Недавно смотрела передачу, посвященную одиноким матерям.

Авторы документального фильма привели интересную статистику.

В настоящее время 25% от всех рожденных в РФ составляют незаконнорожденные дети.

Аналогичная ситуация было в послевоенное время, причиной высокого процента рожденных вне брака было малое количество оставшихся в живых мужчин после второй мировой.



Сейчас же причиной высокого процента внебрачных детей – это нежелание мужчин поколения nextов быть отцами и брать ответственность на себя по воспитанию детей.

Материнский инстинкт женщин и девушек препятствует вырождению нации.



Мужчины, так почему же Вы не хотите быть отцами?

Некоторым мужчинам не дают быть отцами.
Ну и в детстве не учат .
Я так думаю человека с детства вообще всему надо учить - и как знакомиться и как любить и как быть родителем

В смысле не дают?
Беременная девушка говорит своему парню: у нас будет ребенок.
Варианты:
1. парень: здорово, в темпе вальса регистрируем брак.
2. парень: фигасе, я не готов быть отцом, делай аборт.

Брехня полная о причинах.

После войны - мужиков было мало, отсюда бОльшая распутность женщин.
Сейчас распутность воспитывается с молодости.
У меня достаточно знакомых девчонок, которые в 19-20 лет залетели от женатых мужчин.
То что они женаты - они знали. То, что они гулящие - тоже знали. Но залетели. Теперь одни с ребёнком.

Встречный вопрос: почему женатики не предохранялись и допустили халатность - залет своих любовниц?

Интересный вывод ты сделал от недостатка мужиков.

Я вот делаю другой: после войны из-за недостатка мужиков, любой, самый-самый калека, воспринимался как золото. А дети-мальчики баловались безмерно и воспитывались в любви и без забот. На их глазах женщины делали ВСЕ, тянули семьи, были и добытчицами, и хозяйками. А мальчики росли без мужчин, без мужского внимания, начиная с детсадов, заканчивая школами.

В результате такой жизни, мужчин, которые желали бы стать крепкими семьянинами - мало. Не хотят ответственности, не хотят напрягаться.

Что же касается того, что девушки сейчас стали более распущенными - нельзя не согласиться.

Дети, воспитанные в неполных семьях, к сожалению в дальнейшем будут ситуацию только усугублять.

Сообщение отредактировал Боня - 13.12.2009, 18:08

Обратное (без матери) тоже верно.

Шиллиен, в этом фильме были предемонстрированы интервью матерей-одиночек,среди которых были девушки и женщины различных возрастных и социальных групп.

Ну так "бОльшая распутность" - это и есть, когда для женщины ценных мужиков становится больше.


Война та была давно. Эти дети-мальчики уже давно дедушки.

Статистики отметили,что самый низкий процент внебрачных детей был в 1968 году (кажется 5%)

Ну Гриди! Эти мальчики - наши отцы. И воспитывают они нас так, как воспитывали их. И женщинам тогда было не до "гулянок" по единично оставшимся в живых мужикам, потому как вкалывать надо было, детей, оставшихся без отцов растить, да и "своих" мужиков тетки бдительно охраняли =) Последнее - уже домысел =)

Не знаю, кого как воспитывали, но часть моего взросления прошла в 90-е, где вопросы перед родителями стояли далеко не воспитательного характера.

Потому што штобы рожать ребенка надо быть готовым отдать ему 110% своего времени.
А пока в жизни куча всего интересного и неизведанного! И променять все это... Променять свою жизнь на навязанные тупыми серыми массами идеалы о семье и детях...
Кароч:
1) надо пожить для себя всласть
2) надо бабла заработать кучу, штоб можно было занимаца ребенком, не отвлекаясь на всякую хню.

з.ы. живой пример, што может произойти с появлением детей, у меня перед глазами.
девочка моя хочет тусить - приходица с детьми сидеть. хочет профессионально танцами занимаца - приходица с детьми сидеть. это же пипец! руки-ноги связаны.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 13.12.2009, 22:49

Есть у меня друг, 23 года, жена-ребенок. Ну что тут скажешь, он конечно стараеться для семьи, но по нему видно что это полный черный ящик! Хочет поклубиться, оторваться, отдохнуть от работы которая вечно без выходных(крутиться надобно усиленно), но не может, и к сожалению на этой почве он довольно много стал пить. Вообщем загнал  себя в крайне жесткие жизненные рамки. Бесспорно он в ребенке души не чает, но с другой стороны, эта бешенная ответственность прибивает по самое малибу.

Так что Символ форума прав! Пожить для себя нужно, поразвиваться, познавать, а потом и осесть в уютном гнездышке со своей прекрасной семьей!

именно!
для друга твоего щас главное не стать конченным алкашом.
я бы стал. я это знаю, поэтому просто не загоню себя в такую ситуацию.
а уж когда жизнь удалась, когда уже скушно и ниче больше не хочеца (лет так в 45) - почему бы не осесть где-то в уютном гнездышке и не растить птенцофф.
Ну и детям какой отец лучше будет? 25-летний дурак, который и жизни-то толком не видел, или 45-летний мужик, который знает все и вся?

