Поскольку я - либеральная мразь, то для меня важны принципы равенства и справедливости.
Затрону тему религиозности.

Российская Федерация – это светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом (ст.14 Конституции РФ).

Нерабочим праздничным днем является 7 января - Рождество Христово(ст.112 Трудового кодекса РФ), т.е. православный религиозный праздник. Трудовой кодекс устанавливает превосходство РПЦ в ущерб другим религиозным конфессиям.

Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от… отношения к религии, запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам … религиозной принадлежности (ч.2 ст.19 Конституции РФ).

Поскольку Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, то законы .. не должны противоречить Конституции РФ ( ч.1 ст.15 Конституции РФ)

На основании изложенного, положения Трудового кодекса, противоречащие нормам основного закона страны, должны быть приведены в соответствии с Конституцией и данный день должен быть исключен из нерабочих праздничных дней.

Источники:

Конституция РФ
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online....base=LAW;n=2875

Трудовой кодекс РФ http://base.consultant.ru/cons/cgi/online....ase=LAW;n=94180

Сообщение отредактировал Светлана Дерзкая - 13.12.2009, 16:11

Конституцию давно надо поменять. В нынешней редакции - устарела.

В чем она устарела?

тихо! не дай Бог какой-нить идиот услышит - 7 января работать пойдем...
лучше пусть под Рождество каждого Бога и каждой религии праздники сделают!

Молодец, Чувак.

А что делать с агностиками и атеистами?

Потому что по факту, Россия - не чисто светское государство.
Соответственно, конституция (или любая другая бумажка) не должна навязывать бытие иное, чем имеет народ этой страны.

Ты предлагаешь провозгласить православие религией страны и начать искоренять другие конфессии?

Нет.

Да вся конституция это всеголишь способ нажится и удержать власть, особенно пост советская. Ну впринципе ПЦ поддерживает эту власть и расскрывает сама себя, дает возможность другим увидить что представляет за собой. Государство как в союзе так и сейчас ее поддерживает потому что это дополнительная возможность получить голоса, а ПЦ пользуется этой взаимовыгодой чтобы получить свои голоса и нажится. ПЦ может любую другую конфесию или религию выставить в том свете в каком хочет, потому что пользуется всеми благами и правами правительств. Это обычная политическая связь в первую очередь направленная на выдуривание денег. Это бизнес.

Я предлагаю внести изменения в Трудовой кодекс, обязать при трудоустройстве работников
в обязательном порядке устанавливать их религиозность и обязывать Работодателя предоставлять согласно конфессиям работников один праздничный день.

Агностикам и атеистам - 1 сентября

А я предлагаю внести поправку и сделать все дни празниками, ОПЛАЧЕВАЕМЫМИ!

Бред.
Если человек - католик, почему он должен праздновать Рождество 7 сентября?
Если человек - мусульманин почему он вообще должен празновать Рождество Христово?

Ты же за равноправие?
Ну и какое, к чёрту, равноправие, если все будут отдыхать в разные дни?
Да и бизнес с такими работниками (один сегодня отдыхает, завтра другой) не шибко-то и наделаешь.

В этой стране Православие - преимущественная религия. Отсюда и преференции.

Хотите равноправия - добейтесь, чтобы все религии в обществе этой страны воспринимались равноправно.

Каждый будет отдыхать в свое время, а если он обязан трудиться в свой самый главный религиозный праздник, то администрация оплачивает труд в данный день согласно Трудовому кодексу.

А у меня тогда особая религия. Гридиизм называется. 5-ть дней перед субботой - дни великого поклонения. И нет никакого другого, более важного дня в неделе или в году...


И, вообще, как это "самый главный религиозный праздник"? Т.е. если хотите, чтобы ваша религия учитывалась государством, будьте любезны зарегистрировать её в специальном государственном органе по религиям. Заполните бланк по праздникам, по обязательным выходным дням, в отдельном поле отметьте религиозные места для жертвоприношений. Если в вашей религии людей тоже приносят в жертву, в особом поле укажите ссылки на религиозные тексты, описывающие данные обряды, и приложите копию такого текста к заявлению "О регистрации религиозного учения".

