ЧАСТЬ 1 - ВОСПИТАНИЕ и ОРГАНИЗАЦИЯ


ОСНОВНОЙ ПРИНЦИП

В детстве я был хорошим и позитивным ребенком. Я, знаете ли, были именно добрым. Таким, голубоглазым. Меня, как бы окружала аура добра и благоденствия. Как-то раз мои родители выбрались на природу, а меня, 3х летнего карапуза взяли с собой. Я сидел и играл в лепешки. Дети любят играть в лепешки. Рядом хрустел костер. Я решил запечь свои лепешки в костре и сунул в него руку.

Так я впервые познакомился с пропиздоном. Пропиздон пришел в мою жизнь неожиданно, императивным образом разъяснив мне как надо вести себя с костром. До сих пор то я считал что огонь это какой то хрен собачий. Смеялся над ним, дразнил его, показывал ему голую жопу, но пропиздон делом, а не словами, разъяснил мне, что все совсем не так, как я думал. Я запомнил этот урок на всю жизнь.

ВОСПИТАНИЕ

А вот мои мама и папа с пропиздоном знакомы не были. Точнее, конечно, может и были. Но скрывали. В своем воспитании они стремились всеми силами оградить меня от пропиздона. Они, как это сегодня модно среди придурошных, читали книги по педагогике и старались мне все объяснить на примере Лермонтова. А ведь последний знал о пропиздоне не по наслышке. И я слышал, что с одной стороны есть пропиздон, а с другой мои мама с папой и учебник по педагогике. Уже в 14 лет, я мгновенно залез своим родителям на башку, по ходу дела засунув учебник по педагогике в их рыхлые задницы. Умело поворачивая учебник за корешок, я заставлял их танцевать вальс, степ и даже танго.

Так ли воспитывали нас наши предки? Таковы ли наши культуные традицыы? Что есть пропиздон а что не пропиздон? Вот поставить малолетнее чмо в угол на горох это пропиздон? А пробить с ноги в наглую харю это пропиздон? А просто тупо, связать руки и толкнуть со скалы, как поступали в суровых обществах, это пропиздон или это уже просто махровый пиздец? Какой пропиздон мощнее, пропиздон ли удар палкой по пальцам в сравнении с ударом палкой по яйцам? Куча вопросов. И далее, не является ли то, что твой дитятко чмо, следствием отсутствия знакомства с пропиздоном ранее? Приходишь к вот таким интеллектуалам с учебниками, смотришь на их отпрыска. И видишь, да, не хватает, не хватает тут парочку другую пропиздонов.

Своевременный пропиздон - залог успешного воспитания. Я не знаю ни одну семью, в которой ребенок бы не получал втык. Втык за то, втык за это. Вот вы знаете ли семьи, где ребенка даже не ругают за плохие оценки? Когда то я получил двойку. Я получил её потому что не выучил урок. Я пришел домой, мои родители засели за учебники по педагогике. Это же так важно для интеллектуала, сделать все по интеллектуальному. Не как быдло. Меня лишили конфет, запретили выходить из комнаты на день. Конфеты я и так ел редко, из комнаты и так не выходил днями. Как не со мной жили все эти годы. Интеллектуалы, что с них взять. Другое дело пропиздон. Придет нормальный ребенок домой с двойкой, батя встанет, возьмет ремень. Опа. Мы получили эффект костра. Это очень простая зависимость - действие - пропиздон - осознание ошибочности действия.

К сожалению свои первые пропиздоны я начал получать только на работе.

УНИВЕРСАЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ

У тебя плохая память? Ты не организован? Рассеянное внимание и неумение сосредоточиться? Ты хочешь измениться, но не можешь. Мой друг, похоже ты не знаком с пропиздоном. Для тебя пока Мистером Пропиздоном.

