Смешно кстати но робот прав отчасти)) Она сама к замужеству относится серьезно. В том смысле что ей сразу все нельзя будет :) и по клубам ходить итд. Я говорил ей мол, ну а какая разница? она говорит, что мол это не серьезно будет и не прилично и если где и будет появлятся в таких местах то только с мужем. Замуж не хочет

А зачем ты тогда время теряешь? У тебя же одна жизнь.

robot

Всему свое время, пока есть время подготовится и подумать.

Эвил, я не об адреналине и экстремальных видах спорта. Я говорил о "плохом поведении".

Поясню. Возьмем катание на доске.
Можно быть алкорайдером, (скилл катания не важен) - бухать с народом "отрываться" на около сноубордических тусовках. Я знаю людей, которые даже поездку в горы превращают в нечто похожие на отдых в Египте "ultra all incluseve". Бухают во время катания, постоянно оказываться в опасности на ровном месте, НО не опасность тут важна, а именно "бухачь", "отрыв" и "туса".
А можно быть правильным(скучным) спортсменом(задротом) инструктором(преподом) работать над техникой, и получать адреналин от 10-14 метровых полетов с бига (нафиг не надо, потому что опасно! и страшно!).

Поведение людей (мое и твое) ограниченно внешними и внутренними рамками, а именно законами, этическими нормами, приобретаемыми статусами (как твоя девушка говорила, раз жена, то уже то-то и то-то нельзя). В целом люди стараются соответствовать их представлениям о том, какими они должны быть. А если партнер "ценный экземпляр", то еще и под него подстраиваются, под его желания.
И вот чем больше приходиться вести себя "должным образом", делать "то, что нужно(другим)" то тем больше будет не хватать "неподобающего поведения".

Если конкретно про отношения, то важно видеть, что партнер идет от искусственных рамок(для поддержание которых нужно постоянно напрягаться) к таким.. внутренним ценностям что ли, которые будут устраивать обоих. Или демонстрирует своё истинное "Я" для того, что бы другой "принял его таким какой он есть".

Только нельзя путать проявление своего "Я" с попыткой прожать. Основное различие - первое делается ради сотрудничества, второе - как соперничество.

+1
Согласна с Alex(классно написал). Только что для себя определила тоже самое: рамки толкают вырваться из них. Как раз про это только что посмотрела фильм французский "Секрет" 2000 год, про отношения и рамки.

Что-то есть от эгоизма в запрете на риск другому. Не хочеться волноваться и переживать. Это в любом случае ее жизнь и , я думаю, у нее есть инстинкт самосохранения. Твоя девушка сторонник контролируемого риска, как мне кажется, судя по ее рассуждениям о браке. Доверься ей, она уже взрослая. Как ни пародоксально но в этой ситуации ты думаешь больше о себе.

Была кстати в жизни подобная тема. Помимо того, что уже писала, напишу еще вариант. Он не быстрый, и по уму люди должны быть повзрослее имхо (не в обиду).

Подруги сидели на шее у подружки. Во всем, начиная от "накуриться" вместе, до: "я купила сегодня пальто, на всю зарплату, а ведь у тебя тоже зарплата, тогда идем есть к тебе".

Ее мч не устраивал скандалов, не говорил ни слова плохого о подругах, переходящих грань. только намекал ,что после съеденного подругами ужина, чтобы им теперь такого поесть?) А вот подруги бесились от его такого поведения, наговаривали на него и пр.

Прошло полгода. девушка сделала выводы: он молчит, подруги наговаривают гадостей и пр, проанализировала и сделала выбор =)

Парфюмер, хватит силы воли?) И мозгов у девушки7)

Алекс и другие...

