IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Грипп
Olyssiya
сообщение 5.11.2009, 18:44
Сообщение #1


Избранный
Иконка группы

Группа: Администратор
Сообщений: 7878
Регистрация: 13.3.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Мск
Пользователь №: 1004001
Страна:
Пол:



Народ, у кого как с гриппом дела обстоят? У нас вообще кошмар. Всех пытаются одеть в маски. В аптеках нет ничего - ни Арбидола, ни масок, ни оксолинки. Нигде. Ни в одной аптеке. Садики закрывают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Водар Паветра
сообщение 6.11.2009, 15:41
Сообщение #2


эээ, не надо мне ммм
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 4864
Регистрация: 11.9.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Belarus-USA
Пользователь №: 3095
Страна:
Пол:



Тысячи постов, тиражирующих слухи и домыслы, "анонимы, заслуживающие доверия" в больницах, советы "бывалых"… Это основные "источники", из которых сегодня интернет-пользователи черпают "информацию" о свином гриппе. Вряд ли они хоть сколько-нибудь прояснят непростую ситуацию или помогут людям. Наоборот. Только подольют масла в огонь.

Неудивительна реакция чиновников на такое поведение сетевого сообщества, хотя и его можно объяснить. Отсутствие или недостаток информации порождает соответствующие настроения.

Сегодня для нас наибольшую ценность представляют сведения, которые на самом деле помогут людям уберечься от гриппа и адекватно оценить происходящее.

На наш взгляд, запись в блоге украинского доктора Евгения Комаровского Свиной грипп как зеркало, в котором видно все…, сделанная в ночь на 2 ноября, окажется полезной для всех: и для пользователей, поддавшихся панике, и для тех, кто пока еще не задумывался о серьезности ситуации, а также для тех, кому сегодня приходится отвечать на многочисленные вопросы журналистов и простых граждан.


Евгений Комаровский, известный украинский врач-педиатр
Приводим некоторые фрагменты записи.

"Дорогие мамы и папы! Люди!!! Запомните самое главное: тактика ваших действий совершенно не зависит от того, как называется вирус. Это грипп сезонный, свиной, слоновий, пандемический, это вообще не грипп – это не важно. Важно лишь то, что это вирус, что он передается воздушно-капельным путем и что он поражает органы дыхания. Отсюда и конкретные действия.

Профилактика

Если вы (ваш ребенок) встретитесь с вирусом, а у вас нет в крови защитных антител, вы заболеете. Антитела появятся в одном из двух случаев: либо вы переболеете, либо вы привьетесь.

Привиться можно только от сезонного гриппа. От свиного вакцины пока нет (в Украине (в Беларуси тоже. - TUT.BY)). Тем не менее иметь защитные антитела к тем трем вирусам, которые входят в состав сезонной вакцины, лучше, чем не иметь вообще никаких.

1. Есть возможность привиться (привить дитя) – прививайтесь, но при том условии, что, во-первых, вы здоровы и, во-вторых, для вакцинации не надо будет сидеть в сопливой толпе в поликлинике. Последнее положение делает ваши шансы на адекватную вакцинацию призрачными.

2. Никаких лекарств с доказанной профилактической эффективностью не существует. Т.е. никакой лук, никакой чеснок, никакая горилка и никакие глотаемые вами или засовываемые в дитя таблетки не способны защитить ни от какого респираторного вируса вообще, ни от вируса гриппа в частности. Все, за чем вы убиваетесь в аптеках, все эти якобы противовирусные средства, якобы стимуляторы интерферонообразования, стимуляторы иммунитета и жутко полезные витамины, все, что в аптеках к сегодняшнему дню исчезло, все, чем правительство обещало в ближайшие дни аптеки наполнить – все это лекарства с недоказанной эффективностью, лекарства, удовлетворяющие главную ментальную потребность украинца – "треба щось робити" – и россиянина – "надо что-то делать".

Основная польза всех этих лекарств – психотерапия. Вы верите, вам помогает – я рад за вас, только не надо штурмовать аптеки – оно того не стоит.