Сообщение отредактировал 4YBAK - 14.12.2009, 2:31

Ответом будет просмотр передачи, посвящённой одиноким отцам.
То тут, то там мелькают статьи (журналистские и уголовные), что мама до смерти забила ребёнка, или кипятком там ошпарила...

Вопрос надо ставить глобальнее - ЛЮДИ, ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ХОТИТЕ БЫТЬ РОДИТЕЛЯМИ, а не "Мужчины, так почему же Вы не хотите быть отцами?"....

Виноваты не мужики, а человеческая натура как таковая.

Заметь, Светлана, когда задаёшь вопрос в виде ЛЮДИ, ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ХОТИТЕ БЫТЬ РОДИТЕЛЯМИ - сразу очевидной становиться его обобщенность. Вопрос интуитивно воспринимается как риторический, потому что нету никого, называемого ЛЮДЬМИ, кто бы тебе на этот вопрос ответил.

А ответить можно по-разному. Ну, например, всё так получается потому, что мы, люди, не следуем зяповедям божьим. Не относимся ко всем так, как хотели бы, чтобы относились к нам. Философия. Но люди - дети. Многие - до самой смерти. И если кому-то что-то и станет более понятным на этом форуме, для остальных миллионов это не сыграет никакой разницы...

Однако задачей твоего поста было похлопать себя по плечу. Я - мать-молодец. Мои мужчины - не молодцы. И остальные, наверное, тоже. Вот и ответьте мне, остальные, почему?

Вот Чувак тебе ответил честно (одно из его положительных качеств - в меру честен. По крайней мере честен с остальными настолько, насколько честен сам с собой). Вот потому многие мужчины не хотят быть отцами. А есть ещё масса других причин. А какая-то мать, к примеру, взяла ребёнка на руки лишь ради дополнительных денежных выплат, чтобы купить машину. А ребёнка не любит,и , более того, ненавидит и бьёт. Вот тебе причина номер раз. Да и у большинства горе-матерей ответ был бы таким же как у Чувака.


И, как итог... Это как расизм - мы будем видеть наши отличия до тех пор, пока мы заостряем на них внимание, говорим о них.
Пока мы проводим разделяющую черту между мужчиной и женщиной. Ведь один раз услышав о половой дилемме, вопрос о ней будет идти с девственным разумом до конца жизни. (Девственный разум - это тот, который жил не принимая половое различие ни в какое внимание до тех пор, пока не подумал, что кто-то из полов может быть виноват.)


Так что авторам фильма надо надавать по рукам за пропаганду сексизма.

Возраст как таковой значения не имеет. Важно лишь то, насколько сильны привитые родителями (реже - самим собой или обстоятельствами) убеждения. Знаю не один пример, когда ещё не окончив универ знакомые обременяли себя ребёнком. И ничего, жили. Сделали правильный выбор, по совести. Да, возможно, угробили лучшие годы своей жизни, правда твоя. Но когда будешь подводить итог своей жизни на её закате, будешь ли ты думать о девушках/бабах, которых ты укладывал штабелями, или о литрах спиртного, что выдул с приятелями? К тому же, рано возлагая на себя родительскую ответственность, раньше и мудрости набираешься. Мы живём в жизни с практически бесконечно большим количеством выборов... Как прожить жизнь, не растрачиваясь впустую? Как прожить жизнь, растратив её впустую, но самым лучшим образом? Кем быть? С кем быть? Куды бечь? Многие из нас задаются подобными вопросами, не догадывась, что лишь немногие из ответов нам доступны.
Некоторые проживают всю жизнь, ища ответы, но так и не принимая решений, оставляющих отпечаток на собственной жизни. Рождение детей для многих расставляет все точки на И. Именно об этой мудрости я завёл разговор. Она придаёт жизни смысловой стержень, заставляя прекратить трату времени на всякую "шелуху". И возраст здесь не имеет значения.

Мой ребенок родился законорожденным и был желанным, его отец общался с ним на стадии эмбрионального развития.
После рождения сына отец в течение месяца денно и нощно находился с ребенком, купал, баюкал, стирал пеленки и пр.
Для моего сына ПАПА - самый любимый родственник!





На примере моей семьи по материнской линии:
1. У моей бабули 6 детей (5 дочерей и 1 сын), только одна дочь родила от любимого мужчины двух внебрачных детей.
2. Мое поколение (2 брата, 6 сестер), две самых младших сестры родили сыновей вне брака от своих парней.

На примере моего окружения: все мои подруги родили в браке.

Дима, я не считаю мужчин корнем всех бед

)) т.е. в любом случае жизнь растрачиваеца впустую?
Тогда я предпочитаю растратить ее впустую, получая кайф от жизни, нежели растратить ее впустую, горбатясь всю жизнь на поганой работе от звонка до звонка, штоб дети не сдохли с голоду

Света,эволюция это,эволюция

Кто же за тобой будет ухаживать,когда ты станешь старым и больным?

4увак не состарится.он верит в апокалипсис скоренький

мне пох

мне плевать даже на то, што будет зафтра, волнует только СЕГОДНЯ. а ты говоришь про то, што будет хз когда.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 14.12.2009, 15:08

нее. я верю, што мы доживем до сингулярности

Странно и не понятно

4увак.в эпоху сингулярности ты ожидаешь пик своего развития?

