Тут ты в принципе в чем то прав. Бразды правления она берет. Но с другой стороны, не возьми их она, то кто? Надо же хоть кому то что то делать.
Мужчинам тоже надо думать, что даже сильным девушкам, которые привыкли управлять, командовать, контролировать, нести за все ответственность тоже иногда хочется отдохнуть и почувствовать себя если не слабыми и беспомощными, то хотя бы не единственными, кто все решает.

Нет, не кажется. Ей хочется и точка. Причины меня не волнуют.


И парень тут не причём. Ведь она может хотеть и больше внимания, и новенький Бентли. Разница невелика.

И в том всё и дело, что всё придумывается просто так, на пустом месте (или под влиянием каких-то там факторов). Меня это сейчас не интересует. У нас есть факт. Девушка хочет.
И раз она хочет, то ей и нести полную ответственность за то, чтобы её желание реализовалось.

А не парню (или любому другому - отношения же строят двое) брать ответственность за то, что вторая половинка чем-то недовольна и устраивает истерики. А почему истерика, что жизнь дерьмо - это идиотизм, я уже писал.


Да пусть они имеют железобетонные аргументы на эти претензии.
Я говорю о том, что девушка должна что-то сделать, чтобы их понятным языком донести до парня и побудить его что-то предпринять для исправления ситуации.


Требовать - почти всегда это истерика. В этом случае это идиотизм.
Хотя иногда это и лучший способ добиться желаемого.


Вы все говорите, что отношения должны строить оба, говорите о периоде притирки друг к другу.
Так вот как раз в этот период, когда каждый чего-то хочет от другого, и нужно проявлять максимум умения побуждать человека дать тебе то, что ты хочешь. Каждый должен идти на уступки, чтобы в итоге получились отношения, максимально комфортные каждому. Но для этого, помимо ожидания доброй воли партнёра, необходимо научиться разговаривать с ним на понятном ему языке.

Искать надо соответствующего себе мужчину, а не абы кого из разряда чтобы был рядом. Просто получается что тех, кто ей соответствует она скорее всего прогоняет или боится что он перехватит ее власть, а те кому позволяет быть рядом - слабые для нее.

Так надо)) Но их на самом деле очень мало таких, и очень сложно найти. По себе знаю.

Вот ответь мне на следующие вопросы:
1. Как ты предъявляешь претензии?
2. По поводу чего ты предъявляешь претензии?
3. Почему ты считаешь,что вина в сложившийся ситуации лежит на мужчине?
4.Как ты поступаешь, когда тебе предъявляют претензии?




Основная масса девушек уверены,что мужчины им всем обязаны.
Звонить каждые 10 минут, спрашивать об их самочувствии, помнить все нелепые даты, интересоваться успехами их родственников, любить этих родственников, терпеть капризы и пр.
Диалоги с мужчинами они строят в контексте ТРЕБОВАНИЙ.
Почему?
Мужчина - раб, безвольная и бесловесная тварь Божья?
Девушка - центр Вселенной?

В русских сказках указана "волшебная таблетка" - сначала накорми мужчину, напои, баньку истопи, спать уложи, а вот потом...

Я общаюсь в формате просьб, предложений и аргументаций своей позиции, которые озвучиваю нежным голосом и с улыбкой на лице, а с любимым, как правило, после страстного секса

[quote name='Светлана Дерзкая' date='31.10.2009, 20:14' post='238969']


Вот ответь мне на следующие вопросы:
1. Как ты предъявляешь претензии?
2. По поводу чего ты предъявляешь претензии?
3. Почему ты считаешь,что вина в сложившийся ситуации лежит на мужчине?
4.Как ты поступаешь, когда тебе предъявляют претензии?


[quote]

Эта тема создана не тока на моем опыте, но и на опыте подруг. Но на вопросы касательно себя отвечу.

1. Спокойно. В разговоре. В конструкции: "ты знаешь, ... (перечисление каких то плюсов и положительных моментов), но вот это было бы лучше так" или "... вот тут мне бы хотелось..."
2. в разных ситуациях по разному. С одним из мужчин была проблема, что он мы могли о чем то договориться, а за 5 минут до встречи вдруг выяснялось что он вообще в другой точке города работает в авральном режиме. Не предупредив меня заранее. Я считаю это элементарным неуважением к моему времени.
3. В какой из? в моей из пункта 2? это очевидно. В ситуации поста? Ну наверное потому что, что мужчина не делает НИЧЕГО. Вообще.
4. Слушаю. Затем либо обосновываю почему так и ищу компромисс, либо принимаю к сведению и стараюсь как то что то исправить, если это действительно мой косяк.

Свет, а насчет накормить и спать уложить, может это мы их балуем, и они так привыкли, что с ними все носятся?