3. Источник вируса – человек и только человек. Чем меньше людей, тем меньше шансов заболеть. Карантин – замечательно! Запрет на массовые сборища – прекрасно! Пройтись остановку пешком, не пойти лишний раз в супермаркет – мудро!

4. Маска. Полезная штука, но не панацея. Обязательно должна быть на больном, если рядом здоровые: вирус она не задержит, но остановит капельки слюны, особо богатые вирусом.

5. Руки больного – источник вируса не менее значимый, чем рот и нос. Больной касается лица, вирус попадает на руки, больной хватает все вокруг, вы касаетесь этого всего рукой – здравствуй, ОРВИ.

Не трогайте своего лица. Мойте руки, часто, много, постоянно носите с собой влажные дезинфицирующие гигиенические салфетки, мойте, трите, не ленитесь!

Учитесь сами и учите детей, если уж нет платка, кашлять-чихать не в ладошку, а в локоть.

Начальники! Официальным приказом введите в подчиненных вам коллективах запрет на рукопожатия.

Пользуйтесь кредитными карточками. Бумажные деньги - источник распространения вирусов.

6. Воздух!!! Вирусные частицы часами сохраняют свою активность в сухом теплом и неподвижном воздухе, но почти мгновенно разрушаются в воздухе прохладном, влажном и движущемся. В этом аспекте митинг в центре Киева, на который собралось 200 000 человек, менее опасен, чем собрание 1000 человек в клубе в Ужгороде.

Гулять можно сколько угодно. Подцепить вирус во время прогулки практически нереально. В этом аспекте, если уж вы вышли погулять, так не надо показушного хождения в маске по улицам. Уж лучше подышите свежим воздухом, а маску натяните перед входом в автобус, офис или магазин.

Оптимальные параметры воздуха в помещении – температура около 20 °С, влажность 50-70%. Обязательно частое и интенсивное сквозное проветривание помещений. Любая система отопления сушит воздух. Именно начало отопительного сезона стало началом эпидемии! Контролируйте влажность. Мойте пол. Включайте увлажнители воздуха. Настоятельно требуйте увлажнения воздуха и проветривания помещений в детских коллективах.

Лучше теплее оденьтесь, но не включайте дополнительных обогревателей.

7. Состояние слизистых оболочек!!! В верхних дыхательных путях постоянно образуется слизь. Слизь обеспечивает функционирование т.н. местного иммунитета – защиты слизистых оболочек. Если слизь и слизистые оболочки пересыхают – работа местного иммунитета нарушается, вирусы, соответственно, с легкостью преодолевают защитный барьер ослабленного местного иммунитета, и человек заболевает при контакте с вирусом с многократно большей степенью вероятности. Главный враг местного иммунитета – сухой воздух, а также лекарства, способные высушивать слизистые оболочки (из популярных и всем известных – димедрол, супрастин, тавегил, трайфед – список далеко не полный, мягко говоря).

Увлажняйте слизистые оболочки! Элементарно: 1 чайная ложка обычной поваренной соли на 1 литр кипяченой воды. Заливаете в любой флакон-пшикалку (например, из-под сосудосуживающих капель) и регулярно пшикаете в нос (чем суше, чем больше народу вокруг – тем чаще, хоть каждые 10 минут). Для той же цели можно купить в аптеке физиологический раствор или готовые солевые растворы для введения в носовые ходы – салин, аква марис, хумер, маример, носоль и т.д. Главное – не жалейте! Капайте, пшикайте, особенно тогда, когда из дома (из сухого помещения) вы идете туда, где много людей, особенно если вы сидите в коридоре поликлиники.

В отношении профилактики это все.

Лечение

Фактически единственным препаратом, способным разрушить вирус гриппа, является озельтамивир, коммерческое имя – тамифлю. Теоретически есть еще одно лекарство (занамивир), но оно используется лишь ингаляционно, да и шансов увидеть его в нашей стране немного.

