IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Closed TopicStart new topic
> Тайное не должно выйти наружу.
SuperFly
сообщение 29.6.2005, 13:28
Сообщение #21


Повелитель делирия
Иконка группы

Группа: Почетный форумчанин
Сообщений: 2673
Регистрация: 14.1.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 84
Страна:
Пол:



Гриди, "Благими намереньями вымощена дорога в ад!"


--------------------
Партбилет №69
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аманэ Миса
сообщение 29.6.2005, 13:33
Сообщение #22


I Would Kill For You
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5615
Регистрация: 28.6.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1139
Страна:
Пол:



(SuperFly)
Гриди, "Благими намереньями вымощена дорога в ад!"

Это тогда, когда помогающий человек хочет по каким-то причинам, оставаться в стороне от решаемых проблем.
Так сказать, советник со стороны. Но НЕ тогда, когда человек хочет сам на собственной шкуре решить часть возникшихся проблем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
*
сообщение 29.6.2005, 13:44
Сообщение #23


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2338
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Одинцово
Пользователь №: 385



Чёрт подери, мне сделали комплимент! laugh.gif Я создал второй удафф.ком ! laugh.gif laugh.gif laugh.gif

У меня может мания величия, но я не подозревал, что из-за того, что я во время сессии напишу пару шутливых топов в разных разделах, (просто от скуки, раньше так не делал) форум съест гангрена laugh.gif


Я всё же попрошу Гриди выложить выводы, которые он сделал обо мне. Это нужно, это чтобы до конца.


Между прочим, после предложения выпить йаду обычно следовали нормальные цивилизованные советы. Будем радеть за чистоту русского языка? Ради бога, но будет суховато...


Кстати, изменить-то нужно не так много. Нужно забанить Гриди (шучу laugh.gif laugh.gif laugh.gif ), просто достаточно почистить форум от того, что мы тут натворили, и далее принять некоторые изменения, например, я постораюсь не отжигать в серьёзных темах. laugh.gif


И ещё неплохо бы принять во внимание сессию и вообще то, что сейчас период застоя, такое бывает и было не раз на ГУРУ, когда ему пророчили смерть. Так что на форуме до осени делать будет нехера, народ на улицах практикуется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SuperFly
сообщение 29.6.2005, 13:47
Сообщение #24


Повелитель делирия
Иконка группы

Группа: Почетный форумчанин
Сообщений: 2673
Регистрация: 14.1.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 84
Страна:
Пол:



(Greedy)
(SuperFly)
Гриди, "Благими намереньями вымощена дорога в ад!"

Это тогда, когда помогающий человек хочет по каким-то причинам, оставаться в стороне от решаемых проблем.
Так сказать, советник со стороны. Но НЕ тогда, когда человек хочет сам на собственной шкуре решить часть возникшихся проблем.

Все проблемы в нас самих, тебе бы этого не знать!
Я проблем на форуме не вижу...


--------------------
Партбилет №69
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аманэ Миса
сообщение 29.6.2005, 13:56
Сообщение #25


I Would Kill For You
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5615
Регистрация: 28.6.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1139
Страна:
Пол:



(SuperFly)
Все проблемы в нас самих, тебе бы этого не знать!
Я проблем на форуме не вижу...

Фраза номер раз!

(KiryaN)
...Просто достаточно почистить форум от того, что мы тут натворили, и далее принять некоторые изменения, например, я постораюсь не отжигать в серьёзных темах. laugh.gif

Фраза номер ДВА!

Только вот за свои поступки надо отвечать. Ты модератор, и далеко не без твоего участия (а именно с твоим непосредственным участием) дошло до того, что форум надо "почистить".
Виновные должны нести наказание.

(KiryaN)
И ещё неплохо бы принять во внимание сессию и вообще то, что сейчас период застоя, такое бывает и было не раз на ГУРУ, когда ему пророчили смерть. Так что на форуме до осени делать будет нехера, народ на улицах практикуется.

Читай фразу номер РАЗ и не списывай проблемы на что-то там внешнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SuperFly
сообщение 29.6.2005, 14:00
Сообщение #26


Повелитель делирия
Иконка группы

Группа: Почетный форумчанин
Сообщений: 2673
Регистрация: 14.1.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 84
Страна:
Пол:



Курилка и Обсуждение форума - это не пикапфорум!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Пикапфорум это прежде всего Философия, Помощь, Пикап, Креатив !!!!!!!!!!