Говорю же - ЧЭСНЫ ЧАЛАВЕК!

4YBAK
И, нет, не полюбому растрачивается в пустую. Так у большинства, но и далеко не у всех. Всё в твоих руках (голове). Но это так, к слову :)


Светлана, про "похлопывание по плечу" - забираю назад :) Авторам программы всё равно по рукам надаю!



Он eго баюкал, купал, пелёнки стирал - смотри, что б ребёнок не "обабился"! (с) Драйв :)

Сообщение отредактировал Водар Паветра - 14.12.2009, 15:47

С чего это вдруг?

пика развития не существует. это процесс непрерывный и бесконечный.

Просто есть еще проблема распада семей - тоже большой процент .

Чувак ближе всех к истине - вообще на?рен спиногрызов растить.
Живи для себя - Люби себя чихай на всех и в жизни ждет тебя успех!

И тогда на планете Земля остануться самые лучшие самые достойные самые сильные и здоровые люди - настоящие Мужики и Женщины.

Чувак, ну ты хотя бы не обманываешься сам и не обманываешь других.
Только просьба - не надо в 45 детей планировать. Лучше вообще не надо. Мало того, что их на ноги не успеешь поставить (окочуришься далеко до их совершенолетия), дык еще и передашь им уже подпорченные алкоголем гены. Да и здоровье твоего ребенка врядли будет улетным. Так что не надо! =)

Сообщение отредактировал Боня - 14.12.2009, 20:45

ой. гены подпорченные. смешно. даже у алкашей есть дети. и ниче. вполне здоровенькие.
по поводу позднего зачатия - тоже бред.
мою бывшую девочку зачали когда маме было 42, а папе 47.
Такая секси-чикса! И на здоровье не жалуеца.
А вот меня зачали по всем правилам. Маме 25, папе 30 было. Никто ни пил, не курил. Дык я дохлый физически. Плюс имею паряляпс метрального клапона на сердце. Плюс болею 4 раза в год, а то и чаще.
Вишь как бывает. Раз на раз не приходица.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 14.12.2009, 21:03

В Швейцарии принято рожать детей в 38 лет.
Средняя продолжительность жизни мужчины -75 лет, а женщины - 81 год.

и как это связано с россией?

интересно.а где Света предпочитает отдыхать........а,Свет?

Это был пример в защиту Чувака от нападения Бони.




Головой действительно в кантоне Цюрих, а душой в Росии..
В итоге тело пока еще на Родине, поддерживает отечественных производителей



Ваши предложения?

Чувак, пралапс метрального клапана - возрастное, и часто к 18 исправляется само, если...не пить и не курить и заниматься, как это не странно, спортом. У самой такая же фигня была.
Дохленький? Сколько там норма у тебя алкоголя в рабочие дни и выходные? 2 литра пива в рабочий, а в выхи еще по 200гр водки? И ты не хочешь быть дохленьким?
С таким употреблением здорового ребенка не родить. Вот хоть ты тресни. Знаешь какие рождаются дети, зачатые бухими родителями? Не спорю ,среди них мб единицы условно здоровых. Но они - исключение.
Средняя продолжительность жизни в России у мужчин – 59-62 лет. Т.о., зачав ребенка в 45, ты дорастишь его примерно до 15. При том, что з.пл. При этом, в 60 ты выйдешь на песию, и на эту песию тебе нужно будет содержать подростка в самый затратный период его жизни. Хотя есть и плюс. Ты быстро помрешь и освободишь жилплощадь к его 18ти годам.

Света, ты с максимальной непосредственностью вырыла себе яму. Вот смотри:



Продолжительность в России составляет примерно 59-62 у мужчин по регионам и 74 у женщин.

Таким образом, при желании растить и вкладываться в ребенка одно и то же время, в России вопрос решать нужно с детьми - для мужчин и женщин примерно до 30 лет.

И потом, Чуваку никто и слова не говорил про возраст женщины, которая будет с ним. МБ он в 45 найдет 20-летнюю, и с ее стороны проблем не будет. Поэтому все вопросы были только к нему одному.

Сообщение отредактировал Боня - 15.12.2009, 10:46

Улыбнуло

Любите, Вы, девушка высокопарными словами разбрасываться

А ответ по сути комментария будет? Или это фантастика?)

Das ist fantastisch

я до 20 даже пива не то што не пил, а даже не пробовал. про водку ваще молчу.
и не курил.
и спортом кстати занимался. год таэквон-до, год бокса, год качалки. бросил все это дело ибо сил не было. просто был страх упасть и никогда не встать, особенно на боксе. сердечко шалило. нагрузки для меня нереальные.
последний раз был у врача в 21. (нужно было апследование пройти перед отправкой на сборы на ВК). параляпс тогда никуда не делся.


дык, можно бросить пить на момент зачатия. даже за месяц.

Чувак, вот как раз нужно было по выносливости заниматься, причем без перенагрузок и пиков. Лучший вариант - пешие прогулки до 1 часа, гимнастика легкая. Кроссы же, боксы, силовые виды - как раз противопоказаны при таком диагнозе.

А как ты с больным сердцем пьешь?