Тамифлю реально разрушает вирус, блокируя белок нейраминидазу (ту самую N в названии H1N1).

Тамифлю не едят все подряд при любом чихе. Это и недешево, и побочных явлений много, да и смысла не имеет. Тамифлю используют тогда, когда болезнь протекает тяжело (признаки тяжелой ОРВИ врачи знают) или когда даже легко заболевает человек из группы риска – старики, астматики, диабетики (кто относится к группам риска, врачи тоже знают). Суть: если показано тамифлю, то показано как минимум наблюдение врача и, как правило, – госпитализация. Неудивительно, что с максимально возможной вероятностью тамифлю, поступающий в нашу страну, будет распределяться по стационарам, а не по аптекам (хотя все может быть).

Внимание!!!

К абсолютному, к подавляющему большинству тех, кто читает эти строки, лечение противовирусными средствами не имеет никакого отношения.

ГРИПП – ЛЕГКАЯ БОЛЕЗНЬ ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА.

Лечение ОРВИ вообще и гриппа в частности – это не глотание таблеток! Это создание таких условий, чтоб организм легко с вирусом справился.

ПРАВИЛА ЛЕЧЕНИЯ.

1. Тепло одеться, но в комнате прохладно и влажно. Температура около 20 °С, влажность 50-70%. Мыть полы, увлажнять, проветривать.

2. Категорически не заставлять есть. Если просит (если хочется) – легкое, углеводное, жидкое.

3. Пить (поить). Пить (поить). Пить (поить)!!!

Температура жидкости равна температуре тела. Пить много. Компоты, морсы, чай (в чай мелко порезать яблочко), отвары изюма, кураги. Если дитя перебирает – это буду, а это нет – пусть пьет что угодно, лишь бы пил. Идеально для питья – готовые растворы для пероральной регидратации. Продаются в аптеках и должны там быть: регидрон, хумана электролит, гастролит и т.д. Покупайте, разводите по инструкции, поите.

4. В нос часто солевые растворы.

5. Все "отвлекающие процедуры" (банки, горчичники, припарки, ноги в кипятке и т.д.) – классический совковый родительский садизм и опять-таки психотерапия (надо что-то делать).

6. Если надумали бороться с высокой температурой – только парацетамол или ибупрофен. Категорически нельзя аспирин.

Главная беда в том, что тепло одеть, увлажнить, проветрить, не пихать еду и напоить – это по-нашенски называется "не лечить", а "лечить" – это послать папу в аптеку…

7. При поражении верхних дыхательных путей (нос, горло, гортань) никакие отхаркивающие средства не нужны – они только усилят кашель. Поражение нижних дыхательных путей (бронхиты, пневмонии) не имеют к самолечению никакого отношения. Поэтому самостоятельно никаких "лазолванов-мукалтинов" и т.п.

8. Противоаллергические средства не имеют к лечению ОРВИ никакого отношения.

9. Вирусные инфекции не лечатся антибиотиками. Антибиотики не уменьшают, а увеличивают риск осложнений.

10. Все интерфероны для местного применения – лекарства с недоказанной эффективностью или "лекарства" с доказанной неэффективностью.

11. Гомеопатия – это не лечение травами, а лечение заряженной водой. Безопасно. Психотерапия (надо что-то делать).

Когда нужен врач

ВСЕГДА!!!

Но это нереально. Поэтому перечисляем ситуации, когда врач нужен обязательно:

• отсутствие улучшений на четвертый день болезни;
• повышенная температура тела на седьмой день болезни;
• ухудшение после улучшения;
• выраженная тяжесть состояния при умеренных симптомах ОРВИ;
• появление изолированно или в сочетании: бледности кожи, жажды, одышки, интенсивной боли, гнойных выделений;
• усиление кашля, снижение его продуктивности; глубокий вдох приводит к приступу кашля;
• при повышении температуры тела не помогают, практически не помогают или очень ненадолго помогают парацетамол и ибупрофен.

