я про вот это:

и предложил вариант некрасивой... а вариант с красивой, вряд ли реальность.

Проблема была в том, что я в то время не давал возможности это сделать. Тут всё наоборот, Гриди, они дают тебе шанс, предлагая тебе свои чувства. Позиция - я один, а их много, хороша для пикапа, но жизнь показывает, моя по крайней мере, что "их", людей с которыми действительно хорошо, не так то и много. И такие девушки не навязываются, не кричат о любви и не преследуют, не вешаются на шею, не названивают и не пишут жалостливых писем. Они просто какое-то время находятся рядом с тобой, и если ты не отвечаешь, уходят. А ведь очень часто они нравятся, даже чувства более глубокие к ним бывают, но как только они проявляют инициативу, мужская сущность сразу заявляет, что здесь есть какой-то подвох и надо бежать подальше. А едь если бы ничего не сделали, я бы сам их "завоевал" Я клоню к тому, что в таких случаях нужно подключать голову и думать, почему у тебя происходит отторжение человека и действовать соответсвенно. Конечно, тезис "это их проблемы" помогает избежать боли, но он не дает повода рефлексировать, работать над собой и развиваться, и может привести, в конечном счете, к одиночеству (физическому или духовному).



"Нравится-не нравится" понятие относительные. Если я вижу девушку на улице, то оцениваю её исключительно инстинктивно, то есть по внешности, даже скорее по исходящей сексуальности. Но при общении с ней добавляются еще критерии и изменяются весовые коэффициенты каждого из параметров (математики меня поймут ) Таким образом, внешность как один из параметров девушки, чтобы понравиться мне, остается, но удельный вес внешности снижается. Иными словами я могу простить какие-то внешние недостатки, если это компенсируется тем, что она офигительно интересный для меня человек. А отвечая на твой вопрос: да, у тебя нет ЛТР, потому что ты поверхностно общаешься с женщинами и не ценишь их внутренний мир, но с возрастом это проходит, правда не у всех)))

Прозвучала очень здравая мысль о том, что если нет желания строить ЛТР, то не надо надрываться. Всему свое время. Как раз пикап учит тому, что вся жизнь должна быть в кайф. В кайф менять двушек каждую неделю-пожалуйста; в кайф жить с кем-то под одной крышей-тоже пожалуйста.
Хороших, по-настоящему хороших во всех отношнениях, девушек действительно не так много. А как их искать коме протого тупого перебора?
Самое главное. ЛТР не может быть целью! Кто бы что не говорил, а все делается на свете с какой-то прикладной целью. Например, если ЛТР приносит душевное равновесие и/или карьерный рост и т.д., то это плюс. Грош цена отношения, построенным только ради самих отношений.
Какая отвратительная штука пикап. Она не дает возможности в дальнейшем строить ЛТР. Во-первых бред, а во-вторых, не всем жизненно необходим ЛТР. Так же, как не всем жизненно необходимо умение играть на гитаре.
Странно, что на пикапфоруме все чаще звучит мысль о том, что пикап калечит...

Бред...хм...хорошая аргументация

А вот я на собственном опыте убедился в обратном. На определённом этапе становиться проще девушку "поменять", чем удержать. Постулаты пикапа - чего-то не идёт - ну её ко всем чертям - найдёшь другую. И это глубоко заседает в голове...настолько, что не все потом способны с этим справиться.

Я не говорю, что пикап "калечит", если подходить к нему размуно. Брать ТОЛЬКО то, что нужно и выкидывать всё лишнее, но зачастую люди берут всё без разбора.

И про "ненужность ЛРТ". 90% взрослого населения НУЖДАЮТСЯ в длительных отношений, которые в паерспективе приводят к штампу в паспорте...а вот ОТКУДА такое большое число разводов по статистике - задумайся, не оттого ли что когда-то отношения были "не нужны"

Если шанс дают мне, то его реализация будет полностью зависеть от моего желания. И если я на тот момент не хотел длительных отношений, то к чему жалеть?

Кстати, я уже довольно давно пользуюсь одним очень хорошим фильтром на происходящее вокруг меня.
Если ретроспективный взгляд на произошедшие события отличается от перспективного (до события), то первое:
1. Необходимо поразмыслить, а правильно ли я сейчас понимаю ситуацию, в которой находился тогда?
2. Если ситуация оценена верно, то необходимо сделать глубокие выводы о причинах неправильного поведения тогда.