Ну лан, если встанет в 45, то можешь =) Только не на месяц бросай, а хотя бы на полгодика-год =)

ПС клапана оперируются, если к 18-21 не рассосалось. Мне предлагали по меркам 2000 года где-то за 6-7тыс $

Сообщение отредактировал Боня - 15.12.2009, 12:30

ну, пешком я много гулял всегда, не особо помогало.
А бокс все же классная вещь. Такой жизненный тонус дал што ваще. Даже если б я 3 раза вокруг земли пешком обошел, я б не получил столько тонуса.
Главное уметь вовремя завязать, пока ласты не склеил


берем бутылку в левую руку, большим пальцем модно выстреливаем пробку (для исполнения трюка необходима водка зеленая марка), наливаем в стакан, говорим у кого че на душе лежит, пьем.
Вот примерно так.
кстати, когда начал курить и пить - все сразу прошло, ниче не болит, тьфу-тьфу-тьфу.
хотя, я и жрать хорошо стал, правильно. и эмоциональных стрессов по окончании универа практически нет. скорей всего, дело именно в этом. все болезни от нервов, мля.


ну, спасибо, што разрешила
встанет-встанет, куда он денеца. у меня наследственность в этом плане хорошая. дед мой лет до 65 трахался как паравоз (разумееца, не со старой бабкой, а с молоденькими вкусными женщинами в возрасте 40-45)

=))) Чувак, ты неподражаем))

Есть другой факт, мужчины с высшим образованием (скорее даже именно ушедшие в науку) часто живут дольше женщин или наравне с ними.

жизнь че продлевает? подвижный образ жизни и ацкая ебля.
про научных работников не верицо. сидят сутками в лаборатории, движухи ноль. секса ноль. ибо кому они нахрен нужны, задроты. ну, женяца, да. дык, лет 5 поипуца и все - страсть прошла, осталась только бытовуха. И в ход идет большая семейная пачка презервативов (12 штук на год).
За 5 лет универа, одного только научного работника видел, который бабам нравица уж точно. Дык он токо числица кандидатом наук, а 90% своего времени работает в области, не имеющей отношения к науке.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 15.12.2009, 15:08

Вернемся к детям, рожденным вне брака?

В конце XIX века среди граждан Российской империи различных вероисповеданий внебрачные шалости реже всего позволяли себе магометане: 0,11 процента детей рождалось вне семьи. Достаточно высоконравственно вели себя евреи: 0,35 процента.
Православные производили на свет без венчания 2,65 процента от всех младенцев.
Лютеране были еще менее строги в личной жизни: 3,78.
В графе «прочие вероисповедания» (кто, интересно, туда входил?) царила полная свобода: 10,48 процента!

Москва — почти каждый третий ребенок незаконнорожденный.
В Санкт-Петербурге рождался на свет каждый четвертый малыш.

Россия на тот период занимала первое место в Европе по величине «коэффициента брачности». На тысячу жителей у нас приходилось 9 браков (в большинстве государств Западной Европы — по 7-8).

Самые убежденные холостяки, как и следовало ожидать, жили в Петербургской (5,0) и Московской (7/2) губерниях.
(Словарь Брокгауза и Ефрона)

Пролапс митрального клапана есть у многих, но редко в тяжелых формах, где-то 2-4%, но в остальных случаях может с ним не светит профессиональный спорт, но больше никак на качество жизни не влияет, даже в армии с ним служат, но вроде только с 1-ой степенью)) У меня он тоже есть 1-ой степени, с годами благополучно уменьшается, и по прогнозу через несколько лет должен пропасть совсем))

Сообщение отредактировал I know you - 15.12.2009, 18:31

Давайте уже перестанем величать внебрачных детей "незаконнорожденными". Вылезайте из прошлого.

В кодексе Наполеона, к примеру, было закреплено право наследования имущества отца внебрачными детьми, хотя их доля была значительно ниже по сравнению с детьми, рожденными в браке.

У нас такая норма в законодательстве отсутствует

Термин "незаконнорожденные" - обычный юридический термин, означающий "рожденный вне брака".
Раньше их называли ублюдками, бастардами, и пр., на Руси - бeзбатешными, заугольниками, пауголоками.

Погоди Драйв! У Светы времени много. Сейчас перелопатит мегажуткую кучу ссылок и нароет тебе что-нибудь в ответ. Опять постибаешся

Думаешь оттуда начнёт свой исследовательский путь?

В Семейном кодексе РФ незаконнорожденных тактично именуют " дети, рожденные от родителей, не состоящих в браке".

От названия меняется суть происхождения детей?

Эта тема посвящена тенденции современных российских мужчин уклоняться от отцовства.

Сообщение отредактировал Светлана Дерзкая - 16.12.2009, 15:26

У меня тетка и две кузины родили вне брака, это было их решение и внебрачных родственников люблю также,как и рожденных в браке.

Может уже перейдешь к обсуждению темы?