Врач нужен обязательно и срочно:

• потеря сознания;
• судороги;
• признаки дыхательной недостаточности (затрудненное дыхание, одышка, ощущение нехватки воздуха);
• интенсивная боль где угодно;
• даже умеренная боль в горле при отсутствии насморка;
• даже умеренная головная боль в сочетании с рвотой;
• отечность шеи;
• сыпь, которая не исчезает при надавливании на нее;
• температура тела выше 39 °С, которая не начинает снижаться через 30 минут после применения жаропонижающих средств;
• любое повышение температуры тела в сочетании с ознобом и бледностью кожи".

Далее доктор Комаровский пишет о том, как развивается ситуация с освещением темы гриппа сегодня в Украине. Удивление и возмущение врача вызывают спекуляции политиков и невежество чиновников.

"В течение двух дней панической истерии главными советниками и учителями народа были политики – депутаты, министры, бывшие министры и т.д. Как только на экране появлялся врач, тут же выяснялось, что политики умеют говорить лучше…

Апофеозом паники было заявление кандидата в президенты (!!!) о том, что украинцы умирают не от гриппа, а от легочной чумы. Еще раз повторю: это не бабушка, что торгует семечками, сказала, а кандидат в президенты европейской страны.
Другой кандидат в президенты горько сетует, что в нашей стране нет оксолиновой мази, и преступные фармацевты ее не завезли. Разумеется, никто из присутствующих не смог объяснить кандидату, что эффективность оксолиновой мази не доказана, и ее не завезли и не собираются завозить ни в США, ни во Францию, ни в какую другую страну.
Ну да ладно. Среди кандидатов в президенты врачей нет, а иметь медицинского советника, по-видимому, очень дорого. Но есть ведь и политики-врачи!

Один из них все время путал терафлю (жаропонижающее средство) и тамифлю, другой не видел разницы между вирусной пневмонией и пневмонией, которая бактериальное осложнение вирусной инфекции, но когда депутат-врач, не просто депутат, а секретарь комитета по охране здоровья Верховной Рады (!!!), говорит, что тамифлю – это препарат, который всего лишь поддерживает иммунитет, а мы на Совете национальной безопасности решили, что будем закупать озельтамивир, мне становится страшно и стыдно. Если судьбу страны решают люди, которые не знают, что тамифлю и озельтамивир – это одно и то же, то чего нам всем ждать!"

Доктор Комаровский пытается успокоить украинскую общественность. Возможно, его аргументы покажутся убедительными и белорусам.

"Если соотнести количество заболевших (и умножить его надвое, поскольку к врачам обращается в лучшем случае половина) с количеством умерших, то это подтверждает тот факт, что никакого особо тяжелого (не такого, как в других странах) вирусного заболевания в Украине нет. По данным на утро 2 ноября, официально заболело 200 тыс., умерло 60.

Смертность ниже, чем обычно при гриппе.

Пневмония – главная причина смерти людей во всех странах и во все времена. Пневмония осложняет течение большинства болезней и травм. Если о каждой смерти от пневмонии будут массово сообщать СМИ – не будет ничего хорошего, мягко говоря.

Нам очень не повезло, что так все совпало: кризис, выборы, осень, грипп.

Но мы твердо должны знать и понимать: сопли, кашель, температура – это ОРВИ. Самая распространенная и легкая болезнь. Требующая спокойствия и совершенно конкретных, элементарных действий, вполне доступных людям с любым уровнем материального благосостояния".