В таком случае, можно поступить иным образом, исключить вообще религиозные праздники из Трудового кодекса, но верующим людям предоставить возможность брать дни для празднования в качестве отпуска без содержания.

Ну впринципе если подойти серезно к вопросу, то такое решение может быть самым правильным. Причина: не мешает бизнесу, если нужен какойто день для какогото мероприятия то договариватся заранее с босом. А на государство надежд нет и не будет. Каждый сам за себя, государство в том же числе.

Не могу удержаться. При переписи населения у нас были эльфы, гномы, хоббиты. Темперь есть гридиизм))))

В качестве приложения к Трудовому кодексу можно составить список праздников по каждой конфессии - христианской ( православной, католической, лютеранской, баптисткой, адвентитской и пр. направлений ), буддиской и пр.

Ты хоть понимаешь какого рзмера будет приложение? :)) А как быть с Greedy?

Сообщение отредактировал der hund - 13.12.2009, 18:15

Понимаю.
К примеру, православные празднуют в массовом порядке Рожество Христово и Пасху, остальные религиозные праздники как то остаются без внимания.

В Швейцарии празднуют адвенту и Рождество Христово (25 декабря)

главное молиться чаще
и храмы строить
молитвы и храмы - вот он рецепт возрождение России!!!!

НАНОТЕХНОЛОГИИ!!! НЕФТЬ!!!! ПРАВОСЛАВИЕ!!!!
так победим!!!!

Храмы строить уже поздно надо было год назад этим заниматься до кризиса еще, чем хуже в стране тем больше должно быть храмов.

Почему только храмы?
А молельные дома адвентистов?
Костелы католиков?
Церкви лютеран?
Мечети мусульман?
Религиозных зданий других конфессий?

я просто хренею - взрослая тётка, а верит в сказки,написанные на бумажке. это не либерализм, это элементарная человеческая глупость и узколобие.
кто её,эту конституцию соблюдает? есть правила игры на мировой арене. все играют по этим правилам, одеваются и выглядят по правилам(конституция,демократия,президент),ведут себя по правилам(геополитика англосаксонцев,русская,германо-французкая,ближневосточная,азиатская и пр.)
кто верит в эти сказки,написанные в этой конституции? права граждан, бла бла бла, равноправие,бла бла бла, уважение бла бла бла, религиозная терпимость бла бла бла... вон американцам не мешает содержать гуантанамо или набор црушных тюрем у прибалтов. мочить филлипинцев, вьетнамцев, корейцев,иракцев,афганцев,ливанцев...самые,млять,ч
еловеколюбивые и демократичные. вы читали стенограмму речи Обамы, когда ему премию мира вручали? ЭТО ПИЗДЕЦ!

Сообщение отредактировал ХлОпушка - 15.12.2009, 12:09

Если разум кипит от возмущения, что Рождество выходной, иди в этот день убирай улицы от снега на общественных началах. Потому как по основному месту работы тебе и так платят зарплату. Никто ни в чем не ущемлен.

Я ориентируюсь на опыт моей Родины.
Прекрати оскорбления, изучи вопрос, потом делай выводы, кто узколоб и кто туп.
Специально для «просвещенных» умников кратко об истории религиозного вопроса в России.

С середины XVI века – после завоевания Казани и Астрахани, присоединения башкир и начала освоения Сибири – Россия становится многонациональным и поликонфессиональным обществом.
В правовом отношении представители иностранных исповеданий и иноверцы в Российской империи находились в угнетенном положении.

Со времен Петра I православная церковь превратилась в орудие государственной власти. Самостоятельность духовенства была ликвидирована и церковь стала частью государственного бюрократического аппарата, приспособленной для выполнения нужд и потребностей государства.