Только называю я их по имени , в основном в уменьшительно-ласкательной форме

Чувак - ты Супер!)я посмеялась)))
Светлана, хорошая тема, вот только ответы ушли в риторику...
Девочкам(по себе скажу), как и мальчикам-очень нужно видеть пример отца, многие девочки именно отцу больше доверяют и больше любят, особенно в подростковом возрасте. Когда ребенка воспитывает один родитель-то любви для правильного и гармоничного развития просто недостаточно,я считаю) Меня и двух сестер воспитывала мама одна - папа хотел мальчика и не смог примириться с девочками(ушел, когда младшей был годик), мама сознательно не допускала с ним контактов, да и папа не особо на них настаивал...женился на женщине,которая не может иметь детей)))))
Единственным для меня примером Нормальной семьи были тетя и дядя - я очень их за это люблю....иначе у меня просто не было бы вообще понятий о том, что жить в полной семье и растить ребенка вдвоем-это реально)
Сейчас действительно интересы в основном не о том, чтобы иметь полноценную крепкую семью-а о том, как сделать карьеру,зарабатывать много денег,быть успешным и популярным у женщин(мужчин),....иногда только , когда посмотришь на какого-нибудь карапузика, который пробегает рядом - и понимаешь, что слава и успех они ежеминутны и быстро пройдут, а по времени из того,что ты можешь после себя оставить-это твоя родовая память, твои гены, твои дети...вот ради этого и работают механизмы сохранения и преумножения потомства)))))

милые женщины! ваша миссия святая! если б не ваш инстинкт продления рода, мы бы не увидели этот мир

4YBAK

А ты не допускаешь что у тебя просто могут быть отклонения?)

это о чем?)

А какая вам вообще разница- в браке или вне брака рожден ребенок?

Ведь самое главное- это активное участие обоих родителей в воспитании своего чада. Их желание и умение сеять, простите за банальный шаблон, разумное, доброе, вечное.

Поверьте мне, если ребенок будет чувствовать заботу и ответственность своих родителей, то и сам вырастет таким же.
И чхать ему на штампы в паспорте.

Перекладывать вину на мужчин- глупо.

Моя точка зрения такова- влияние матери гораздо сильнее.
Поскольку именно она закладывает нравственные основы для формирования личности. И процесс этот начинается в раннем младенчестве, именно тогда материнские идеалы и модели поведения воспринимаются младенцем как абсолютная истина, не подлежащая сомнениям и обсуждениям. 

Отцовское воспитание становится важнее материнского в подростковом возрасте, когда каркас характера уже выстроен мамашей.

Так что, дамы, что посеяли- то и пожнем.

Лера, ты не права.
Если ребенокрастет преимущественно под влиянием матери, то и получается ребенок ,выросший под влиянием женщины. Для девочки это еще куда ни шло, для парня - практически катастрофа.
Если ребенок растет в условиях, где мама часто меняет мужчин, то для него изначально это будет "нормальной ситуацией".
В подростковом возрасте воспитывать сложившегося человека уже поздно.

Боня, я не говорила о детях, растущих исключительно под влиянием матери.

Я говорила о различной степени влиянии родителей на различных этапах жизни.

Ты как всегда готова спорить, лишь бы поперек.

Лера, не стоит переходить на личности, если хочешь донести что-то еще, кроме этого "перехода", ок?

Я сказала о том, о чем сказала. И если ответ был о влиянии при обоих родителях, то я об этом и отвечаю, логично?
Так вот, чтобы не оставалось никаких сомнений:

Если ребенок растет преимущественно под влиянием матери, то и получается ребенок, выросший под влиянием женщины. Для девочки это еще куда ни шло, для парня - практически катастрофа.
Если ребенок растет в условиях, где мама часто меняет мужчин ( в то время, как отец принимает участие в воспитании ребенка, наряду с другими мужчинами), то для него изначально это будет "нормальной ситуацией".
В подростковом возрасте воспитывать сложившегося человека уже поздно (если папа пытается начать строить ребенка в подростковом возрасте, то получит в лучшем случае истерику).


Помимо этого, если мать в семье положителньый и активный в плане воспитания родитель, а отец не принимает практически участия, то в любом случае ребенок воспитывается пусть и без его участия, но на его примере. А значит, говорить о каком-то преимуществе женщины в воспитании - неправильно.

Сообщение отредактировал Боня - 17.12.2009, 17:21

Кстати, дополню. Как раз то, что сейчас идет перегиб в воспитании детей в сторону женщин (сады, школы и тд), и является причиной того, что у мальчиков идет "обабивание". Не у многих есть дома адекватные примеры адекватных мужчин. С этим и нужно что-то делать, а не считать это нормальным

Боня, так уж заведено, что меняет подгузники, кормит грудью, супчиком балует, стирает и катает в колясочке- мама.
А учит гвоздь в стену забить, палку отпилить, стену покрасить- папа.
Сперва- мама. Потом- папа.
(если конечно мама-не мужиГ, который и сеет и пашет и флагом машет)

В определенный момент мама у мальчика уходит на задний план- это неизбежно.

Славно, когда родители рядом. И помогают друг другу, и не противоречат друг другу.
Здорово, когда они преследуют общую цель и не спорят из-за методов воспитания.
В браке или вне брака- не важно.

Надеюсь, основная моя мысль в такой примитивной упаковке станет более доступна.

Лера.
Предельно. И не осталось вариантов для более замысловатых и глубоких трактовок поверхностных мыслей.)

По-твоему, суть воспитания - есть обучение забиванию гвоздя в стенку?
Ан-нет, воспитание, это реакции на определенные события, это манера поведения, это моральные устои в том числе. Это собственный пример в куда более тонких моментах, нежели примитивное вбивание гвоздя в стену.