Я никогда не жалею о том, что не знал прикупа, до того как его открыли.

И, в последнее время (уже года два точно) я не занимаюсь ретроспективной оценкой прошлых событий. С моей точки зрения - практически бессмысленное занятие. Историю (для меня) - фтопку.


Вообще-то, голову не надо отключать никогда.

Ну так это везде так. Во всем нужно брать только то, что нужно, отбрасывая все остальное. Не надо вешать всех собак на пикап. В конце концов все пикаперы разные.

Откуда сведения? Что за статистика?

Не надо подменять понятия. Большое число разводов по статистике оттого, что в брак вступают как попало. Мама велела, время пришло, как все, шоб було.

Если ты видишь свою ошибку, у тебя есть стремление изменить ход событий, может быть лучше пересмотреть свои взгляды на поведение мужчины в отношениях. То что уместно при легком знакомстве не подходит для ЛТР. Любому человеку важно ощущать свою значимость...Это как в карьере..Представь, если бы ты пахал как вол, развивался, а тебя не продвигали по служебной лестнице, а все еще держали за стажера, причем никакие твои достижения не в сотоянии были изменить ситуацию? Ты бы не ушел с такой работы? Даже если бы она тебе нравилась? Надежда все-таки умирает... :wink:

Гость

Перебор просто грамотно вести. Во-первых определится с тем, что ты ищешь, что ты хочешь найти.. Во-вторых, подумать где скорее всего свою "мечту" можно встретить. В-третьих, выкинуть поверхностное суждение и хорошо рассмотреть человека, который тебе понравился. В четвертых, не бросаться за всеми сразу..Лучше узнать одного( одну) хорошо, чем n-ое количество шапочно. Ну и в пятых, не забывать, что все мы люди, что мы сами не ангелы, что недостатки - это оборотная сторона достоинств, и что с совершенством надо быть самим таким. :wink:

Greedy, а я постоянно занимаюсь. Каждый год, становясь другим, я по-новому смотрю на свою жизнь и на события, которые в ней произошли. Получаются интересные наблюдения, и оценки часто меняются. Понимаешь, жалеть о том, что было, действительно бесполезно, а вот взять на заметку на будущее очень даже полезно. Но это твое право, мне кажется, ты еще не раз пересмотришь свою точку зрения, как и я свою, собсно. :wink: А в данном случае я говорю о своем опыте, хотя и знаю, что все люди учаться только на своих ошибках, но вдруг это кому-то поможет сейчас.

Что же касается того, чтобы всё время держать включенной голову, - перегреешься, чесслово , нужно давать ей отдых...

Возьми хотя-бы администраторско-модераторский состав форума - он в более-менее верных тонах отразит ситуацию



А почему " в брак вступают как попало"? Потому что "мама велела, время пришло и т.д." Потому что брак на пустом месте развалится - это как здание на паршивом фундаменте. Должен быть качественный фундамент, опыт, если угодно.

Следствием пренесенной в детстве травмы головного мозга, моя мозга постоянно работает. С электрической точки зрения, в общем-то, биотоки, соответствующие энецифолограмме нормального человека, у меня видоизменены по простому волновому закону. Т.е. их основание не неподвижная прямая, а некая волна.

Ну а по теме.
Делая ретроспективу, я ее делаю с учетом тех знаний и умений, которые у меня были на момент совершения какого-то деяния. И, очень-очень мало случаев, когда подобный взгляд на свое прошлое говорит мне, что в той ситуации, учитывая все имеющиеся у меня тогда знания, я поступил не правильно. Был другой, более эффективных способ.

А так, я давно уже исключил из рассмотрения собственные поступки. Я их совершаю, чтобы чего-то добиться (или для каких-то других целей). Цель достигнута. Я жуву дальше, и смотрю дальше на ситуацию с учетом того, как изменилась обстановка после моих (или кого-то другого) действий.
Рассматривать возможные варианты действий после того, как само действие уже совершено - пустая трата времени.

