) Потому что...   13.8.2009, 8:39
- - 4YBAK   Цитата(диди @ 13.8.2009, 9:15) Я часто ст...   13.8.2009, 9:08
- - Лера   Ну почему же у них обязательно всегда "не пол...   13.8.2009, 9:09
|- - диди   Цитата(Лера @ 13.8.2009, 10:09) Ну почему...   13.8.2009, 9:12
||- - 4YBAK   Цитата(диди @ 13.8.2009, 10:12) Цитата(Ле...   13.8.2009, 9:24
|- - 4YBAK   Цитата(Лера @ 13.8.2009, 10:09) У мужчины...   13.8.2009, 9:19
||- - диди   Цитата(4YBAK @ 13.8.2009, 10:19) Цитата(Л...   13.8.2009, 9:24
|- - Tyler Durden   Цитата(Лера @ 13.8.2009, 10:09) Ну почему...   13.8.2009, 10:55
||- - диди   Цитата(Tyler Durden @ 13.8.2009, 11:55) Ц...   13.8.2009, 10:57
|- - Inzaghi   Цитата(Лера @ 13.8.2009, 10:09) Ну почему...   17.8.2009, 9:08
- - Лера   Если воспринимать женщину как сосуд любви, а не ка...   13.8.2009, 9:18
|- - диди   Цитата(Лера @ 13.8.2009, 10:18) Если восп...   13.8.2009, 9:26
|- - 4YBAK   Цитата(Лера @ 13.8.2009, 10:18) Если восп...   13.8.2009, 9:36
|- - Лера   Цитата(4YBAK @ 13.8.2009, 10:36) ну, без ...   13.8.2009, 9:54
|- - диди   Цитата(Лера @ 13.8.2009, 10:54) Цитата(4Y...   13.8.2009, 9:56
|- - 4YBAK   Цитата(Лера @ 13.8.2009, 10:54) Цитата(4Y...   13.8.2009, 10:28
- - Лера   4yвак, я не о том. Я о типично пикаперском подходе...   13.8.2009, 9:26
|- - 4YBAK   Цитата(Лера @ 13.8.2009, 10:26) 4yвак, я ...   13.8.2009, 9:29
- - Лера   Про сосод- это просто древняя фигура речи. Довольн...   13.8.2009, 9:30
|- - диди   Цитата(Лера @ 13.8.2009, 10:30) Про сосод...   13.8.2009, 9:33
- - Лера   Диди, твои темы очень близки и во многом переклика...   13.8.2009, 10:04
|- - диди   Цитата(Лера @ 13.8.2009, 11:04) Диди, тво...   13.8.2009, 10:07
- - Лера   Я не видела обезьян, перевоплотившихся в принцев. ...   13.8.2009, 10:20
|- - диди   Цитата(Лера @ 13.8.2009, 11:20) Я не виде...   13.8.2009, 10:31
- - Racs   Собственно трансформация обезьяны в принца невозмо...   13.8.2009, 10:38
|- - диди   Цитата(Racs @ 13.8.2009, 11:38) Собственн...   13.8.2009, 10:39
|- - 4YBAK   Цитата(Racs @ 13.8.2009, 11:38) Собственн...   13.8.2009, 10:47
|- - Лера   Цитата(4YBAK @ 13.8.2009, 11:47) Цитата(R...   13.8.2009, 15:04
- - Racs   При самоконтроле - да, она возможно. Но у всякого ...   13.8.2009, 13:52
|- - 4YBAK   Цитата(Racs @ 13.8.2009, 14:52) При самок...   13.8.2009, 19:28
|- - Racs   Цитата(4YBAK @ 13.8.2009, 19:28) Цитата(R...   13.8.2009, 20:00
|- - 4YBAK   Цитата(Racs @ 13.8.2009, 21:00) Цитата(4Y...   13.8.2009, 20:15
|- - Racs   Цитата(4YBAK @ 13.8.2009, 20:15) ну, в ст...   13.8.2009, 20:30
|- - Tyler Durden   Цитата(Racs @ 13.8.2009, 21:30) Цитата(4Y...   13.8.2009, 21:01
|- - Racs   Цитата(Tyler Durden @ 13.8.2009, 21:01) H...   14.8.2009, 0:38
- - Светлана Дерзкая   Цитата(4YBAK @ 13.8.2009, 10:08) Т.е. НОР...   13.8.2009, 16:15
|- - 4YBAK   Цитата(Светлана Дерзкая @ 13.8.2009, 17:1...   13.8.2009, 19:39