--------------------
Партбилет №69
Go to the top of the page
 
+Quote Post
*
сообщение 29.6.2005, 14:15
Сообщение #27


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2338
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Одинцово
Пользователь №: 385



Гриди, ты всё понимаешь слишком буквально и слишком в штыки. Я тебе об этом уже говорил. Ты думаешь раньше на форуме никто не отжигал? Ещё как. И я в том числе и модераторы шутили и никто их не банил. Если тебя заедает то, что тебя сняли за маты, а меня ещё нет - очень жаль, это не достойно умного человека. Уверен, тебя если и сняли, то точно не за мат. Думаю, что Суперфлай пишет не о том, что на форуме нет проблем или флуда или некорректных ответов, а о том, что их вполне допустимое количество и на каждый некорректный ответ будет несколько верных и вполне убедительных.


Форум - это люди, а люди постят в зависимости от того, сидят они за компом или не сидят. Даже администрация в отпуске (точно знаю), и никто там не раздумывает ночами, что с этим форумом делать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аманэ Миса
сообщение 29.6.2005, 14:22
Сообщение #28


I Would Kill For You
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5615
Регистрация: 28.6.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1139
Страна:
Пол:



(KiryaN)
Гриди, ты всё понимаешь слишком буквально и слишком в штыки. Я тебе об этом уже говорил. Ты думаешь раньше на форуме никто не отжигал? Ещё как. И я в том числе и модераторы шутили и никто их не банил. Если тебя заедает то, что тебя сняли за маты, а меня ещё нет - очень жаль, это не достойно умного человека. Уверен, тебя если и сняли, то точно не за мат. Думаю, что Суперфлай пишет не о том, что на форуме нет проблем или флуда или некорректных ответов, а о том, что их вполне допустимое количество и на каждый некорректный ответ будет несколько верных и вполне убедительных.

Какая-то нелепая попытка спустить все на тормазах.
Меня сняли с модераторство исключительно за неадекватное отношение к новичку.
Если хочешь, поройся в архивах гуру. Май 2003, кажется.
Только я про тот случай и не вспоминал, пока мне его тут не припомнили Happyman. Дело старое, давно забытое. Необходимые выводы тогда были сделаны.

К моим действиям сейчас это не имеет н икакого отношения.

Вспоминай, с чего все началось. Почему я стал "наезжать" именно на тебя. Не на Destroyer'а, unnamed'а, Экстрема, Grey'я,... А именно на тебя.
Почему я утверждаю, что за происходящим на форуме ты несешь прямую ответственность? ВСПОМИНАЙ!

Или ты увлекся на столько, что уже потерял нить хода событий?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
*
сообщение 29.6.2005, 14:32
Сообщение #29


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2338
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Одинцово
Пользователь №: 385



Ты повторяешь мои посты laugh.gif


Ну да ладно.


Всё что я видел в начале, так это твоё недовольство моими ответами в поговорим о пикапе. И отсутствие твоего желания меня поправить. Всё.


Если не так, то сам напиши. А мои маты - лишь следствие того, что ты написал мне в ответ.


"Меня сняли с модераторства исключительно за неадекватное отношение к новичку. " - история повторяется :wink:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lighting
сообщение 29.6.2005, 14:43
Сообщение #30


Прихожанин
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 164
Регистрация: 2.3.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Воронеж
Пользователь №: 571



Выскажу свою точку зрения.
Пишу я не часто, но форум читаю чуть больше полугода поэтому успел застать старый форум и прочувствовать его атмосферу. Поэтому меня очень сильно удивило поведение модераторов после переезда форума, они почему-то не знали (или делали вид что не знали) одно из основных правил модерирования - не выносить решение частных проблем на всеобщее обозрение. Почему-то тут вообще крайне неохотно пользуются форпочтой, а ведь она для того и нужна. В итоге многие пользователи позволяют себе публично оспаривать действия модераторов, подрывая порядок на форуме и делая общение некомфортным. На старом форуме я такого не замечал.
А ведь решаются все проблемы просто - закрыл модератор тему, напиши ему ПС и спроси почему, не ответил или ответил неубедительно - пиши админу, за ним последнее слово. А на деле выходит полный бардак - закрыли тему про ГУРство Гриди и Ваша и что? Тут же новую тему состряпали. Я был за присуждение гуру обоим и проголосовал соответственно, но после того как Дрим сказал "нет" какие еще могли быть вопросы? И правильным было-бы тут-же закрыть новую тему с ЖК (или баном) создавшему.
Гриди, я тоже думаю что форум сейчас совсем не тот что был раньше и многое потреял, но ИМХО ты выбрал самый худший путь чтобы изменить ситуацию. Ты писал ПС модераторам по этому поводу, ПС Дриму или Дену? Зачем было подымать эту вонючую волну, которая собственно ни к чему хорошему пока не привела, а то к чему приведет думаю можно было-бы достич меньшей кровью. Как минимум можно было-бы согласовать с можераторами создание топика с обсуждением этих проблем в "Обсуждении" и избежать этого дешевого спектакля, плюс к тому тему не стали-бы закрывать без веской на то причины.
Кирьяну я-бы на месте модератора влепил ЖК, за переход на личности и оскорбление, впрочем как и всем остальным кто этим занимался (Кирьяна упомянул в первую очередь т.к. он модератор, и должен быть примером соблюдения правил, а не попрания их. И никакие отмазки про сессию тут не канают).
За выкладывание личной переписки на общее обозрение без согласования с соавтором мой тебе Гриди глубокий дизреспект - это вообще правила элементарной порядочности, к форумам отношения не имеющие.