Значит объясняю почему я против "теории" что ей плохого захотелось. Я слышал какая у нее была жизнь раньше, я знаю ее почти 5 лет знаю к чему она стремится и как меняется (а это заметно каждый год) и она меня прекрасно знает. Она меня любит, вот такого зануду, но изходя из всего что знаю я останется только предположить, что практически ВСЕ это ложь. Дело в том что она уже побыла отвязной в подростковом возрасте и плохой. Мозги у нее на место встали еще ДО встречи со мной и она медленно но верно развивается в совершенно противоположном направлении. Если мы говорим о некой интриге, опасности, разгульности... это одно. Если как вы мне говорите, что ей прям аццки этого не хватает и с помощью подруги она таким образом восполняет этот пробел это совершенно другое. Ей не нравилось какой она была, она от этого только уходила все время и даже еще не ушла окончательно. Я ее знаю практически 5 лет и могу сказать что последние 3 года наоборот был большой прогресс. Видно было что это не просто слова, не просто развите какое то само по себе, а именно человек прикладывал усилия и никогда на эту тему она не говорила и не упоминала даже чего бы ей хотелось такого. Поэтому говорю, если это так значит практически она нагло мне врет все 5 лет и более того еще и притворяется изображая нереальное развитие. Мы сейчас плавно идем к моменту создания семьи блин да она даже год назад была куда большей девочкой чем сейчас, сейчас это уже целеустремленная женьщина которая может уже забывать про эмоции и я уверен например, что если я буду отставать в развитии от нее легко могу оказаться не в у дел. Поэтому, только в качестве легкой отдушины могу принять, что она это делает, но это обсолютно не меняет положения дел. В любом случае отдушина тогда связана с подругой, я на себя это брать не собираюсь, ей значит придется выбрать нужна ей все же так сильно эта отдушина или все же свое пятилетнее развитие которым она довольна.

Боня

Я с ее подругой не пересекаюсь практически. В отличии от методы чувака у нас компании принципиально разные, да что там говорить друзья разные. То есть с одним в клуб танцевать, с другим философствовать итд только так, вместе их собирать нельзя и это ни она не делает ни я не делаем. С друзьями встречаемся по поводу, и поэтому тут такой вариант не прокатит ее подруга просто ничего такого не делает (или я не знаю практически) что бы могло как то реально отпугнуть или негативно влиять. Насчет выпивки я уже говорил, просто сама по себе она не пьет, но ее можно уговорить и тогда она выпьет 2-3 коктейля и будет слегка на веселе, это не вселенская не справедливость :)

Ну и наконец Боня, честно говоря мне не хочется лишать ее подруги. Каждый друг, как часть жизни, зачем его вырывать с корнями (не важно по какой причине)

Эвил, видимо я как-то однобоко излагаю свою мысли или сказать по другому, однобоко расставляю акценты на своих мыслях, раз ты их так односторонне воспринимаешь. Я лично негде не писал, что она там-де терпит тебя, а потом срывается вместе с подругой. И вообще-то я даже писал об этом выше. Хоть это и не пристало цитировать самого себя, но я это делаю, для того, что бы лишь обратить твое внимание:


И как раз видя из твоих постов её разумные стремления в целом, я подчеркиваю важность этого момента:

Если ты это чувствуешь, видишь то это очень хорошо!

Ты же мне отвечаешь в таком тоне, что по моей "теории" она жуткая обманщица и притворщица с пятилетнем стажем. Я негде этого не писал. И если ты подумал, что я это подразумеваю, то, спешу тебя заверить - это не так. Я лишь говорю, то что вижу, а именно то, что наряду с ее развитием, ей как и всем людям приходиться делать что-то потому, что она "должна" и как следствие - маленькие желания, которые исполняются. Это нисколько не исключает общей положительной тенденции "взросления". По твоим словам с этим как раз беда у её подруги.

По твоему пониманию моей теории она должна была уходить в недельные "угары".

Так хочется отметить, что одной из причин посещения клубов является ее отношение к замужеству:

Ее статус как она считает не будет ей позволять что-то делать... -> погуляем пока "можно".

Сообщение отредактировал Alex Smailov - 26.9.2009, 8:46

Alex Smailov

Ок, а предлагаешь то ты что? :) время от времени тоже ходить с ней на гоп дискотеки ))

Это вряд-ли, хотя если вы там нажретесь, а потом ты начнешь подкатывать к другим девушкам, вы поссоритесь, она будет общаться с другими парнями, а ты без разговора вдаришь по щам кому-то из них со словами "А чо ты к моей девушке..."...

А если честно, процитирую еще разок себя:



Плохие развлечения. Эмоции от них должны схожими например с такими, какие испытывает человек специально обрызгавший прохожих водой из лужи, проехав на машине быстро и близко. Могу еще какой нибудь пример написать(вон в начале поста написал же..)

Alex Smailov

Плохо если честно тебя понимаю если вернутся к моему первому посту и ситуации в целом.