Обстановка начала меняться в годы правления Екатарины II.
Первой попыткой урегулировать государственно-неправославные отношения стал Синодский указ "О терпимости всех вероисповеданий" 17 июня 1773, выражавший стремление Екатерины II достичь "любви, тишины и согласия" между ее подданными, запрещающий православному духовенству вмешиваться в дела других конфессий.
Неправославное христианство.
При Екатерине II прекратились преследования старообрядцев, им было специально отведено место на Иргизе (современные Саратовская и Самарская области) и разрешено иметь священников[1].
Свободное переселение немцев в Россию привело к существенному увеличению числа протестантов (в основном лютеран), им также дозволялось строить кирхи, школы, свободно совершать богослужения.
Иудейство. За иудейской религией сохранялось право на публичное отправление веры, религиозные дела и споры были оставлены в ведении еврейских судов. Евреи, в зависимости от имеющегося у них капитала, причислялись к соответствующему сословию и могли избираться в органы местного самоуправления, становиться судьями и прочими госслужащими.
Ислам.По указу Екатерины II в 1787 г. в типографии Академии наук в Петербурге впервые в России был напечатан полный арабский текст исламской священной книги Корана для бесплатной раздачи. В 1788 был выпущен манифест, в котором императрица повелевала «учредить в Уфе духовное собрание Магометанского закона, которое имеет в ведомстве своем всех духовных чинов того закона, … исключая Таврической области». Было положено начало встраиванию мусульманского сообщества в систему государственного устройства империи. Мусульмане получали право строить и восстанавливать мечети.[2]
Буддизм также получил государственную поддержку в регионах, где он традиционно исповедовался. В 1764 г. Екатерина учредила пост хабо-ламы — главы буддистов Восточной Сибири и Забайкалья.

Весь XIX век и начало следующего, вплоть до июля 1917 года, русское православие сохраняет статус главенствующей, государственной религии. Используя религиозно-церковные структуры в своих политико-идеологических и социальных целях, государство создавало для православной церкви условия наибольшего благоприятствования, поддерживая ее юридически, материально и морально. Поощрялся переход из любой веры в православие, преследовался в уголовном порядке переход из православия в иную другую веру, в том числе христианскую инославную. Ограничивалась правоспособность и дееспособность духовных лиц неправославного исповедания. Запрещались браки христиан и нехристиан, усыновление лиц нехристианского исповедания.
Согласно Уложению о наказаниях 1845г. "за отвлечение от христианской веры православного или другого исповедания в веру магометанскую, еврейскую или иную нехристианскую" виновный приговаривается к 8–10 годам каторжных работ.

17 апреля 1905 г. последовал специальный указ об укреплении начал веротерпимости, в котором впервые признавался юридически возможным и ненаказуемым переход из православия в другую христианскую веру.[3]
Манифест от 17 октября 1905 г возлагал на правительство обязанность «даровать населению незыблемые основы гражданской свободы, на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний, союзов». [4]


Временное правительство (2(15) марта – 25 окт.(7 нояб.) 1917г.) ставило своей задачей кардинальный пересмотр законоположений по вероисповедным делам.
20 марта 1917 г. было принято постановление "Об отмене вероисповедных и национальных ограничений": «Все установленные действующими узаконениями ограничения в правах Российских граждан, обусловленные принадлежностью к тому или иному вероисповеданию, вероучению или национальности отменяются»[5]
В июле 1917 г. Временное правительство приняло и опубликовало постановление "О свободе совести". В нем государство заявляло, что каждому российскому гражданину "обеспечивается свобода совести".


Я считаю, что изучение позитивного исторического опыта нашей Родины поможет разрешить эти проблемы и достичь идеала вероисповедной свободы. В обратном случае страна может либо снова скатиться к подчинению церкви потребностям государства, либо получить серьезные межрелигиозные конфликты.

[1]Смахтина М.В. Правительственные ограничения предпринимательства старообрядцев в XVIII первой половине XIX в. http://www.humanities.edu.ru/db/msg/25608
Словарь Брокгауза и Ефрона. Беглопоповщина http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron...ry/009/9612.htm
[2] Полное собрание законов Российской империи. Собрание первое, 1767–1769. № 12949. СПб., 1830. Т. 18. С. 275.
[3] Полное собрание законов Российской империи. Собрание 3-е. Т. XXV, отделение 1. СПб, 1908; О свободе совести, вероисповеданий и религиозных объединениях. Российские и международные правовые документы (в извлечениях) / Сост. Ю.П.Зуев и В.П.Крушеницкий. - Москва, 1996
[4] Полное собрание законов Российской империи. Собрание 3-е. Т. XXV, отделение 2. СПб. 1908; О свободе совести, вероисповеданий и религиозных объединениях. Российские и международные правовые документы (в извлечениях) / Сост. Ю.П.Зуев и В.П.Крушеницкий. - Москва, 1996 г.
[5] Сборник указов и постановлений Временного правительства. Вып. . 1. Пг., 1917; О свободе совести, вероисповеданий и религиозных объединениях. Российские и международные правовые документы (в извлечениях) / Сост. Ю.П.Зуев и В.П.Крушеницкий. - Москва, 1996 г.