ЗЫ: Понимаю что сам нарушил правила этим постом т.к. обсуждаю действия модераторов, но раз уж тут такая пьянка пошла... да к тому-же не знаю как можно было довести все вышесказанное без обсуждения действий модераторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
WOLF
сообщение 29.6.2005, 14:53
Сообщение #31


Постоялец
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 431
Регистрация: 7.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Город - герой - Санкт-Петербург
Пользователь №: 208



http://pickupforum.com/viewtopic.php?t=999
biggrin.gif laugh.gif biggrin.gif
Как всё быстро меняется...
:twisted: :twisted: :twisted:


--------------------
Будущее никогда не поздно изменить!
Партбилет №032
Go to the top of the page
 
+Quote Post
*
сообщение 29.6.2005, 14:53
Сообщение #32


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2338
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Одинцово
Пользователь №: 385



ЖК мне уже дали. Так сказать, исповедовался - можно ещё кого-нить зарЭзать laugh.gif

А я не отмазываюсь насчёт сессии. Но никто мне ПС не писал. И ничего не говорил. Только в морду допёр плюнуть. Больше ни на что не хватило.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аманэ Миса
сообщение 29.6.2005, 15:00
Сообщение #33


I Would Kill For You
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5615
Регистрация: 28.6.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1139
Страна:
Пол:



Вот в этом все и дело.
Где были модераторы, когда пьянка только начиналась. А ведь она началась не с моего, как тут его называют, "спектакля". Она началась много раньше.
Я лишь первый решился открыто объявить квотум недоверия модераторам.

И что получил? Сначала, были невнятные попытки меня остановить, сказать, что все и так хорошо и лучше не куда. Потом пошли личные оскорбления.
Потом стали меня травить желтыми карточками. Хотя я сразу сказал, что это меня не остановит.
В итоге, бан, желтые карточки модераторов, мой аккаунт удален.
Дальше, я снова попытался перевести обсуждение НЕДОВЕРИЯ модераторам в нормальное русло. Спокойное, конструктивное. Но в ответ либо отмазы, либо перевод стрелок.

Вопрос. Зачем тут тогда модераторы, если они ничего не могут? Даже следить за порядком...

...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skotch
сообщение 29.6.2005, 15:03
Сообщение #34


Постоялец
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 211
Регистрация: 7.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 243



вспомнился анек, про то, как сидят люди в говне по самый нос.. и тут появляется один с шашкой, на коне с криками "за мной! я вас поведу! выведу из этой клоаки!" а они ему: "ты волну не гони"...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
*
сообщение 29.6.2005, 15:04
Сообщение #35


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2338
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Одинцово
Пользователь №: 385



(Greedy)
Вот в этом все и дело.
Где были модераторы, когда пьянка только начиналась. А ведь она началась не с моего, как тут его называют, "спектакля". Она началась много раньше.
Я лишь первый решился открыто объявить квотум недоверия модераторам.

И что получил? Сначала, были невнятные попытки меня остановить, сказать, что все и так хорошо и лучше не куда. Потом пошли личные оскорбления.
Потом стали меня травить желтыми карточками. Хотя я сразу сказал, что это меня не остановит.
В итоге, бан, желтые карточки модераторов, мой аккаунт удален.
Дальше, я снова попытался перевести обсуждение НЕДОВЕРИЯ модераторам в нормальное русло. Спокойное, конструктивное. Но в ответ либо отмазы, либо перевод стрелок.

Вопрос. Зачем тут тогда модераторы, если они ничего не могут? Даже следить за порядком...

