IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Желание жить, или состояние, в котором жизнь приобретает смысл
Аманэ Миса
сообщение 28.10.2009, 16:05
Сообщение #21


I Would Kill For You
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5615
Регистрация: 28.6.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1139
Страна:
Пол:



Мак, ну и что же тебе не понятно, дорогой мой? Спрашивайте. Я всегда открыт к вопросам.

Сообщение отредактировал Greedy - 28.10.2009, 16:06


--------------------
I'm not here.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Makedonskiy
сообщение 28.10.2009, 17:30
Сообщение #22


Такие дела.
Иконка группы

Группа: Администратор
Сообщений: 4590
Регистрация: 23.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4269
Страна:
Пол:



Ну а разве я сказал, что мне не понятно? Я просто указал на то, что ты в данном контексте ограниченно воспринимаешь то, что не является, как ты считаешь, убеждениями.

Твое сознание зашорено знаниями из определённой области, которые ты сублимируешь на всё остальное, потому что эти знания как бы это тебе разрешают.

Вот поэтому у тебя и отсутствует целостность восприятия данной книги.


--------------------
"Добровольное безумие бьёт любой здравый смысл" (с)

Генералиссимус Партбилет №111
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аманэ Миса
сообщение 28.10.2009, 17:44
Сообщение #23


I Would Kill For You
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5615
Регистрация: 28.6.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1139
Страна:
Пол:



Цитата(Makedonskiy @ 28.10.2009, 17:30) *
Вот поэтому у тебя и отсутствует целостность восприятия данной книги.

Я дочитал только до 5-й главы. Скучно. Может на выходных дочитаю.

Насчёт не целостности книги - я бы так не сказал.
То, о чём книга - мне понятно. Методы, которые там используются, тоже известны. Но лично для меня они не применимы, так как меня не нужно убеждать в этом. Эти убеждения у меня уже есть.
Поэтому всё что мне может дать эта книга, и это всё, что я от неё беру - это более широкий взгляд на последствия наличия данного убеждения.

Зачем думать самому, если кто-то на эту тему уже подумал. Достаточно просто почитать его мысли. И сравнить со своими.


--------------------
I'm not here.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Makedonskiy
сообщение 28.10.2009, 22:06
Сообщение #24


Такие дела.
Иконка группы

Группа: Администратор
Сообщений: 4590
Регистрация: 23.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4269
Страна:
Пол:



Вот видишь, это как раз то, о чем я и говорил.
Ты не уловил суть моего месседжа тебе: я не говорил о том, что книга не целостна и не завершена.
Я лишь говорил о твоей неспособности воспринимать то, что хотят передать своими словами, другие.

Смысл твоего восприятия, это улавливание лишь внешних проявлений того, что на самом деле тебе хотят донести. Ты просто не видишь и не понимаешь того, что тебе передают при помощи конкретных инструментов (читай - методов).

А это связанно с тем, что у тебя очень узкие рамки реальности и очень ограниченные фильтры восприятия.
В результате такого феномена, ты не воспринимаешь целостно то, что у тебя до этого само, внутри твоих рамок и за твоими фильтрами, не сформировалось само под воздействием твоих ограниченных потоках восприятия информации.

Поэтому, ты, как бы скальпируя книгу в процессе чтения, видишь, что методы тебе известны, поэтому и убеждения, которые, как считаешь ты, тебе прививают, как бы коррелируют с твоими.

И как итог - ты утверждаешь, что всё, что там написано ты знаешь и очень давно в себе переварил и усвоил, не понимаю того, что изучив инструмент художника, обнаружив сходство с инструментом другого художника, не логично будет утверждать, что оба художника нарисуют одинаковые картины.


--------------------
"Добровольное безумие бьёт любой здравый смысл" (с)

Генералиссимус Партбилет №111
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аманэ Миса
сообщение 28.10.2009, 22:52
Сообщение #25


I Would Kill For You
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5615
Регистрация: 28.6.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1139
Страна:
Пол:



Цитата(Makedonskiy @ 28.10.2009, 22:06) *
И как итог - ты утверждаешь, что всё, что там написано ты знаешь и очень давно в себе переварил и усвоил, не понимаю того, что изучив инструмент художника, обнаружив сходство с инструментом другого художника, не логично будет утверждать, что оба художника нарисуют одинаковые картины.