© TUT.BY


--------------------
_____________________________________________
Time passes, the place I search for -
It's still just a longing inside,
Something strange and unknown to me -
To be grounded somewhere, no longer
A stormbird in shaking and howling...
_____________________________________________

     
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Olyssa   Грипп   5.11.2009, 18:44
- - Боня   Интерферон рулит. Но в Питере он уже тоже плавно н...   5.11.2009, 19:13
- - Olyssa   у нас летом тепловизор в аэропортах ставили, сейча...   5.11.2009, 19:17
- - liandra   Маска полезная штука,в азиатских странах абсолютно...   5.11.2009, 19:20
|- - ХлОпушка   Цитата(liandra @ 5.11.2009, 19:20) Маска ...   5.11.2009, 19:40
- - Parfumer   Паника не лучший выход даже если соседи от чумы по...   5.11.2009, 19:21
- - KLOD   Лажа это. Обычное сезонное увеличение заболеваний....   5.11.2009, 20:03
|- - Экстрем   Цитата(KLOD @ 5.11.2009, 20:03) Лажа это....   6.11.2009, 6:47
- - 4YBAK   я заметил, што заболеваю ваще независимо от всяких...   5.11.2009, 20:03
- - Эрвин   Цитата(Olyssa @ 5.11.2009, 19:44) Народ, ...   5.11.2009, 20:13
- - Dassa   Маска на лице - это не польза, это вред! Испол...   5.11.2009, 21:51
|- - SuperFly   Цитата(Dassa @ 5.11.2009, 21:51) Маска на...   8.11.2009, 23:30
- - ХочуНеХочу   http://www.youtube.com/watch?v=t6y8zUvjm0w...playe...   5.11.2009, 21:56
- - mraked   Цитатанадо умудрица совместить 2 взаимоисключающих...   6.11.2009, 2:19
- - liandra   Цитата(ХлОпушка @ 5.11.2009, 19:40) Цитат...   6.11.2009, 7:05
|- - Джокер   Цитата(liandra @ 6.11.2009, 7:05) Цитата(...   6.11.2009, 14:36
- - baskervil   Приблизительные цифры озвучены по местному СМИ (ТВ...   6.11.2009, 7:43
|- - Лера   Цитата(baskervil @ 6.11.2009, 7:43) Прибл...   6.11.2009, 10:35
|- - KLOD   Цитата(baskervil @ 6.11.2009, 7:43) Прибл...   6.11.2009, 18:29
|- - baskervil   Цитата(KLOD @ 6.11.2009, 18:29) Вся эта ...   6.11.2009, 19:09
|- - Эрвин   Цитата(KLOD @ 6.11.2009, 20:29) Никакой в...   6.11.2009, 19:20
|- - KLOD   Цитата(Эрвин @ 6.11.2009, 19:20) Или може...   6.11.2009, 20:01
||- - Эрвин   Цитата(KLOD @ 6.11.2009, 22:01) Я вполне ...   6.11.2009, 20:22
||- - KLOD   Цитата(Эрвин @ 6.11.2009, 20:22) Клод, а ...   6.11.2009, 20:49
||- - KLOD   Цитата(Эрвин @ 6.11.2009, 20:22) это дело...   6.11.2009, 21:09
||- - Эрвин   Цитата(KLOD @ 6.11.2009, 22:09) На этот р...   6.11.2009, 21:33
|- - KLOD   Цитата(Эрвин @ 6.11.2009, 19:20) Я недолю...   6.11.2009, 20:03
- - Эльфик:)   ЦитатаЕсли бы где-нить всплыла лихорадка эбола, я ...   6.11.2009, 14:52
|- - Эрвин   Цитата(Эльфик:) @ 6.11.2009, 16:5...   6.11.2009, 19:09
- - Светлана Дерзкая   Вернитесь к корням: чеснок, лук, мед, остограммить...   6.11.2009, 15:24
- - be_fIrst   Самая лучшая защита от любой заразы - закаливание....   6.11.2009, 15:37
- - mraked   Тысячи постов, тиражирующих слухи и домыслы, ...   6.11.2009, 15:41
