IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> А стоит ли напрягаться?
Tunderr
сообщение 4.8.2010, 23:45
Сообщение #1


Постоялец
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 351
Регистрация: 19.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3410



Я тут решил пофилософствовать перед сном.

Вот читаю форум - там 5 тем подряд. Ушла девушка, встречались ХХ мес, дальше вариации что было как было. Люблю нимагу шожеделать хачувирнуть. Даются советы, от измени себя до (если проблема краткосрочна) выжди недельку/2 и звони. Или - закидай ее смс-ками, делай для нее все, покажи как она тебе нужна. Или веди себя дистанционно, при встрече сделай вид что все круто. Вобщем советов миллион для подобных ситуаций. Человеку нужно выбрать 1 таттику и вперед. И мне тут подумалось - а не пофиг ли вообще как действовать? Исход то непредсказуем ну никак. Вообще. При любом действии результат один - 50%. Либо вернется либо нет. Как про динозавра на красной площади.

Я объясню. Есть такая наука, математика. Изучает она помимо прочего дифференциальные уравнения и поведение всяких систем. Системы бывают идеальные и возмущенные. А еще устойчивые и неустойчивые. Устойчивые это когда малое отклонение параметра функции (или решения уравнения) дает малое отклонение ее значения. Неустойчивые - это когда при любом бесконечно малом шевелении параметра пройзойти может что угодно. (это грубо, там есть еще хаотические системы и тп.) короче дохрена приколов. Результаты решения устойчивых систем при близких параметрах близки. Результаты решения неустойчивых систем отличаются как угодно. Быть может что угодно.
Устойчивая система моделируется решением простейшей системы ( Если кто шарит в математике, это когда там все что можно равно 0). Мы эту простейшую систему решаем, а потом говорим что знаем решение и поведение такой системы будет близко к поведению идеальной.
Неустойчивые системы НЕ моделируются простейшими. Малейшее возмущение параметров (которые вы не знаете) приводят к принципиально разным поведениям системы.

Загрузил, да?) Извините. Хотя Ну вроде ничего сверхсложного не сказал. Так вот я к чему - женщина и ее поведение (ну и мы тоже) - неидеальные неустойчивые системы. Мы хаотичны. Может быть поэтому что угодно. Что делает пикап и советы по теории отношений (все без исключения)? Они изучают поведение ИДЕАЛЬНЫХ систем-женщин. Даже в этом пикап наука не особо преуспела, но хоть что-то. Беда то в том, что к реальности оно не применимо даже близко (ибо неусточивость).

Можно допустить, что некая идеальная женщина реагирует на опр. действия некоторым образом, и если сделать то то и то она вернется. Это везде и описывается. Но женщины т реальны. У каждой свой засранный мозг, в котором что где почему они и сами не знают. Что она сделает в след. секунду зависит от дофига внешних параметров, учесть которые невозможно. И исход непредсказуем даже близко. Всем известны варианты, когда работали обратные действия. И наоборот, от правильных тока хуже было. Так может че из кожит вон лезть с советами, раз вероятность всех исходов одна и та же при любых действиях?)

мнения просто интересны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V  < 1 2  
Start new topic
Ответов (20 - 27)
Tunderr
сообщение 6.8.2010, 14:14
Сообщение #21


Постоялец
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 351
Регистрация: 19.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3410



Цитата(ИВЛ @ 6.8.2010, 10:57) *
4YBAK

1) Необязательно, вообще про это отношение в 50% лучше забыть. Оно не держит никакой критики, вот к примеру ситуация.

Ты идешь сдавать экзамен, там будет 10 билетов, и ты учишь только один из них, потому что шанс на то что он тебе выпадет 50% ag1.gif то есть, или выпадет, или нет )))) но это бред, потому что на самом деле шанс будет 10%.

2) то же самое и с данной темой, советы дают после анализа ситуации, а уж сколько они дадут % зависит от самого автора, как он сделает, что он сделает, правильно ли он тему данес. Но с технической стороны совет будет именно помогать. А то что потом автор накосячит не делает его (совет ) от этого хуже.


1) ты перепутал вероятности)) никакого противоречия нет. для 10 билетов вероятность сдать 1/10 абсолютно верно. для 100 билетов зная 1 - 1%.

Для систем, поведение которых абсолютно хаотично, или вероятности которых мы не знаем вообще, вероятность исхода = множеству испытаний, приводящих к успеху/общее множество испытаний. Если данных о системе у тебя вообще НЕТ, то вероятность всегда 50% для 2 исходов. (Это правда называется мат. ожиданием в таких случаях, но не суть).