Сообщение отредактировал Светлана Дерзкая - 15.12.2009, 14:54

А я и не подозревал, что все наши беды от непомерно большого количества церквей.

Мой разум кипит от ущемления прав представителей других конфессий.
Читай внимательно!

Сообщение отредактировал Светлана Дерзкая - 15.12.2009, 14:56

А не пора ли ввести предупреждения за необоснованное изменение типа и размера шрифта в постах участников?)

я ей про декларативные функции конституции,она мне про религиозные конфессии...
время идёт, миропорядок меняется. меняются мысли,меняются люди. то,чем была церковь для людей в 17веке сильно разнИтся с тем, что она есть для людей сейчас.

А от того что в Африке люди гибнут от малярии , не кипит?
У других конфессий тоже есть возможность выйти на улицы с лопатами и ледорубами, если так неймется.

В 1898 г. на территории Оренбургской губернии действовали культовые учреждения:
Церквей православных — 41,
лютеранских церквей и синагог — по 1,
мечетей — 7,
монастыря — 2.
(Словарь Ф. Брокгауза и И. Ефрона)


В годы советской власти практически все они были ликвидированы, с 1991 года начали восстанавливаться.

На территории Оренбурга действуют религиозные общества:
Русская Православная Церковь - 19,
Старообрядческие церкви -2,
Армянская Апостольская церковь-2,
Мусульманские религиозные организации-9,
Религиозные организации протестантских объединений-13,
Римско-Католическая Церковь -2,
Еврейское религиозное общество -1
http://www.admin.orenburg.ru/div53/63/

Ну и что же тебя тогда так угнетает? Раньше был тоталитаризм, теперь -глянь, куча церквей всех мастей. Какая нравится, туда и иди. И нечего кипеть.

Мы обсуждаем в этой теме проблемы нашего государства, каждый предлагает свои пути их преодоления.

И кто же интересно так изменил отношение людей к религии в России?
Передовики-коммуняки, видимо , уничтожив духовенство, разрушив культовые религиозные сооружения.

З.Ы. Я тебя не спрашивала мнения о деклоративности или функциональности норм Конституции

В настоящее время превозносится РПЦ.

а наши предки-славяне поклонялись выструганной деревяшке
чем их религия отличается от современных???

Тебе знакомо движение "Зеленые кедры России"?

Что поделаешь, везде есть лидеры и аутсайдеры. Нельзя же всех уровнять. Как говорится, сердцу не прикажешь.

нет.

ты не видишь связи. как всегда. блеешь что-то про свободу, любовь всем ко всем, а,вон ни на один вопрос Робота ответить не можешь. как всегда,в общем-то.
в России дерьмократия. нам её принесли успешные западные страны в 91м. можно думать,у них там глубоко религиозное общество?
так чем тебя не устраивает религиозная составляющая нынешней России? и какая связь между количеством храмов и самосознанием личности ты усматриваешь?


на всякий случай, ещё напишу: ты ежедневно сидишь на сортире,Светлана,потому что наука и технологии идут вперёд. в 17м веке глубокодуховные люди сидели в деревянных сортирах,класса "дырка". тебе удобно в тёплом сортире рассуждать о проблемах современность,вздыхать,пенять и сваливать все беды на проделки кровавой гэбни. духовествтво ушло лишь потому, что люди научились познавать то, что для них было непознаваемым.появилась доктрина научного подхода.

Да ёлки-палки... Люди (Драйв, Боня)!

Хочется человеку дискуссию завести, посморить, побсужадть - пускай обсуждает. Чего вы уже так рьяно на Светлану набросились. У вас же есть право выбора - просто пропускайте то, что вам не нравиться или с чем вы не согласны мимо (ушей) глаз.

Есть ведь и люди, которые не против поучаствовать в дискусии...