Let eat bee)

Greedy, я не смотрю в прошлое, чтобы оправдать или не оправдать свои поступки (хотя, конечно, по-разному бывает, но это не предмет настоящего разговора ). Прошлого не вернешь. Попробую объяснить так. Саморазвитие - это гора, под которой лес комплексов. Когда ты только начинаешь по ней забираться, то видишь лишь несколько деревьев, окружающих подножие и тебя, соответсвенно, которые и считаешь причиной твоих "несчастий". И вот ты их вроде увидел, понял, что они означают, преодолел. Ты забираешься выше по горе и понимаешь, что за этими деревьями есть еще другие, и чем выше забираешься, тем этот лес обширнее. Так вот, чем выше я поднимаюсь, тем глубже я смотрю в лес, тем глубже я понимаю, что и зачем я делаю. А как мне это понять? В частности, на основе анализа своих предыдущих поступков, от которых у меня остались неприятные вопоминания. Правда, каждый раз не покидает ощущение незавершенности, что заставляет лезть всё выше и выше, но это издержки производства. Правильность же или неправильность самих поступков в данном случае отступает на второй план.

Продолжаем есть пчелу.

Объясни значение смотреть в прошлое, чтобы что-то начинать делать?
Есть цель, есть действия, есть изменение ситуации, есть достижение цели.
Куда здесь засунуть прошлое?
Ты чего-то хочешь. Ты работаешь над тем, чтобы этого добиться.
Где здесь незавершенность?
И я точно не лезу ни на какую гору. Я изучаю проблему, которая стоит передо мной, для достижения цели. Изучаю способы ее решения, если таковые имеются. Если таковых нет, то разбираю проблему из нутри, выявляя ее связи, и способы управления данной проблемой через выявленные связи.

Все.
Пчела съедена, поэтому давай позволит этому просто быть.

4giWARa, я почитал твой пост и увидел, что модель построения тобой отношений совершенно не похожа на модель взрослых людей. Можешь, конечно, попробовать встречаться с женщиной постарше тебя. Там у тебя будет проблема быть интересным для нее, а тех выяснений отношений, что у тебя с ровесницами не будет.

Но, вообще, серьезные отношения - это та область, куда оба партнера должны вкладывать немало сил для того, чтобы поддерживать и развивать их. Если хотя бы один из партнеров не делает этого, то пиши пропало.

Гриди, я тебе уже 2 поста пытаюсь объяснить, что я смотрю в прошлое не для того, чтобы перенести решение какой-то ситуации в прошлом на ситуацию в настоящем, а для более широкой цели: понимания того, как и для чего я в принципе поступаю тем или иным образом. Ты сейчас мне твердишь про некий алгоритм решения текущих проблем. И заметь, я с ним не спорю, так как мы исходим из разных посылок. Но ведь есть еще вопрос самой методологии решения проблем: почему ты выбираешь тот или иной алгоритм, какие факторы на него влияют и прочее. Возьмем, например, экономичские данные, так как они мне ближе всего. На их основе можно проанализировать, ЧТО было в прошлом и какие были последствия и на основе этого принимать решения о будущем. Пример: эконометрические модели. О бесполезности этого говоришь ты. Не буду с тобой ни соглашаться, ни спорить. Бывает, что опыт помогает, бывает, что нет. Я тебе говорю не об этом. Можно на основе этих же данных разбираться в том, КАК функционирует экономика, какие взаимосвязи в ней есть и т.д (т.е. не в проблеме, а в тебе самом). Это межотраслевые модели. Так же и здесь. Оба подхода используют информацию о прошлом, просто по-разному и для разных целей. Так вот когда разбираешься в структуре всегда есть незавершенность, так как описать экономику ТОЧНО не может ни одна модель, поэтому они все время совершенствуются.

Но в общем-то да, спор ни о чем. Брейк

что значит поверхностно?

вложение сил, говоришь... как-то зимой познакомился с барышней в метро, вытащил на встречу. стоя на пролете гума, мы согревались и заодно говорили об отношениях полов. когда я заикнулся о том, что это - труд, причем с обеих сторон, сравнил любовь с красивым зданием, которое долго и кропотливо строят. девушка сделала квадратные глаза.

имхо все очень банально - дамы ждут халявы, что на них свалится большая и светлая, и над строительством отношений должен пыхтеть исключительно мужчина, ибо он сильный пол и тд. в итоге правильные пацаны отшиваются, девушка от одиночества идет на контакт с убогими личностями, и в конце концов при достижении брачного возраста теряет прежнюю котировку и уходит по демпинговой цене : ( одним из ярчайших примеров является моя бывшая коллега по работе.

что делать мужику, готовым бороться со своими слабостями, проявляющим силу и инициативность, когда он видит тотальную женскую пассивность? быть хитрым пикапером и фрилавщиком.