А ты не ловишь суть моего месседжа.
Я не утверждаю, что картины получаются одинаковые. Я говорю, что эта картина позволяет мне увидеть то, что рисовал я сам, но немного с другой стороны: другими красками, другими формами, другим взгядом.
И воспринять то синее море, которое нарисовал я сам, ещё более широко и глубоко, чем я имел возможность делать это раньше.

Цитата(Makedonskiy @ 28.10.2009, 22:06) *
А это связанно с тем, что у тебя очень узкие рамки реальности и очень ограниченные фильтры восприятия.
В результате такого феномена, ты не воспринимаешь целостно то, что у тебя до этого само, внутри твоих рамок и за твоими фильтрами, не сформировалось само под воздействием твоих ограниченных потоках восприятия информации.

Поэтому, ты, как бы скальпируя книгу в процессе чтения, видишь, что методы тебе известны, поэтому и убеждения, которые, как считаешь ты, тебе прививают, как бы коррелируют с твоими.

Что же касается моего восприятия, то я уже много лет практикую "безоценочные суждения".
А это как раз способствует тому, что за внешней формой всегда видно содержимое, потому что значимости у внешней формы нет никакой. Впрочем как и у содержимого.

Т.е. я не тот учёный червь, который за каждым переживанием видит набор нейрохимических процессов или за каждыми нейрохимическими процессами видит соответствующие им переживания.
Нет. Для меня это лишь один из способов формального описания восприятия. Способа сопоставить разный взгляд на одно и тоже.
И разницы между различным восприятием для меня нет никакой. И критерии восприятия имеют смысл только в рамках конкретного контекста коммуникации.

Т.е. если говорить о том, каким я вижу этот мир: в виде сгустка эмоций, некого эфирного поля волн или некой атомно-молекулярной каши - то всё нет.
Я вижу мир любым.
И специфика конкретных разбиений мне интересна только в рамках собственных внутренних взаимодействий.


--------------------
I'm not here.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Makedonskiy
сообщение 3.11.2009, 15:52
Сообщение #26


Такие дела.
Иконка группы

Группа: Администратор
Сообщений: 4590
Регистрация: 23.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4269
Страна:
Пол:



Что-то чуется мне, что где-то ты тут наврал.
Как ты можешь видеть мир любым, ежели единственные критерии для его оценки ты берёшь только у самого себя? Как при помощи синего фломастера ты можешь нарисовать оранжевое Солнце?

Или ты рисуешь синее Солнце и сравниваешь его с оранжевым, что как раз таки и позволяет, по твоим словам, взглянуть тебе на одно и тоже под разными углами?

Что позволило тебе делать такие широкие суждения о том, о чем ты рассуждаешь тут?

Многообразие форм и проявлений жизни не постигается, прибегая лишь к одному, специфическому, знанию. Для этого требуется гораздо больше, чем способность много и долго рассуждать.
При таком подходе есть действительно возможность оценить одно и тоже под разными углами, а не просто излагать рассуждения о том, что это можно сделать, сравнивая свои, уже готовые, убеждения с уже готовыми, но чужими.
Как ты писал ранее "Зачем думать самому, если кто-то на эту тему уже подумал".


--------------------
"Добровольное безумие бьёт любой здравый смысл" (с)

Генералиссимус Партбилет №111
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аманэ Миса
сообщение 3.11.2009, 18:29
Сообщение #27


I Would Kill For You
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5615
Регистрация: 28.6.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1139
Страна:
Пол:



Книгу не дочитал. Где-то в середине 6-й главы застрял. Всё времени не найду дочитать :(
Цитата(Makedonskiy @ 3.11.2009, 15:52) *
Как ты можешь видеть мир любым, ежели единственные критерии для его оценки ты берёшь только у самого себя?

Видеть мир - не значит оценивать.
Созерцание предполагает полное отсутствие каких бы то ни было оценок.
А отсюда следует, что сам мир может быть описан любым, внутренне не противоречивым, способом.