- - Olyssa   А это памятка по конкретно свиному гриппу: Симпто...   6.11.2009, 16:14
- - KLOD   Все не осилил. Статья заказная. И в ней есть на ря...   6.11.2009, 18:26
- - Светлана Дерзкая   О вакцинации: Как то прибыли медики в РОВД и всех...   6.11.2009, 19:09
|- - SuperFly   Цитата(Светлана Дерзкая @ 6.11.2009, 19:0...   8.11.2009, 23:33
|- - unnamed   Цитата(SuperFly @ 8.11.2009, 20:33) Цитат...   9.11.2009, 14:52
|- - SuperFly   Цитата(SuperFly @ 8.11.2009, 23:33) Цитат...   9.11.2009, 17:46
- - Боня   Только прививаться одновременно от двух все-таки н...   6.11.2009, 19:13
|- - KLOD   Цитата(Боня @ 6.11.2009, 19:13) Только пр...   6.11.2009, 20:16
- - Parfumer   KLOD ЦитатаВсе не осилил. Статья заказная. И в не...   6.11.2009, 19:41
- - Светлана Дерзкая   Эрвин, Парфюмер, предъявить дипломы о высшем мед.о...   6.11.2009, 19:44
- - Parfumer   Зачем это? КЛОД спорит с врачом, вот и пусть предо...   6.11.2009, 19:51
- - Эрвин   Дерзкая, не бери на детское "слабо". Тут...   6.11.2009, 19:57
|- - KLOD   Цитата(Эрвин @ 6.11.2009, 19:57) PS Парфю...   6.11.2009, 20:11
- - Светлана Дерзкая   Эрвин, как же я люблю дерзких юношей! Ах, ты...   6.11.2009, 20:00
- - Светлана Дерзкая   Мальчики, а давайте жахнем мировую?:)   6.11.2009, 20:15
- - Светлана Дерзкая   Клод, проблема в качестве медикаментов, в первую о...   6.11.2009, 20:20
|- - KLOD   Цитата(Светлана Дерзкая @ 6.11.2009, 20:2...   6.11.2009, 20:22
- - Светлана Дерзкая   Цитата(KLOD @ 6.11.2009, 21:22) Это к как...   6.11.2009, 20:25
- - Эрвин   СМИ также говорили что РФ напала на Грузию. Они то...   6.11.2009, 21:30
|- - KLOD   Попрядку Цитата(Эрвин @ 6.11.2009, 21:30)...   6.11.2009, 21:55
- - Эрвин   Когда появится тогда будет смысл. Сейчас народ лиш...   7.11.2009, 10:34
|- - KLOD   Цитата(Эрвин @ 7.11.2009, 10:34) Когда по...   7.11.2009, 12:40
|- - KLOD   Цитата(Эрвин @ 7.11.2009, 10:34) Ну приве...   7.11.2009, 12:55
- - DanceMania   Как все знакомо :) Клод, политика, теория загово...   7.11.2009, 11:47
- - Эрвин   Клод, давно известно какой ты спорщик. Извини, но ...   7.11.2009, 13:21
|- - KLOD   Цитата(Эрвин @ 7.11.2009, 13:21) Сам приз...   7.11.2009, 14:16
- - Эрвин   Клод... да успокойся ты уже. Мне не интересны твои...   7.11.2009, 13:35
- - Светлана Дерзкая   Победила дружба! Правда многранна по своей с...   7.11.2009, 15:47
- - Parfumer   Эрвин Не трогай оно и не воняеет, вот к месту пог...   7.11.2009, 16:38
|- - Эрвин   Цитата(Parfumer @ 7.11.2009, 17:38) Эрвин...   7.11.2009, 16:44
|- - KLOD   Цитатакроме доступного для него источника то бишь ...   7.11.2009, 20:52
- - Эрвин   я угадал, Клода снова потянуло на картинки... Эти...   7.11.2009, 16:42
- - Экстрем   Последние пару сообщений темы не читал,т.к. уже ст...   7.11.2009, 18:20
- - Светлана Дерзкая   Вызывает интерес ваш технический прогресс, сколько...   7.11.2009, 19:10
- - Эрвин   О, Боже, Клод, ты уже добрался до моей бабушки, её...   7.11.2009, 23:14