То, что ты написала - это "выращивание" ребенка, как овоща, но не воспитание.

Сообщение отредактировал Боня - 17.12.2009, 17:29

"Гвозди в стену", Боня- это фигура речи.
Остынь же ты, в конце концов!
Ведь понятно и ёжику, что я имела в виду роль отца в воспитании исконно мужского начала, будь оно неладно!
(ой, нет, здоровьичка всем мужикам)

Где среди ...



вполне себя ряда без выбивающихся перечислений действий одного порядка



или женского?

Ежам может и понятно, что ты там "подразумевала". Людям же понятно то, что ты сказала. Тем более, что ты же выразила основую мысль в ...



А значит ничего додумывать не нужно, и достаточно читать по тексту. Хочешь, чтобы тебя понимали, выражайся яснее, ежик ;)

ПС. Спокойна как мамонт, даже скорее смешно =)

Зарегистрировано пользователей: 8768
Приветствуем последнего зарегистрированного по имени (((Е_жик)))
Рекорд посещаемости форума — 78, зафиксирован — 13.12.2009, 23:03

Лера, изначально тема была посвящена  нежеланию современных мужчин иметь детей и уклонению от участия в воспитании рожденного вне брака ребенка.

Женщины, движимые материнским инстинктом, рожают детей, даже в случае отказа мужчин  от них  во время  беременности.




Мужчинам был задан вопрос: "Почему они не хотят быть отцами?" 

А с чего они должны хотеть, если же сексом занимаются для удовольствия, а не для продолжения рода?

Сообщение отредактировал Экстрем - 17.12.2009, 21:39

А почему тогда они халатно относятся к предохранению?

Потому что они...халатные?

Если мужчина встречается с девушкой только ради секса, то он должен понимать свою ответственность и предотвращать беременность своей партнерше.

P.S. Но изначально имелись в виду длительные отношения, за рамками случек  

Сообщение отредактировал Светлана Дерзкая - 17.12.2009, 21:46

Лера,

Понятно, что ты просто обобщила. Но обобщила практические навыки и умения, способность что-то сделать.
Боня считает, что это к воспитанию имеет мало отношения, ибо - "воспитание - это реакции на определенные события, это манера поведения, это моральные устои в том числе", а не обощённые твоей фразой понятия.

Сообщение отредактировал Водар Паветра - 17.12.2009, 21:51

Света, ты пришла вылить на форум свои идеализированные взгляды о жизни?
Уже не первый раз, то конституция, то мужчины.
Должны? Понимать?
Всё делают не так, как должны, а так как хотят.

Сообщение отредактировал Экстрем - 17.12.2009, 21:50

Светлана Дерзкая


Если женщина встречается с парнем только ради секса, то она должна понимать свою ответственность и предотвращать свою беременность.

А вообще сейчас и тебе по рукам надаю по той же причине, что и авторам программы (см. начало темы)

А вообще сейчас и тебя по попке отшлепаю плеточкой по той же причине 

Стасик, ты пришел вылить на форум свои анархические взгляды о жизни?


З.Ы. Что ты сделаешь,если  девушка, с которой у тебя свободные отношения, вдруг залетит от тебя?

Причем тут анархия?
Я тебе говорю о том, как делается на самом деле.В реальном мире.Это реализм.
И Водар, верно заметил про аналогичную ответственность женщины за это, но видимо тебе нечего на это ответить,кроме как разговор о шлепанье по попке.

Сообщение отредактировал Экстрем - 17.12.2009, 23:18

А если парень и девушка просто отдавались страсти, не думая о последствиях, и вдруг случилось дитя, то девушка останется с этой ношей, тогда как парень может ускакать.

Тут могие девушки подхватят: АГА! видите, как несправедливо быть девушкой! И будут правы. Однако!

Есть один нюанс - девушка тоже может избавиться от ребёнка и сделать аборт. Ты спросишь, мол, ей приходится делать выбор, а не ему. Ан-нет. Ему тоже приходится. Уходя от девушки с ребёнком, он тоже совершает выбор, не менее тяжкий, чем выбор делать аборт или нет.

Девушка выбирает делать или не делать аборт.
Парень решает быть отцом либо сбежать, как крысёныш.

Ни вижу разницы в трудности этих двух выборов.

Или Ты думаешь, что если бы мужчины беременели, а не женщины, никто из женщин бы не уходил от мужиков? Ниакой разницы. Люди всё равно люди, вне зависимости от пола есть приличные люди, а есть подлецы и негодяи.

Сообщение отредактировал Водар Паветра - 17.12.2009, 23:42

Света, не стану говорить за весь белый свет, все мы субъективны, однако осознаано и осмысленно делают детей единицы.
И это не зависит от пола.

Ни девушки, ни парни не трахаются ради продолжения рода.

Сексом люди занимаются ради удовольствия.

И осознание УГРОЗЫ стать родителем приходит гораздо позже, чем ребятки снимают трусы.
Люди, начинающие заниматься сексом, не планируют стать родителями, не желают детей, они либо банально трахаются, либо занимаются любовью- называй как хочешь. Суть одна.

Отцовство-это ответственность. Впрочем, как и материнство. А именно этого качества чудовищно не хватает 90% людей.