Пример: все мы знаем, что вероятность встретить динозавра на красной площади = 0.

Предположим теперь, что мы живем на марсе, не знаем о земле НИЧЕГО, кто такие динозавры тоже не знаем, и где красная площадь и что это такое тоже. Чему равна в таком случае вероятность встретить динозавра?))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 6.8.2010, 15:22
Сообщение #22


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Цитата(ИВЛ @ 6.8.2010, 10:57) *
4YBAK

Необязательно, вообще про это отношение в 50% лучше забыть. Оно не держит никакой критики, вот к примеру ситуация.

Ты идешь сдавать экзамен, там будет 10 билетов, и ты учишь только один из них, потому что шанс на то что он тебе выпадет 50% ag1.gif то есть, или выпадет, или нет )))) но это бред, потому что на самом деле шанс будет 10%.

то же самое и с данной темой, советы дают после анализа ситуации, а уж сколько они дадут % зависит от самого автора, как он сделает, что он сделает, правильно ли он тему данес. Но с технической стороны совет будет именно помогать. А то что потом автор накосячит не делает его (совет ) от этого хуже.

но тут же не только от выученного билета зависит! есть еще куча других параметров: посещаемость лекций, любимчик\не любимчик препода, умение писдить и создавать впечатление, што ты че-то знаешь, настроение препода в данный день (которое зависит еще от кучи параметров, которые мы не можем предсказать), опаздывает ли препод или нет (у нас как-то препод опаздывал по делам, всем поставил автоматом экзамен) и т.д.
Как только я понял, што моя оценка НИКАК не зависит от того, готовлюсь я или нет - я перестал готовица.



--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oteen
сообщение 6.8.2010, 15:23
Сообщение #23


Избранный
*******

Группа: ЦФП РФ
Сообщений: 2120
Регистрация: 10.11.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 1003331
Страна:
Пол:



Tunderr, тебе просто про математику поговорить захотелось?


--------------------
 №102
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 6.8.2010, 15:35
Сообщение #24


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Цитата(Tunderr @ 6.8.2010, 15:14) *
Пример: все мы знаем, что вероятность встретить динозавра на красной площади = 0.

Предположим теперь, что мы живем на марсе, не знаем о земле НИЧЕГО, кто такие динозавры тоже не знаем, и где красная площадь и что это такое тоже. Чему равна в таком случае вероятность встретить динозавра?))

Или по-другому: какова вероятность встретить нахописдохера? Мы не знаем кто это, не знаем о нем ничего, значит вероятность его встретить 50%.




--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИВЛ
сообщение 6.8.2010, 16:30
Сообщение #25


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4538
Регистрация: 23.1.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 1006606
Страна:
Пол:



2 Автор.

В таком случае объясняй, что ты хочешь донести. Что совет не поможет или что? Совет поможет, если он был изначально верен для конкретной ситуации, и если конкретная описанная ситуация описана как есть и правильно, без домыслов. В идеале идеальный совет даст не 50% а 100. В нашем случае каждый раз невозможно будет подсчитать насколько, но то что он эти % прибавит это очевидно.

Простой пример ситуации. Парень накосячил и хочет исправить ситуацию, девушка на него зла. Для него есть определенные пути поведения которые ему напишут тут, а есть пути поведения которые он может выбрать сам. Учитывая что пишут как правило далеко не гуру (хотя и бывает что за дружеским советом обращаются) то % того что он выберет наиболее правельное доступное решение гораздо меньше, чем то что его выберет (даже ткнув пальцем в небо) человек который отпишет тут. Причем если совет будет вредным, на это обязательно укажут другие участники конференции.

В общем в итоге парниша получив 0 ответов в теме сделает очередную глупость и тогда уже девушка, или простит его или нет, то есть, это и будут те самые 50%. А вот если он все сделает правильно эти шансы увеличатся потому что девушка получит дополнительные стимулы его простить даже если изначально на это не настроенна, увидит как он грамотно разрулил ситуацию итд.

Вообще то именно так некоторые девушек и завоевывают, вот не нравился он ей, думала что никогда, а тут бац он и то ей приятное сделал, и тут в карту оказывается попал, вот уже и пошел пересчет тех самых вероятностей и из 20% мы получаем и 50 и 70.