- - Эрвин   Экстрем, я искренне рад что ты экстрасенс и способ...   7.11.2009, 23:25
- - Экстрем   Вот только не надо переворачивать всё с ног на гол...   8.11.2009, 7:32
- - Светлана Дерзкая   Какое это наслаждение - наблюдать за битвой интелл...   8.11.2009, 11:37
- - Светлана Дерзкая   Цитата(SuperFly @ 9.11.2009, 0:33) Ну и д...   8.11.2009, 23:38
- - mraked   ЦитатаПоследние пару сообщений темы не читал,т.к. ...   9.11.2009, 15:56
|- - Лера   Цитата(mraked @ 9.11.2009, 15:56)  если б...   9.11.2009, 17:09
- - mraked   а ещё есть люди, которые просто патологически видя...   9.11.2009, 16:02
- - ХлОпушка   у меня маман вирусолог. вирусы мутируют я лично в...   9.11.2009, 16:24
- - ХлОпушка   Лера, ты переболела гриппом. у тебя иммунитет выра...   9.11.2009, 17:14
|- - Лера   Цитата(ХлОпушка @ 9.11.2009, 17:14) Лера,...   9.11.2009, 17:19
- - Светлана Дерзкая   Сегодня подружка из Института звонила, их поставил...   9.11.2009, 17:16
|- - Olyssa   Цитата(Светлана Дерзкая @ 9.11.2009, 19:1...   9.11.2009, 18:19
|- - Эльфик:)   Цитата(Светлана Дерзкая @ 9.11.2009, 19:1...   9.11.2009, 22:18
|- - Olyssa   Цитата(Эльфик:) @ 10.11.2009, 0:1...   10.11.2009, 9:59
- - mraked   ЦитатаА я вам говорю, что сможет заразиться, это л...   9.11.2009, 17:31
|- - Лера   Цитата(mraked @ 9.11.2009, 17:31) ЦитатаА...   9.11.2009, 17:41
- - ХлОпушка   ага, по-твоему получается, что нас каждый год долж...   9.11.2009, 17:43
|- - Лера   Цитата(ХлОпушка @ 9.11.2009, 17:43) ага, ...   9.11.2009, 17:51
- - Parfumer   КЛОД ЦитатаЮтюб или рутюб. Или любой файлообменни...   9.11.2009, 17:44
- - Светлана Дерзкая   Цитата(SuperFly @ 9.11.2009, 0:33) Цитата...   9.11.2009, 17:55
- - Лера   Света, смысл все-же есть, но "ширяться" ...   9.11.2009, 18:00
- - SuperFly   Светлана, а другие прививки?   9.11.2009, 18:22
- - Светлана Дерзкая   SuperFly, зачем мальчика прививать от краснухи? В ...   9.11.2009, 18:50
|- - SuperFly   Цитата(Светлана Дерзкая @ 9.11.2009, 18:5...   9.11.2009, 19:27
- - mraked   Ну хорошо, Лера. Но дискуссия пошла в другую степ...   9.11.2009, 20:34
- - SuperFly   http://news4k.com/main/11721-v-moskve-umer...ogo-g...   9.11.2009, 23:11
- - Parfumer   Ну так боязно конечно, у меня уже не так уж мало в...   10.11.2009, 0:21
- - Боня   Я не знаю чем конкретно болею я, но мне ни фига не...   10.11.2009, 9:41
|- - Olyssa   Цитата(Боня @ 10.11.2009, 11:41) Я не зна...   10.11.2009, 10:01
- - ХлОпушка   А я здоров, не чихаю, не сопливлю и вообще шикарно...   10.11.2009, 10:03
|- - Olyssa   Цитата(ХлОпушка @ 10.11.2009, 12:03) А я ...   10.11.2009, 10:03
|- - Makedonskiy   Цитата(ХлОпушка @ 10.11.2009, 10:03) А я ...   10.11.2009, 11:13
- - ХлОпушка   немалую долю в заболеваемости играет самовнушение....   10.11.2009, 11:41
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 4.8.2025, 16:05
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100