Заявлять, что мужчины не хотят быть отцами- это однобокий взгляд на проблему.
Женщины тоже  зачастую не хотят быть матерями. (Но им это прощается!)

Однако в первом случае ( в случае отказа мужчины) у женщины есть все-же выбор- оставить ребенка или топать на аборт;

во втором же случае- когда женщина не хочет становиться матерью- у мужчины нет возможности изменить ситуацию.
Даже если он очень хочет ребенка-выносить и родить мужчина не может!

Именно поэтому я и говорю, что у женщины гораздо больше рычагов влияния, у неё больше возможностей и, следовательно, доля ее ответственности в данном вопросе больше.

Общество порицает мужчин, не желающих становиться отцами, и закрывает глаза на женское нежелание быть матерью.

Разница все-таки есть. Если парень при решении уйти от забеременевшей девушки решает только моральный вопрос "кинуть беремнную или не кинуть", то девушка при прерывании беременности решает не только моральный вопрос убийства будущего человека (убивает все-таки она, а не парень), но и вопрос своего будущего как матери в принципе. Да, есть редкие исключения - девушки, совершающие по 10 абортов как ни в чем не бывало, но не редки и случаи когда после первого же аборта наступает осложнение, и женщина не может так же просто забеременеть в будущем. А то и вовсе может потерять эту функцию.

Надежные гормональные контрацептивы опять-таки оказывают влияние только на женский организм. Если бы все были так равны, как ты пишешь, то не тормозили бы равитие мужских гормональных контрацептивов.

Выбор...Стать или не стать отцом. Занимаясь сексом, мужчина не ставит для себя такой выбор. Он просто получает удовольствие. И женщина получает. Беременеть она желает от любимого. Родить в браке. Что мешает-то? По залёту? Тогда, что мешало женщине предупредить мужчину о важности не допустить этого. Ведь, как ранее было сказано, ей аборт делать. Неужели женщина, занимаясь сексом с каждым следующим партнёром, надеется стать матерью его детей. Нет конечно. Выбрать из всех претендентов одного для продолженя рода она хочет. И при этом получать удовольствие. Но ведь секс с презервативом и ей неприятен, и "наружу" не вариант как финиш. Но и залёт не нужен.Вот где выбор.
Почему мужчина добивается расположения женщины? Ухаживания, развитие отношений.... В это время, как раз женщина и должна делать выбор. Трахаться безумно,не опасаясь за вероятность беременности(он тот самый от кого хочется, который сам хочет) или чем-то жертвовать(любые жертвы аборт перекрывают) в сексе. Это ведь просто.
А для мужчины это вопрос нравственности, а не выбора. Степень нравственного воспитания и развития у всех разная. Мужчина принимает зачатие и последующий аборт всего лишь как процесс физиологический-он изначально безнравственнен, причем во многом (это трудно не заметить). Женщина должна понимать это перед сексом с подобным и делать вывод. Выбор: трахаться с ним,предохраняясь самостоятельно, его заставить или не иметь с ним секса вообще.
Если мужчина не хочет детей в конкретный момент-вопрос времени. Если не хочет от конкретной женщины-выбор женщины

Выбор двоих очень сильно отличается. Сливаясь изначально, бросая девушку, парень ни каким образом не страдает, ни физически , ни материально, в редких случаях немножечко морально и то недолго. Девушка стоит перед выбором: делать аборт или рожать.

Аборт - это убийство, сильнейший вред здоровью девушки (болезнь, бесплодие,смерть), затраты на прерывание и на лечение.


Рождение ребенка - это длительный процесс, требующих духовных, физических и материальных затрат:

а) Беременность - это всегда стресс для организма девушки, который помогает преодолевать помощь мужчины:качественная еда, на которую нужны деньги, моральная поддержка, физическая помощь (на большом сроке -одеть сапоги, перевернуть с одного бока на другой, помассировать поясницу, вызвать скорую помощь, когда начались схватки и пр.)


б) Рождение -стресс для организма матери и ребенка, беззащитность обоих.

в) Воспитание ребенка - ответственность, которая занимает все время.

Я тебя спрашивала, как ты поступишь в случае залета девушки, с которой у тебя свободные отношения.


Ответственность двоих за внеплановую беременность я не оспариваю.

Боня, Светлана:

тогда так:

А если парень и девушка просто отдавались страсти, не думая о последствиях, и вдруг случилось дитя, то девушка останется с этой ношей, тогда как парень может ускакать.

Тут могие девушки подхватят: АГА! видите, как несправедливо быть девушкой! И будут правы.


Лера: Ого как! Нечасто такое услышишь.

Любое средство контрацепции не дает 100% гарантии, залетают и с гормональными таблетками, и с резинками (рвется, слетает и пр. случаи), и с пружинками.

100%- понятие теоритическое почти во всём. Кто-нибудь уверен, что завтра 100% кирпич на голову не упадёт? Но грамотно предохраняясь 99,8% не будет залёта. Света, а девушка забеременевшая не намеренно всегда хочит выносить и родить? Или только мужчина отцом становиться не желает? Ответственность одинаковая на обоих возлагается за желания, намерения, за поступки. Ежели вопрос ставится таким образом, что женщина страдает больше, то и тему надо было называть-" Почему я не подумала, захочет ли он стать отцом не запланированного ребёнка, перед тем как мы вдоволь потрахались ? ".Сейчас не оправдываю эгоистичный типаж мужчины, также как и такой же женский. Но, думается мне, если парень не планировал в конкретном случае, занявшись сексом, оплодотворением заниматься, то и отцом он становится крайне редко захочет. Секс "по любви" только, 99,9% как мужчин,так и женщин не устраивает.