Если вас так сильно её речи коробят - не обращайте внимания, зачем себе вредить? Да и ей, думаю, не особо приятно. Киньте дурное...

Сообщение отредактировал Водар Паветра - 15.12.2009, 15:27

Не соглашусь. Чем больше развивается наука, тем больше вопросов возникает. И тем меньше сановится вера в познание начал всего и вся рациональным путем. Поэтому все больше ученых приходят к религии.

Это движение, которое призывает вернуться к истокам славянства - к язычеству, к природе.

Робот, я говорил про массового жителя.

Леонид, ты хамишь! Веди дискуссию как воспитанные люди!

Еще раз повторю, что Конституция - основной закон. Согласно ему Россия- светское государство, которое признает равенство всех религиозных конфессий.
Наличие в Трудовом кодексе праздничного дня - православного праздника,на государственном уровне ущемляет права мусульман, иудеев, буддистов, представителей христианских направлений:католиков, лютеран, баптистов, староверов и пр.

В Российской империи была развита духовность, благодаря религии.
Советская власть начала ломку данной духовности ,подменяя идеалы, разрушая основы духовности, запрещая религию.
Поэтому народ за 70 лет навязывания научного атеизма утратил свой духовный облик.

а я не согласен,что духовный облик народа потерян.
ты такая интересная, рассуждаешь про религию,как основу духовности человека. духовность - производная от силы духа человека. а сила духа,извини, это уже личное достижение каждого, которое зависит и от воспитания и от жизненного опыта. сильный духом человек будет стоятть до последнего,бороться до последнего,если у него будет ребёнок,будет с ним до последнего,не лишая его счастья полноценной семьи. вера в человека, вера в будущее, сохранение нравственности, верность людям,идеям и чувствам - вот это называется проявить силу духа, быть духовным человеком, а не отбивать лбом поклоны в церквях.

но на деле-то нет :-)если что-то серьёзное в стране или в мире произойдёт, думаешь, кто-то будет считаться с твоими личными умозаключениями? как война в Грузии примерно: помнишь сколько визгу было? а что сейчас? а ведь нарушили конституцию-то но уже её поправили,чтобы в будущем гонять суппостатов сцаной тряпкой было бы "законно", как в Америке

А я может быть женоненавистник, поэтому для меня оскрбление, что 8 марта праздник.
И к тому же пацифист, поэтому 23 февраля праздновать для меня преступно.
Ну и религию я исповедую специфическую, согласно которой высшая степень блага - бездействие и полный покой, поэтому праздник весны и труда для меня настоящее богохульство.
Новый год празновать тоже нельзя, потому что наши предки праздновали его 1 марта, и это надругательство над нашим славянским прошлым.
И выходной в воскресный день тоже ничем не обоснован, ведь я не христианин, а выходным его объявили христиане. Это оскорбление моего религиозного чувства.
Давайте отменим все праздники и выходные, и все будут довольны.

Леня, очень печально,что в стране процветает правовой нигилизм.
Для меня Америка - не авторитет.

Про Кавказ довольно таки все спорно.
Когда Чечня захотела уйти, войска прошлись по ней огнем и мечом.
Когда Абхазия и Южная Осетия решили выйти из состава Грузии, мы заявили свое "я".

Кавказ - пороховая бочка.

Насчет 8 марта и 23 февраля полностью согласна
Только в нашей стране подобные дни празднуются!

Сообщение отредактировал Светлана Дерзкая - 15.12.2009, 15:58

Светлана



Они пусть строят сами на подояния, подоения и обдоение населения. Государство должно поддерживать только родную реллигию при этом не забывать правильно ее использовать что бы денежки возвращались.

Робот, молоток) очень здорово выразил всю абсурдность позиции Светланы.
Светлана, даже если ты считаешь свою точку зрения правой, ты можешь бороться с этим. но это будет смешно выглядеть со стороны. Америку я привожу в пример, так как на ней виден абсурдный тупик этой либеральной демагогии: "угодить всем сразу". результат,как говорится, налицо.

действительно, проблема,и мне очень интересна дискуссия по ней: каким должны быть убеждения и устремления россиянина сейчас и в будущем?
на данный момент у нас в России системный кризис: столкнулся наш менталитет,устои с разгульным западным образом жизни. пик западного прошёл в 90х и народ сейчас потихоньку начинает задумываться о реалиях. о том, что действительно важно сейчас...