...
- мутное начало твоего поста говорит только о том, что претензии твои надуманы. Похоже на базар на рынке.

Ты не способен написать не выводов обо мне, ни реальных претензий по пунктам. И не способен сказать, с чего всё началось.

Возразишь мне?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lighting
сообщение 29.6.2005, 15:10
Сообщение #36


Прихожанин
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 164
Регистрация: 2.3.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Воронеж
Пользователь №: 571



(Greedy)
Вот в этом все и дело.
Где были модераторы, когда пьянка только начиналась. А ведь она началась не с моего, как тут его называют, "спектакля". Она началась много раньше.
Я лишь первый решился открыто объявить квотум недоверия модераторам.

И кому ты его объявил? Ну почитал я твои сообщения, проникся глубокой ненавистью к узурпаторам и что? Что с того толку если решение о принятии или исключении из модераторства всеравно принимает администратор. Что ты этим хотел добится, и неужели этого нельзя было добится более экологичными способами?
(Greedy)
Вопрос. Зачем тут тогда модераторы, если они ничего не могут? Даже следить за порядком...

Ну почему-же не могут, AFAIR даже ЖК выставляли другим модераторам. Другое дело что сейчас конфликт более глубокий - его должны решать уже не модераторы.

ЗЫ: Прошу не принимать близко к сердцу слова про узурпаторов и т.п. - это была гипербола, никого обидеть я не пытался.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NetMan
сообщение 29.6.2005, 15:39
Сообщение #37


Постоялец
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 268
Регистрация: 28.6.2005
Вставить ник
Цитата
Из: с небес(потому что ангел)
Пользователь №: 1140



Почему так долго нет админов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Экстрем
сообщение 29.6.2005, 16:45
Сообщение #38


Избранный
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 6848
Регистрация: 14.1.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 85
Страна:
Пол:



(Greedy)
И что получил? Сначала, были невнятные попытки меня остановить, сказать, что все и так хорошо и лучше не куда.

Гриди,тебе что в лоб,что по лбу.
В который раз,я повторяю одну и ту же фразу.Проблемы увидели!Понимаешь?Увидели.Но сделать мы ничего не можем,без админов!
Тоже самое сказал Квинтет.Типа подождите,всё будет.И только тогда все замолчали и стали с милыми улыбками ждать админов.
А то что перед этим волну говна подняли,про это скромно молчим.Типа не при делах.Тьфу.
И еще.Гриди,в реале этот разговор был бы совсем по другому построен и давно законче.А то что ты,что Гость.Очень интересно беседуют на форуме.Вы отвечаете только на простые вопросы,а острые углы обходите.Но это всё так,между прочим.


--------------------
"Господи, они иногда такие тупые, что уже даже не смешно"(с)Южный Парк
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ma voie vers la ...
сообщение 29.6.2005, 17:25
Сообщение #39


Завсегдатай
Иконка группы

Группа: Гуру
Сообщений: 791
Регистрация: 31.3.2005
Вставить ник
Цитата
Из: DC
Пользователь №: 833
Пол:



(Greedy)
Я, не меньше вашего жду решения администрации. И, я верю, что причина, по которой оно затягивается - это пауза на основательное обсуждение возникшей проблемы.
Возможно, или даже скорее всего, решение будет таким, каким из нас никто не подозревает. Но, я верю, что то, что решение администрации пойдет форуму на пользу.

Давай без лишнего пафоса, а?
Администрация не отвечает лишь потому, что нет никого особо пока.
Придет Дримдемон или Санч, или Драйфф - быстро весь "конфликт" урегулируется.

(Greedy)
(aka.mvl)
ЧЕГО КОНКРЕТНО ТЫ ХОЧЕШЬ!!!?

Говорил, и не раз. Могу еще раз повторить.

Предлагал. И могу еще раз повторить некоторые из своих предложений.

Пустые слова. Ты говорил только чем ты не доволен. Но, помимо самовыдвижения на пост модератора, ничего более не предложил. Давай, попробуй изложить кратко и четко цели, которых следует, на твой взгляд, достичь и конкретные меры, которыми этих целей можно добиться. Что бы было что обсудить с администрацией.
А то пока вопросы на повестке только: кого забанить? а кого с поста снять? - не более.

(Greedy)
С другой стороны - сыр-бор начался из-за "матерных" выступлений одного человека.

сдесь волей-неволей с тобой соглашаюсь
вместо того, чтобы удалять и закрывать темы многим из модераторов следовало бы повнимательнее чистить мат в своих разделах. Но неосторожность высказываний, пусть даже модератора, еще не повод для сыр-бора, совсем не повод.