я тебе задала конкретный вопрос. Ты ответила. По твоему ответу я и строю дальнейший разговор и остальные суждения. А додумывать за тебя и искать скрытый смысл в постах я не собираюсь.

1. Как часто по одному и тому же "косяку" ты предъявляешь требования?
2. Ты работала хоть раз в авральном режиме?
3. Как ты думаешь почему мужчина НИЧЕГО не делает?
4. Как часто ты бываешь не права с твоей точки зрения ?

4 года притирки?



Поступила где? В чем? Обрисуй ситуацию, я отвечу.

1. Если косяк не исправляется после 2- го раза, я требования предъявлять перестаю, и ищу другие пути воздействия.
2. Да.
3. Я не знаю. Можно было бы порассуждать на эту тему, но это будет всего лишь мое мнение и догадки. У каждого своя правда.
4. Бываю.

На чем основаны данные филофские выводы?

1. Как долго ты ищешь другие пути воздействия?
2. В авральном режиме работы могла ли ты думать о других вещах, не связанных с работой?
3. Интересны именно твои догадки.
4. Ответь честно, как часто тебе хватает смелости признать свои ошибки ?
Просишь ли ты прощения за них?

Шиллен, с каждым МЧ свои методы. В зависимости от ситуации. Кому то можно просто что то сказать, кому то надо показать, что я не их собственность, а кому то и более творческие методы нужны.

Ааа, как много вопросов)) Я на хеллоуин собираюсь)))))

1. По разному. Ну вообще не оч долго, у меня с фантазией хорошо)
2. Да, об отпуске)!!
3. Потом расскажу, отдельным постом)
4. Да, я признаю и извиняюсь. Не вижу в этом ничего такого, если я действительно не права.

1. Я имела в виду как долго ты тратишь силы на исправление косяка разными методами, в случае неудачи?
2. Ну, вот. Что же так? Мужчина забыл позвонить, находясь в аврале, поглощенный работой. И ты его осуждаешь. А сама? В аврале думаешь об отдыхе, забыв о мужчине
3. Жду письменного доклада с подробностями
4. Ты так и избегаешь ответа на вопрос: как часто?

Сообщение отредактировал Светлана Дерзкая - 31.10.2009, 19:35

Шиллен,

От тебя я хотела услышать, что ты вынесла для себя, прочитав книгу, ее основную мысль.

1. я перфекционистка, до победного, либо до перехода на другой уровень вопроса
2. Если бы он еще в этом аврале находился...
3. ок)
4. как этого требует необходимость. Если появляется косяк - я его признаю, а статистику я не веду)

1. Косяк прощаю только один раз, второму быть не судьба.
Оплошности оставляю без особого внимания либо использую для позитивного стеба.
2. Всегда отношусь с пониманием к работе, поскольку у самой зачастую такой аврал, что без еды,пития и горшка часами.
4. Лукавишь

1. Я слишком мягкая)
2. я знаю что он не работал, сидел на баше или в игрушки играл
4. нет, правда)

Драйв и Кетан правильно написали.
Драйв прав в том, что сначала каждый прыгает выше головы, пытаясь понравиться. А потом расслабляется и начинает только требовать.
Кетан же прав в том, что надо искать такого человека, который бы тебе в принципе нравился практически во всем. А то, что таких мало - так не фиг размениваться на других =)

От себя добавлю, что человека невозможно переделать. И как бы там ни было, навязывать ему реализацию своих же желаний против его воли - бессмысленно. То, что одному может казаться само собой разумеющимся, у другого может вызывать непонимание. Пытаться манипулировать? А зачем спрашивается? Имхо, вариант - прямой разговор о том, что не устраивает (возможно, второй человек просто этого не понимает и не видит). Изменений нет осознанных со стороны второй половины? Тогда или смирись, или опять начни прыгать выше головы, получи желаемое, а затем опять вернись к исходному состоянию.

Вот пример про невнимание - это лишь частный пример, и такого масса. Есть знакомая пара, вместе уже что-то около 5 лет. Оба успешные, общие интересы и тд и тп. Только вот незадача: парень привык иметь в выходные домашнее питание по расписанию. Супы, котлеты и пюрешки. И по расписанию - это с точностью до получаса. Для него это норма, и он не понимает как может быть иначе. Разговоры, скандалы - не помогли. Манипулирование - снимает проблему временно. В конечном итоге девушка нашла вариант - или самой куда-то деваться на выходные, или вывозить его, или отправлять его к маме. Но вот если "не прокатило", то бизнес-леди встает к плите и готовит. Счастлива она при этом, если ее готовка раздражает? Если она не может из-за котлет реализовать что-то более интересное, сходить куда-то? Раздражает, но видимо они вместе именно потому, что она расставила приоритеты между своим "хочу и не хочу" и желанием быть с ним.