Во времена Дарвина клетку считали элементарной единицей живого, и гипотеза эволюции Дарвина и современная теория эволюции имеют мало общего.
В начале века атомы считали элементарными, так же как потом стали считать элементарными протоны и электроны. Сегодня же сомневаются уже в элементарности кварков. Наука все больше усложняется, и все меньше остается уверенности в самопроизвольности, случайности всех явлений и объектов в природе.
20 ученых вряд ли назову сразу, а одного пожалуй назову - протодиакон Андрей Кураев, самый знаменитый миссионер в стране, в прошлом ученый кафедры научного атеизма.

Сообщение отредактировал robot - 15.12.2009, 16:22

дети кедра

мы говорим,про нормальных учёных: физиков,химиков,биологов...
вон Владими Ажажа тоже учёный, а как жжот про луну и инопланетян!

Почему же? Философия тоже наука.

Дело в том, что такие труды и исследования не нужны на уровне масс населения. Для масс есть образно два пути 2+2 и вера в бога на низком уровне. Если взять во внимание Квантовую физику которая наукой является в чистом виде, то там все очень сложно для восприятия обычного человека который привык мыслить 2+2 и там решаются скажем вопросы другого уровня, а не как сделать утюги дешевле, машины безопаснее итд такие проекты вредны для общего населения, есть устоявшиеся правила и четкое ограничение 2+2 в школе, все остальное в церкви, они хорошо работают.

Ну-ка, признавайтесь кто каких религиозных взглядов ?

Зачем сравнивать 1900 и 2009? Разумнее сравнивать, скажем, 1980 и 2009. Есть же такое понятие как экстремум.

О религии мнения разделились.

Предлагаю создать полицию нравов.
Основное направление - борьба с распущенностью и аморальностью.

Сообщение отредактировал Светлана Дерзкая - 15.12.2009, 18:00

создать где? в государстве? кто будет регулировать нормативы? что есть распущенность?

Сообщение отредактировал ХлОпушка - 15.12.2009, 18:01

Для начала- усилить цензуру:
1. на телевидении - запретить показ фильмов с порнографическими сценами до 23.00, вообще запретить трансляцию таких передач как ДОМ-2.
2. в инете - выявлять порносайты, привлекать к уголовной ответственности за распространение, за детскую порнографию - пожизненное лишение свободы.
3. скорректировать Уголовный кодекс, за педофилию - смертная казнь.

Света, ты такая забавная. В каждой теме пугаешь людей статьями, тут думаешь какие новые придумать.
При этом, сама прекрасно знаешь, как обстоят дела с судебными процессами.
В нашей стране, нарушение закона можно наблюдать через каждые 15 минут.
Но пока у государства нет цели сделать так, что бы законы начали работать, то всё это бесполезно.

Сообщение отредактировал Экстрем - 15.12.2009, 18:14

mraked

Стасик, я знакомлю людей с нормами действующего законодательства.
Восполняю их пробел в правосознании. Ибо незнание не освобождает от ответственности.

ага, это государство виновато в том, что ты нарушаешь закон
а почему бы ответственность на себя не взять?

Сообщение отредактировал ХлОпушка - 15.12.2009, 18:20

Нужно отдать должное Правительству за цикл передач "Час суда", которые наглядно и доступно разъясняют принципы действия уголовного и гражданского процесса.

Нет,государство не виновато в том,что я нарушаю закон.
Мух,не прикидывайся наивным дураком,лишь бы докопаться до меня.
Речь идет о том, что законы не работают из-за коррупции.И в этом вина государства.

Законы работают частично, но по сравнению с лихими девяностыми сейчас более эффективнее.
Нельзя по миновению волшебной палочки , в один миг создать правовое государство,
для это нужны годы!

Ой,это популярная отмазка.Годы уже прошли.
Понятное дело,что для становления мощного и правового государства нужно время.Но мы с Кетаном еще в прошлой теме пытались донести мысль,что у государства было достаточно времени и средств для того, что бы начать эффективно исправлять многие проблемы. Но ими не занимаются,потому что выгодно,когда эти проблемы есть.