По твоей же теории можно пойди к любой девушке дать ей в морду и у тебя все равно будет 50% вероятность что она на тебе повиснет, а это не так :)


--------------------
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Водар Паветра
сообщение 11.8.2010, 1:11
Сообщение #26


эээ, не надо мне ммм
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 4864
Регистрация: 11.9.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Belarus-USA
Пользователь №: 3095
Страна:
Пол:



Tunderr
Ок, значит говорим про хаотические системы. Что есть наша Вселенная? Куча галактик, планет, чёрных дыр и астероидов. Постонянно что-то где-то куда-то движется, произойти может всё, что угодно. Как и на наше планете, собственно. Каждый день на планете от всякого рода несчастных случаев умирает около десятка тысяч людей.
Т.к. система хаотическая, то пофиг на остальные семь миллиардов - вероятность оказаться на месте одного из этих десяти тысяч на самом деле равна 50%. Может сегодня это будешь ты? Не тебе ли кирпич на голову упадёт? Или случайно закатает в комбайн не тебя ли? Как знать, как знать...
Тем не менее, ты ежедневно встаёшь без мыслей о том, что сегодня тебя может и не стать. Т.е. ты автоматически ежедневно делаешь то, против чего ты агитируешь в своём оригинальном сообщении...


--------------------
_____________________________________________
Time passes, the place I search for -
It's still just a longing inside,
Something strange and unknown to me -
To be grounded somewhere, no longer
A stormbird in shaking and howling...
_____________________________________________

     
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HeLena
сообщение 11.8.2010, 14:14
Сообщение #27


Новичок
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 27
Регистрация: 29.3.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1006011
Страна:
Пол:



  В человеческом обществе есть определенные модели поведения и правила. Если ты подойдешь спросить сколько время - вряд ли девушка убежит от тебя с криком и вызовет милицию. Вероятность этого стремится к нулю, но не равна нулю. В то же время если ты захочешь с ней познакомиться на улице, то многое зависит от твоих действий. Да резулультат здесь оценить сложно. Но речь уже не идет о теории вероятностей и мат. статистике, вступает с силу другой предмет - случайнные процессы (та еще хрень!). Потому что функция не одного случайного аргумента, а многих. В определенный момент времени поведение девушки (которое зависит от многих случайных параметров) имеет определеное значение (например кричит, смеется, плачет, радуется и т. д ). Задаешь так сказать характеристическую функцию и начинаешь исследовать. Именно поэтому, если люди общались какое-то время, то они знают определенные реакции, у них большее число точек графика составленно, у них больше шансов правильно спрогнизировать дальнейшее её поведение. И вероятность здесь не 50\50, это я тебе как математик говорю. Не упрощай, человек (как один из параметров) действительно влияет на исход эксперимента. Другое дело что не каждый может объективно оценить и проанализировать ситуацию, или отсутствие опыта. Тогда и возникают мысли что может произойти все что угодно.

Кстати, твои попытки загнать человеческое поведение под математическую модель очень интересны. Еще в древности люди пытались проанализировать красоту архитектурных сооружений с помощью чисел Фибоначи. Может и у тебя получится, математик может все  ag1.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
RK
сообщение 11.8.2010, 14:37
Сообщение #28


Избранный
*******

Группа: ЦФП РФ
Сообщений: 2488
Регистрация: 20.5.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1050
Страна:
Пол:



Цитата(oteen @ 5.8.2010, 19:27) *
я считаю, что математические расчеты здесь уместны, но при условии детального разбора девушки(характер, привычки, предпочтения и ещё очень много всего). т.е. если очень хорошо изучить конкретную девушку, то можно составить примерно верную модель поведения именно с этим человеком для достижения результата, т.е. искуственно её привести в идеальную модель и стремиться теоретически её обработать.

другое дело, что в жизни это имеет маленький смысл... т.е. ты конечно сможешь добиться результата (переспать с ней), но для этого тебе, возможно, довольно сильно искуственно изменить реальный(нормальных) зод действий, подгонять себя под конкретного человека, что в итоге наверняка приведёт к распаду таких отношений (читай книгу В.Басун "Человек как товар на сексуально-брачмно рынке"), когда весь налёт слетает и останешься ты сам в голом виде.

так что на практике гораздо выгоднее как можно меньше искуственно изменять себя для конкретного человека, если конечная цель прожить с этим человеком счастливую жизнь.


Плюстыща.

От себя добавлю, что второй вариант (развиваться для себя, а не ПОД КОНКРЕТНУЮ девушку) гораздо мудрее и рациональнее.


--------------------
Как девушку поужинаешь, так она тебе и станцует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 18.7.2025, 11:11
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100