кстати, еще по поводу ЛТР. глядя на ВСЕХ своих знакомых и друзей, вывел тенденцию - наличие длительных романов напрямую увязано с наличием жилплощади. у кого проблемы с ней (как и у меня) - приходится перебиваться фрилавом - реже или чаще, это другой вопрос. наличие хаты не гарантирует успех в ЛТР. однако ее отсутствие практически исключает.

у нас, в стране с вечным квартирным вопросом хата превратилась в какую-то мистику. человек с оной сразу приобретает какой-то мистический ореол.

печально, но на хату при цене 1500-2000 баксов/метр в москве сейчас хрен заработаешь. "ищи бабу с квартирой" - мне это мудрый папа еще лет 8 назад сказал. а пока что приходится быть фрилавщиком.

ЛТР предполагает 2 базовых момента - хата + удобность людей друг для друга. даже если любви нет, это самое удобство сильно заставляет людей держаться друг за друга и за отношения. если же человек по жизни парящийся и сильно тараканистый, он будет мучиться, страдать, ссориться и задавать вопросы, созвучные с названием топика.

ЛТР предполагает один базовый момент - голова на плечах

Про то, что женщины ждут халявы - интересная точка зрения, но у меня другая Скорее мужчины ждут халявы. Логика: я ей рестораны, развлечение, жилплощадь и проч., а она мне за это никакого гемора и счастливый ЛТР. Квартира - это хорошо. На определённом этапе она просто необходима, но ЛТР можно строить и в отсутсвии квартиры.



Хорошее описание: борьба со слаботсями, сила, инициативность. И самый простой выриант ответа:



Мужчина, которого ты описал вполне может бороться не только со своими слабостями, но и с женской "пассивностью"



В Москве не заработать на квартиру Ну не смеши, ей Богу! Имея высшее образование и/или СИЛЬНОЕ желание на неё заработать - это вполне осуществимо.



Есть такой философский закон диалектики - "Закон едиства и борьбы противоположностей" - весьма интересно, советую ознакомиться

З.Ы. Перечитай свой пост и подумай, в чём ты видишь причины невозможности построения ЛТР для тебя лично. Все причины получаются внешние (нет квартиры и на неё не заработать, женщины-халявщицы), а самые главные причины - внутренние

квартирный и иные вопросы могут оспариваться. однако именно данная цитата лучше всего отражает мое видение ЛТР на сегодняшний день. раньше было другим. не исключено, что и в будущем оно изменится. бытие определяет сознание, как никак. не во всем, но имеет место быть.

голова на плечах, говоришь... да, действительно она нужна. и именно ее наличие привело к тому, что я не наивный романтик, а стоящий на земле реалист, может даже циник в чем-то.

внутренние проблемы.... у меня есть друг, лтрщик, сейчас свободен. он говорил мне однажды, что устал, вымотан от всех этих развитий отношений, что лтр в итоге разочаровывает, выхолащивает душу.

и действительно - ну замутил ты, что дальше. хватит тебя на 2 месяца, ну на 3. полгода, год... а что потом. все равно люди обречены расстаться, если их не повяжет удобство (см. мой текст выше) и социальные условности (брак и тд). вот я сейчас выйду на улицу, запикаплю, трахну, влюблюсь. но в душе ВСЕГДА будет мысль о том, что она не последняя. будет еще 2-3-5-10-15 штук перд тем, как прозвучит марш мендельсона : ( какой смысл привязываться к тому, что так хрупко и недолговечно? изматывать себя. а когда в твоей жизни появится женщина, с которой действительно есть шанс связать судьбу, что делать? она может и будет готова дать тебе чувство, быть удобной, ей хата осталась в наследство от бабушки : ) но ты то уже измотан сердечными ранами и не в состоянии нормально развить отношения. а душу надо беречь. она стареет и изнашивается гораздо быстрее тела...

иногда я вспоминаю чувства, которые испытывал когда-то. увы, теперь я на них не способен. может, я просто стал взрослым?

ПС меня кто-то может обвинить в субъективизме. но под этим постом полностью или частично могут подписаться люди из моего окружения и не только. блин, какой-то я сентиментальный сегодня. пойду с друзьями встречусь, расслаблюсь.

ясно понятие любви для тебя отсутсвует как таковой. Ты не любишь, а потом, когда выбирешь девушку с которой для вас будет играть марш мендельсона, ты ее выберишь не из-за любви, а так как уже пора на ком-то останавливаться. Со многими аспектами твоего топика не соглашусь, может быть из-за того что у нас противоположные точки зрения.