я всё-равно считаю, что величие любого государства начинается с нас с вами,наших семей и наших детей.

Дык, я тоже так считаю. Это тоже уже давно обсуждалось с тем же Юсом.
Но это не отменяет возможности обсуждения нынешних проблем и правительства которое не так хорошо воспитанно,как твои будущие дети.

России как Государству 11 лет, по большому счёту. ельцинскую эпоху я не считаю за Государство. так же с Украиной сейчас. разве это государство?

Сообщение отредактировал ХлОпушка - 15.12.2009, 18:53

С 1864 года началась реформа судебной власти в Российской империи, были введены суды присяжных.
В 1866 г. первое судебное заседание в Санкт-Петербурге,
в 1897 г. - в Оренбурге.
К концу XIX века суды присяжных функционирования отлаженно по всей территории Империи.
На это ушло почти сорок лет.

В октябре 1991 г. была заложена концепция восстановления судов присячжных в Российской Федерации.
В 1993 г. первое судебное заседание в Саратове,
в 2003 г. первое судебное заседание в Оренбурге.
До января 2010 г. Чечня - единственный субъект Федерации, где отсутствует данный институт.
Как видим, потребовалось 19 лет.

mraked, да не, Света тут нужна =) И никто против нее ничего не имеет лично. Отдать ей должное, крайне правильная личность для поддержания активности на форуме. И, опять-таки комплимент, она ушла от чистого секса везде и всегда. Правда теперь от нее по сексу ничего не добиться, ну да ладно, то ли еще будет.) Добьюсь сексу! =)

Что касается религии и прочего. Вера - внутри человека. Какой бы человек ни был, во что бы он не верил, важно не количество церквей, а следование внутренним устоям. Ну не считаю я верующим человеком того, который совершает грех, а потом идет в церковь их замаливать. Замолит, а потом снова грешить. Или, к примеру, как может быть человек верующий злиться? Часто и много? Завидовать откровенно, зло и практически постоянно? Проявлять агрессию? Я про православие в данном случае.

Или, как может в религию, теснейшим образом связанную с нашими широтами, с нашими просторами... приходить сразу по 5000 человек?

Русская Православная церковь в Америке, объединяющая более 700 приходов в Мексике, США и Канаде, недавно приняла в свое лоно 5000 крестившихся индейцев. А вскоре к Церкви присоединятся еще несколько тысяч гватемальцев, желающих принять православие, рассказал изданию Православие.ру архиепископ Вашингтонский, Митрополит всей Америки и Канады Иона. Большая часть этих гватемальцев принадлежит к народу майя.

Так что Религия и Вера - 2 разные вещи.

ПС. С приходом Кирилла церковь будет усиляться, и это уже происходит. Уж больно умен. Его слушать - заслушаться можно.

Светлана, хотел бы уточнить, что именно вас возмущает:
1. Решающая роль православия в России?
или
2. Несоответствие конституции реальному положению вещей?

Если вы выбирает пункт 1, то вы не правы. Я не знаю, кто вы и откуда, поэтому говорить буду за себя. Я много болтаюсь по России. Так вот, в Татарстане почти на каждой заправке (по крайней мере возле аэропорта и на фед.трассе) есть небольшая мечеть, Дагестан вообще напоминает привычную мне Россию только обилием жигулей.
Если вы за пункт 2, то стоит позавидовать вашей вере в непоколебимость конституции. Будь так, в мире не было бы ни одной революции и реформы. Смысл конституции--постулировать основные ценности государства. Естественно, ценности со временем могут меняться. Представьте себе мыленный эксперимент: вы приходите к Ивану Грозному с проектом конституции, скопированном с той, которую имеем сегодня. Я думаю, тут варианта два: либо на дыбу, либо в монастырь. Это я к тому, что конституция не имеет бесконечного срока годности. Тут имеет место проблема: с одной стороны конституция не может слишком сильно отрываться от действительности, а с другой стороны не может быть продажной девкой, меняющейся с каждым социальным веянием. Разумный баланс--штука тонкая, тут можно долго беседовать, защищать диссертации и не прийти к согласию.

Я вела речь о правовой коллизии.

другими словами, впустую сотрясала воздух...

Почему же? Каждый высказывал свою точку зрения