--------------------
при чтении вышеприложенного текста следует помнить 2 вещи:
1) в 99,9% случаев я ни черта вообще не знаю о том, о чем говорю :0))
2) и любой мой текст следует воспринимать с тегом айрони - наклонной красной фигней
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аманэ Миса
сообщение 29.6.2005, 18:50
Сообщение #40


I Would Kill For You
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5615
Регистрация: 28.6.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1139
Страна:
Пол:



Вот пост одного человека, за несколько минут до бана.
(KiryaN)
И вообще, уверенность в себе чтука хорошая, но до фанатизма, имхо, доходить не должна. А то можно начать ананировать на зеркало. Гриди, ты пишешь, что я не понимаю, что пишу (собственно, ананируешь)... скорее всего ТЫ не понимаешь, что Я пишу ). Ты ведь не за смыслом написанного гонишься, а за красотой изложения скорее, по крайней мере за тобой такое постоянно заметно было. В общем пора бы признать, что ты проебал. Вместе со своими надуманными обидами и претензиями.

А вот пост того же человека, когда я только из бана "вышел".
Причем, было решено успокоиться и ждать администрации. И я сам в открытую говорил про это. Что все, надо ждать админов.
(KiryaN)
(Greedy)

А Гриди сидит на заваленке, спокойно покуривает травку и ждет начальников...

- а ты вот не ответил на такую тему. Аурик её создал. Это там где ты увлёкся поплёвываниями в морды. Так что не пизди пожалуйста, а отпишись там по делу. Я отписался.

Так что, еще вопрос, у кого тут пчела в анале.

(lighting)
И кому ты его объявил? Ну почитал я твои сообщения, проникся глубокой ненавистью к узурпаторам и что? Что с того толку если решение о принятии или исключении из модераторства всеравно принимает администратор. Что ты этим хотел добится, и неужели этого нельзя было добится более экологичными способами?

Ситуация такова, что один человек занимает модерский пост, при этом полностью не соответствует ни по знаниям, ни по адекватности и выдержке.
И два. Где я за эти три дня написал, что я хочу быть модератором? Я упомянул об этом всего одни раз (когда темы про "гуру" создавались). Больше я этот вопрос ни где не поднимал. Это вы сами себе придумали, чтобы хоть как-то оправдать себя за собственную бездеятельность. Чтобы списать все на мои нереализованные амбиции. Удачи. Ищите еще чего-то, чего в моих словах нет. У вас хорошо получается.

(lighting)
Ну почему-же не могут, AFAIR даже ЖК выставляли другим модераторам. Другое дело что сейчас конфликт более глубокий - его должны решать уже не модераторы.

ЖК подераторам выдал Kvintet. И сказал ждать админов. Кое-кто решил снова разрадить дискуссию. О каких принципах и морали тут может идти речь, если кое-кто не понимает, что от него просят его же "начальники".
А модер с ЖК - это не модер. Модер за нарушение правил должен лишаться своих модерских прав. Или я не прав?

(Экстрем)
]В который раз,я повторяю одну и ту же фразу.Проблемы увидели!Понимаешь?Увидели.Но сделать мы ничего не можем,без админов!

Я это уже слышал. Слышал я, что вы не можете самостоятельно навести порядок. Вы модерите форум уже 4 месяца. И каков результат?
Везде маты, удафщина, откровенный флейм. Отличный результат.

(Экстрем)
И еще.Гриди,в реале этот разговор был бы совсем по другому построен и давно законче

На драку намекаешь? Могу развернуто написать про этот вид разговора. Только учти, у меня есть привычка заходить к ментам, и расписываться в протоколе. И это в моем городе знают многие. Какой результат? Я спокойно хожу по своему городу там где хочу, и как хочу.

(aka.mvl)
сдесь волей-неволей с тобой соглашаюсь
вместо того, чтобы удалять и закрывать темы многим из модераторов следовало бы повнимательнее чистить мат в своих разделах. Но неосторожность высказываний, пусть даже модератора, еще не повод для сыр-бора, совсем не повод.

Не повод для сыр-бора. Но повод для администрации принят соответствующие меры по поводу данного модератора.

Только ситуация тут немного другая. Данный форум администрацией был отдан модераторам, который тут и рулят. Админы тут появляются, но очень редко. Никаких вмешательств, предупреждений и прочее в "политику" модераторов они не делали. А модераторы, тем временем, просто просрали форум по полной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 23.7.2025, 9:02
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100