Что конкретно она делает плохого, не хорошего итд - ничего. Она ходит в стремные места и сама говорит, что ей это не нравится. Причем она первая начала об этом говорить. То есть разговор шел не в том ключе, что я осуждают вот куда вы ходите в отстой какой то. А она сама рассказывает, что подруга ее затащила в очередной бредовый клуб. Эмоции она получает не от клуба. Если ей верить. То ей не нравятся такие места, ей не нравится когда к ним подходят знакомится и не нравится когда ее подруга провоцирует знакомства или начинает заниматься глупостями... если верить. А нравится ей общение с подругой. Она приходит одинакого веселая после очередного клуба или (что реже) после кафешки в которые они почти не ходят. По факту она получает эмоции от подруги. А вот сама подруга как раз больше получает эмоций от всяких извращений. И как я уже говорил бывали случаи когда они приезжали, подруга ее тащила туда, а она говорила, что туда не пойдет потому что уж совсем стремный клуб и они тогда идут в клуб зона, который условно нормальный )))

Поэтому я не понимаю почему я теперь с ней должен совершать какие то "не хорошие" действия, я изначально был против этого варианта т.к. считаю из того что вижу, что источник эмоций общение с подругой, а не конкретные ситуации. Собственно и вопрос был этому посвящен как бы вот так сделать что бы она перестала ходить с подругой в отстойные места. Я бы мог с ней на эту тему просто поговорить, но боюсь она это увидет как запрет некий, чего бы мне не хотелось. Зато я думаю она согласится и скажет "хорошо если не хочешь я сама теперь буду выбирать клубы" потому что я знаю, что она выберет. Да и о какой радости от ситуации может идти речь когда она обычную попсу не слушает и не танцует под нее, а любит потанцевать раз в клуб пришла и из за этого у нее немного негатив т.к. подруга лезет на танцпол плесать под черные глаза, а она сидит там за столом потому что ей это совсем не нравится, но положительных эмоций от встречи в любом случае больше.

А почему бы, тебе, действительно, не попробовать сопровждать ее? В этом тоже есть что-то приятное, это только на первый взгляд заведения кажутся отталкивающими и бессмыссленными, но в дальнейшем это и тебе может показаться интересным.

Да выруби ты уже эту подругу с локтя!
Со словами:
Перестань заниматься херней,сука тупая!! А расскажешь моей девочке что-то,то 2 ноги сломаю!
Раз она любит гопников и силу, то возможно это самый действенный вариант (:

А вообще тут кто писал о том,что у твоей девушки почему-то язык в попе. Спроси у неё прямо,почему она не может отказать подруге? Не во встрече,а именно в походе в клуб. Сказать о том,что в кафе она всегда рада пообщаться. А вот идти в клуб и вертеть жопой перед гопниками,то это без неё.

Сообщение отредактировал Экстрем - 28.9.2009, 10:31

Эвил. Насчет сопровождения. Ты ходил с ними в адские клубы?

Отвечаю на вопросы, рассказываю, что получилось.

Alex Smailov

Куда только не ходил, был как мне говорили в более менее приличных местах, мне там обстановка не понравился, но объективно чего уж там все клубы такого уровня такие. Боюсь то я того как раз, что подруга всегда долго рыщет по инету куда бы еще на какую жесть сходить, находит сама там впервые мониторят обстановку у входа, если не слышком страшно то идут ))

Насчет разговоров. Моя отвечает, что ей все равно куда идти с подругой, то есть она рада бы была ходить в приличные места, то там подругу не прет, она хочет эмоций пожоще. Предлагала свои варианты, та отказывается. Подруга лидер, а моя любит с ней встречатся как я уже писал не важно где. Под воздействием также того, что не верит, что произойдет что-то плохое она соглашается в итоге идти почти куда угодно.

в общем разговор ни к чему толковому не привел "что же мне теперь с подругой в клуб нельзя ходить? :(" Ходи в нормальные клубы " Она туда не хочет " но ты же не хочешь в те? "Не хочу но мне по большому счету все равно, когда обстановка слишком агрессивная мы туда и не идем, все нормально, плохое может с кем угодно и где угодно в любом случае случится" Хочешь с тобой будем чаще ходить в клубы? "Хочу, да в другие где под нормальную музыку потанцуем и отдохнем :) но меньше от этого с подругой ходить я не стану..."