Кстати, более глубокое внедрение "желания жить" удивительным образом трансформирует окружающий мир. Он начинает превращаться из закоренелой устоявшейся картины причинно-следственных связей в мир действия. Где мысли, эмоции, реакции людей, их отношения - это ничего не значащие вещи. Значение имеет лишь твоё видение ситуации и твоё желание эту ситуацию менять.
Всё остальное - лишь детали реализации изменений.


--------------------
I'm not here.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_Светлана Дерзкая_*
сообщение 3.11.2009, 20:17
Сообщение #28





Гость



Цитата




Гридя, перестань быть занудой и к тебе потянутся девушки aq.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stuffin muffin
сообщение 4.11.2009, 1:27
Сообщение #29


Композитор Тьмы и Света
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10605
Регистрация: 7.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4420
Страна:
Пол:



Цитата
Кстати, более глубокое внедрение "желания жить" удивительным образом трансформирует окружающий мир. Он начинает превращаться из закоренелой устоявшейся картины причинно-следственных связей в мир действия. Где мысли, эмоции, реакции людей, их отношения - это ничего не значащие вещи. Значение имеет лишь твоё видение ситуации и твоё желание эту ситуацию менять.

другими словами, Гриди хочет сказать, что любые отношения, даже банальный отшив при знакомстве, не считая полноценных отношений с девушкой,которую ты добился,завоевал, скатываются к уровню,цитирую: "ничего не значащие вещи" вот такой у нас самодостаточный мужчинка ab.gif сам ограничивает естественный отбор для себе подобных ab.gif природа всё исправит, как бы ты,Гриди, к жизни не относился ab.gif


--------------------
Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аманэ Миса
сообщение 4.11.2009, 5:35
Сообщение #30


I Would Kill For You
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5615
Регистрация: 28.6.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1139
Страна:
Пол:



Муха, ты наивен как ребёнок.
Цитата(ХлОпушка @ 4.11.2009, 1:27) *
даже банальный отшив при знакомстве

Первое. Тут даже не важно какое желание реализуется: потрахаться, взять телефончик или чтобы именно она стала матерью твоих детей...
Есть ситуация, есть желание, есть его реализации. И "банальный отшив" - это лишь часть реализации твоего желания. Видимо вот так плохо ты умеешь реализовывать свои желания. Но в данном случае это не важно. Сама ситуация вокруг твоего желания не изменилась. Всё осталось как было. Разве ты теперь знаешь, что лампочку на пол лучше не бросать. Или не знаешь, если не понял что и из-за чего произошло.

Тоже самое и с любыми отношениями.
Тебе что-то не нравится, ты что-то хочешь в них изменить, ты меняешь.
Но одного желания не достаточно, чтобы в мгновение ока всё менялось как тебе хочется. Нужно ещё понимать что ты делаешь и как ты делаешь. Но сами поступки ничего не меняют. Всё изменится только тогда, когда твоё желание перестанет существовать: либо ты его удовлетворишь, либо по какой-то другой причине.


P.S. Мух, а зачем ты постоянно доказываешь мне, что я - ничтожное чмо? Пытаешься не быть им? Ищешь людей хуже себя?


--------------------
I'm not here.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stuffin muffin
сообщение 4.11.2009, 11:52
Сообщение #31


Композитор Тьмы и Света
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10605
Регистрация: 7.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4420
Страна:
Пол:



да не, я просто накидался вчера с Македонским и случайно в эту тему залез) меня трезвого вымораживет, а уж пьяного - тем более)
ладно,бывай,Гриди)


--------------------
Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pathfinder
сообщение 26.8.2010, 14:47
Сообщение #32


Постоялец
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 308
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1006875
Страна:
Пол:



Цитата(Greedy @ 8.10.2009, 14:54) *
Жизнь – интересная штука. Она даёт нам возможность испытать массу эмоций как по отношении к самой жизни, так и ко всему, что в ней нас окружает. Даёт нам массу возможностей и путей, бесконечное поле выбора.
И мы в какие-то её моменты возможно даже не хотим жить дальше, а в какие-то – наоборот стремимся сохранить свои ощущения как можно дольше. Кто-то во всём этом видит Проведение, а кто-то – следствие своих же поступков. Кто-то пытается найти во всём этом смысл…

Но я не об этом.
Я хочу поговорить о состоянии, в котором естественным образом постоянно присутствует желание прожить жизнь заново. Но не повторить всё с точностью до минуты, а по-новому испытать всё то, чем наполнена жизнь.
Поддержку друзей и первое предательство, взаимопонимание, уважение близких и их полное несогласие с тем, что ты делаешь, неразделённую любовь и первый поцелуй, безудержный секс, измену, новые открытия и разочарование в выбранной деятельности. Всю полноту жизни. По новой.