- - RK   Согласен с Лерой. Возможны две ситуации. Первая...   14.8.2009, 1:13
|- - Inzaghi   Цитата(RK @ 14.8.2009, 2:13) Согласен с Л...   17.8.2009, 9:20
|- - RK   Цитата(Inzaghi @ 17.8.2009, 10:20) Если у...   18.8.2009, 1:33
|- - Inzaghi   Цитата(RK @ 18.8.2009, 2:33) Ключевой мом...   18.8.2009, 8:45
|- - RK   Цитата(Inzaghi @ 18.8.2009, 9:45) Красиво...   18.8.2009, 17:31
|- - Inzaghi   Цитата(RK @ 18.8.2009, 18:31) Цитата(Inza...   19.8.2009, 14:58
|- - RK   Цитата(Inzaghi @ 19.8.2009, 15:58) Допуст...   19.8.2009, 23:07
|- - Inzaghi   Цитата(RK @ 20.8.2009, 0:07) Цитата(Inzag...   20.8.2009, 14:36
|- - RK   Цитата(Inzaghi @ 20.8.2009, 15:36) Где не...   21.8.2009, 1:46
|- - Inzaghi   Цитата(RK @ 21.8.2009, 2:46) "Хочу ж...   21.8.2009, 9:36
|- - RK   Цитата(Inzaghi @ 21.8.2009, 10:36) Ты не ...   21.8.2009, 13:30
|- - Inzaghi   Цитата(RK @ 21.8.2009, 14:30) У новичков ...   21.8.2009, 14:09
- - Apostater   Чувство гордости (по этой теме) - ерунда. Про нее ...   14.8.2009, 5:34
- - Светлана Дерзкая   Цитата(RK @ 14.8.2009, 2:13) Вывод: в топ...   14.8.2009, 7:53
|- - диди   Цитата(Светлана Дерзкая @ 14.8.2009, 7:53...   14.8.2009, 8:20
- - Лера   Свиданки ради тренировки- это вообще для прыщавых ...   14.8.2009, 8:35
|- - диди   Цитата(Лера @ 14.8.2009, 9:35) Свиданки р...   14.8.2009, 11:11
- - Apostater   А Я поддерживаю "прищавых неудачников", ...   17.8.2009, 2:05
|- - Лера   Цитата(Apostater @ 17.8.2009, 3:05) А Я п...   17.8.2009, 9:48
|- - Inzaghi   Цитата(Лера @ 17.8.2009, 10:48) Прыщи, кс...   18.8.2009, 8:54
- - Эльфик:)   ЦитатаЯ в большинстве случаев делаю так, что девуш...   17.8.2009, 2:16
- - Эльфик:)   ЦитатаА любое развитие - это выход в зону дискомфо...   19.8.2009, 18:35
|- - Inzaghi   Цитата(Эльфик:) @ 19.8.2009, 19:3...   19.8.2009, 19:28
- - Эльфик:)   Тогда тебе трудно будет играть на гитаре.(вставь с...   19.8.2009, 19:45
|- - Inzaghi   Цитата(Эльфик:) @ 19.8.2009, 20:4...   20.8.2009, 14:03
- - Мухо Сцукотухо   Цитататы не написал, где несоответствие. Понтов ту...   21.8.2009, 13:36
|- - Inzaghi   Цитата(Мухо Сцукотухо @ 21.8.2009, 14:36)...   21.8.2009, 14:11
- - RK   Цитата(Inzaghi @ 21.8.2009, 15:09) Опыт т...   21.8.2009, 17:08
|- - Inzaghi   Цитата(RK @ 21.8.2009, 18:08) Уверенный в...   21.8.2009, 20:27
- - RK   Цитата(Inzaghi @ 21.8.2009, 21:27) Действ...   21.8.2009, 23:22
|- - Inzaghi   Цитата(RK @ 22.8.2009, 0:22) Теорией и пр...   22.8.2009, 22:08
- - RK   Правда одна. Все остальное - мнения. Правда в том,...   24.8.2009, 22:31
|- - Apostater   Цитата(RK @ 25.8.2009, 6:31) Правда в том...   18.9.2009, 5:39
- - Добрый Веник   Цитата(Мухо Сцукотухо @ 21.8.2009, 17:36)...   24.8.2009, 22:59


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 6.7.2025, 20:41
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100