Водар, именно так.

Я не могу навязывать никому свое мнение, но для меня все однозначно: я занимаюсь сексом только с теми мужчинами, которых вижу, гипотетически, отцами моих детей. Не надо путать: я занимаюсь сексом не для того, чтобы зачать детей, а как и все сексом ради удовольствия, но с осознанием последствий. Но я «не удобна» для «типичного» представителя парней. Потому что я не побегу совокупляться на 3 свидании, потому что я не поведусь только «на внешнее», потому что я не отключу мозг, потому что я не буду заниматься «сексом без обязательств». Сейчас везде пропагандируется противоположный моему взгляду образ жизни. Ведь есть два варианта: или убедить меня, что я не права, или обмануть. Да, меня можно обмануть и добиться желаемого, лишь производя нужное впечатление. Но обман в этом вопросе – это уже совершенно другая плоскость вопроса. Ничего не напоминает? Производить нужное впечатление, ничего не обещая, пусть девушка додумает сама…

Никаким образом на парня не «возложить» такие же последствия залета, как на девушку. Не существует таких вариантов. Изначально мы не равны в этом вопросе. У парня всегда есть право выбора: изменить что-то в своей жизни или не изменить уже после случившегося залета. У девушки такого права уже нет. Залет уже случился, жизнь ее в любом случае изменится.

Принеси мужику гормональные средства, и предложи ему их есть, чтобы увеличить вероятность «не залета». Как отреагируешь ты на предложение пожевать гормончиков? Да не встречала я ни одного парня, который с восторгом отреагировал бы на эту идею.
Сколько у нас тут на форуме тем про секс без презиков? И темы как заставить девушку есть гормоны? О чем думают «авторы» этих тем? ТОЛЬКО о себе. И не о девушке точно. И уж тем более не о «третьем» гипотетическом человеке в семье.

Я заявляю о своем виденье этого вопроса, не отрицая того, что таких как я – единицы. Что у остальных давно в головах совсем другое. И что большая часть, влезающих в секс девушек, раньше узнают о самом сексе, чем о его последствиях – и это последствия сегодняшнего воспитания. И что подавляющее количество парней в принципе не считает себя ответственными за залет девушки, пытаясь заранее требовать чтобы думала сама. А выбирая партнершу для секса, часто вообще не видит ее не только матерью своих детей, но и в принципе не испытывает к ней каких-либо особых чувств.

В жизни случится может разное, и даже самый_лучший_мужчина может уйти и оставить женщину с ребенком. Но максимально снижать вероятность такого события – наша задача.

Если ты не сталкивался с залетами в случае соблюдения правил контрацепции,это не означает,что подобные факты не происходят.


Все девушки из моего окружения, которые ставили пружинки, залетали от своих мужчин (парней или мужей). Почти каждая залетала при использовании фарматекса, гормональных таблеток.Даже во время менструации залететь можно.

Возможно, из-за подделки данных средств, возможно в силу повышенной способности девушки к зачатию.

Вопрос в другом:почему сливаются парни? 

Света, твой ответ имеет какой-то скрытый смысл? Если нет, то перечитай мой пост заново. Если не хочешь и тебе просто нравится сочетание букв П О Ч Е М У С Л И В А Ю Т С Я П А Р Н И, тогда я тоже задам вопрос :-почему сливаются девушки?

Им нужно удовольствие (секс) и не нужна ответсвенность (дети). Потому и сливаются. И это уже раз 10 писали )

Боня. А ты считаешь ответственное удовольствие корректным словосочетанием?

Я объяснила тебе,что залет может быть случайным, вопреки принятым мерам. И меня интересуют ответы парней, как они поступят в данных примерах.


В основном, мужчины же бьют на халатность девушки при внеплановой беременности.

P.S. Девушки рады бы слиться, но это невозможно, к сожалению...

Ещё как возможно. Что, каждую девушку мч заставляет идти на аборт? Слышала о таких случаях, когда мч даже не узнаёт о залёте?
К твоему, Света вопросу. Всё ОЧЕВИДНО! Если парень НЕ хочет становиться отцом - не становится. И наоборот. Почему не хочет...всё индивидуально. Если ты ждала ответа: "потому что сыкуны", то какого болта с такими трахаться. Тем более, известно, что вероятность залёта высокая.
Если природой заложено то, что именно женщине дано материнство, то ей и большая доля отвественности за залёт. Мужчина ведь не дырявит резинку, не смещает пружинку...
P.S.: чтобы пружинки функционировали, надо к гинекологу почаще наведываться.

Хорошо, пусть не хочет быть отцом.

Разве трудно оказать моральную помощь девушке, привезти ее в больницу на прерывание, забрать ее домой, поухаживать за ней во время отхода от наркоза?


Неужели разделить бремя материальных затрат на аборт это так сложно?