Но это не состояние, в котором всё происходящее воспринимается с некой высоты безэмоциональности. Когда успехи и неудачи воспринимаются как обыденность, само собой разумеющиеся вещи.
Нет. В этом состоянии эмоции и связанные с ними поступки имеют первостепенное значение. И испытывая какие-то конкретные чувства, совершая какие-то конкретные действия, здесь и сейчас, ты осознаёшь всё происходящее с позиции некого всеобщего подчинения, когда все твои действия, твои чувства являются исключительно правильными, верными, и чтобы ты не делал, чтобы не чувствовал, ты понимаешь, что ты поступаешь правильно – ты живёшь, это – твоя жизнь.

Да. Речь идёт именно о состоянии. Ни о поступках или о способе выбора жизненного пути. Так как любой путь, любой поступок, любая эмоция – это жизнь.
Речь идёт исключительно о желании жить, жить – в полном смысле слова. Принимать участие в этой глобальной мультивселенной. Снова и снова. Чтобы не происходило, в какие бы ситуации ты не попадал, какие бы чувства не испытывал. И в любой момент времени, твоим основным перманентным желанием является желание продолжать жить, а в случае чего, ты непременно захочешь прожить всё это заново.

С ходу, иногда, может показаться, что такое состояние имеет внутренние противоречия. Что нельзя смотреть на свою жизнь как бы в бинокль, но при этом наслаждаться каждым её моментом.
Но по факту никаких противоречий нет. И само желание жить, жить в описанном выше смысле, порождает подобное отношение ко всему, что есть в жизни: другим людям, вещам, поступкам, эмоциям.

И жизнь приобретает смысл, цельность, законченность.



Интересно. У меня тоже есть мысли на эту тему.

Для меня жизнь напоминает атракцион, пусть это будет американские горки.

Все знают где вход. Да и выход в общем тоже инвестен(он там же где и вход). Бывает конечно кто-то на середине вылетает, но это по сути не важно. И даже путь в общем просматривается неплохо - тут поворот, там яма, потом горка потом опять поворот, но в этом ли суть? Разве суть атракциона в том где выход или сколько поворотов и ям на нем?

Ведь в принципе мы можем весь атракцион изучить до сантиметра, но будем ли мы знать каков он, пока не проедем по нему сами?


--------------------
потрошитель проблем
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stuffin muffin
сообщение 26.8.2010, 15:05
Сообщение #33


Композитор Тьмы и Света
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10605
Регистрация: 7.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4420
Страна:
Пол:



Пасфайндер, тебе сколько лет? ab.gif


--------------------
Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pathfinder
сообщение 26.8.2010, 16:32
Сообщение #34


Постоялец
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 308
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1006875
Страна:
Пол:



Цитата(Рыцарь в советском трико @ 26.8.2010, 16:05) *
Пасфайндер, тебе сколько лет? ab.gif


27. Надеюсь не для того спросил, что бы сказать - ай яй яй, такой бАльшой, а такую(на твой взгляд) херню пишешь? icon_lol.gif


--------------------
потрошитель проблем
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stuffin muffin
сообщение 26.8.2010, 16:57
Сообщение #35


Композитор Тьмы и Света
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10605
Регистрация: 7.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4420
Страна:
Пол:



естественно нет ab.gif
мысли, озвученные тобой, напоминают процесс переоценки ценностей у человека. когда он задаёт себе такие вопросы и ищет на них ответы, значит скоро его жизнь начнёт меняться ab.gif
это всегда хорошо.


--------------------
Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Daria333
сообщение 15.2.2018, 15:09
Сообщение #36


Новичок
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 21
Регистрация: 27.1.2018
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1011877
Страна:
Пол:



Жизнь проживалась бы счастливее, если б не наш бешеный темп. Для многих событий нужно время, чтобы к ним подготовиться, чтобы их осмыслить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 19.8.2022, 17:28
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100