Как только твоя зарплата станет зависеть от твоей памяти, как только ты начнешь получать по пропиздону за плоху организацию, за рассеянное внимание, за то что забыл, за то что не заметил, за то что не запомнил... Как только ты в полной мере осознаешь необратимость пропиздона вся эта “милая рассеянность”, весь этот “художественный творческий образ мысли” испарится на раз. Хотя не спорю, у некоторых и на два, а то и на три.

Пропиздон - таково мое правило жизни.

Четко написал. Давай продолжение.

Надо же, а я так и не получил ни разу пропиздона. Может оттого жизнь пресная каша?

Я думаю в этом кроется ключ к всем твоим проблемам.
Но смешу тебя утешить. Схватить пропиздон никогда не поздно!

мальчик, выросший без порки почти всегда не полноценный мужик. мне одна знакомая как-то сказала: если мужчину ни разу не избили, он не мужчина.

Пропиздон это конечно хорошо, только вот и тут меру надо знать. Нет его - понторезное чмо выходит, слишком много - забитое чмо получается. А вот кнут и пряник - то что доктор прописал.

Интересная точка зрения, но я со многим не согласен. Во-первых я считаю, что порка ничего не решает. Получать втык за всякие мелочи-простите комлекс вины. Конечно по жопе надо за серьезные проступки, но не за "то да это". Хороший учебник по педагогике-тоже залог нормального воспитания, ибо родители часто не понимают детей.

Написано грамотно, но это только один из вариантов. Пропиздон к примеру на работе вставляется явно не кулаками и каленым железом, по факту неполучаешь денег, получаешь выговор, снижают зп, больше работаешь, уволить могут. Все это такой же пропиздон, но без приченения какого-то вреда.

Ребенка шлепнуть проще чем не шлепнуть, а не шлепнуть и сделать так чтобы он делал так как нужно вот это уже гораздо сложнее и лучше стремиться постичь именно это искуство.

п.с.

пропиздон решает далеко не всегда это как негативная мотивация, на меня к примеру не действует.

Полностью согласен. Ремнем по жопе - необходима стадия воспитания любого ребенка.
Этого не должно быть много но это необходимо!

очевидно, что мои "прогнозы" о смешении полов не верны, все произойдет еще быстрее :)

я считаю, что лучший пропиздон получают на улицах, потом в школе, в армии.

Рабы отличные и маньяки с таким воспитанием получаются.

Я бы своего ребенка ударить не дала ни при каком раскладе. А папашка бы отгреб по полной за попытку.

Сообщение отредактировал Печенька - 12.9.2010, 17:24

Этим вот и отличается воспитание детей без отца или с отцом-подкоблучником.

Сообщение отредактировал pathfinder - 12.9.2010, 17:35

Дааа что вы говорите.

То есть ты хочешь сказать что нормальный мужик обязан лупить дитя?

Сообщение отредактировал Печенька - 12.9.2010, 17:59

Нормальный мужик должен вырастить подготовленное к суровой действительности дитя, а не раздолбая, которому до определенной поры кажется что все в мире дозволено.

Если же отец ВО ВРЕМЯ этого не сделает, то это сделают за него уже во взрослом возрасте и куда менее гуманно, чем ремешком по попке.

Не обязательно лупить... но хотя бы раз... выдрать как сидорову козу сына надо.
Имхо.. именно по поводу сына.

Дело не в физическом наказании как таковом, а в саомом понимании ребенка своей ответственности за поступки. Многие балуют детей выращивая бесхребетные комнатные растения. Необходимо с детства закалять их характер, готовя к самосттоятельной жизне, а не оберегать их от всего, делая их тем самым слабыми и уязвимыми. А от ремня по заднице еще никто не стал инвалидом)

Когда мне было лет 10 я подрался в соседнем дворе с пацаном-каратистом, и естественно вхерачил мне кроссовками в лицо) Был в нокауте, еле допер до дома. Мама увидев разбитый нос очень испугалась и собралась идти во двор узнавать кто избил ее чадо, но батя тогда ее остановил.
Спустя пару недель, когда у меня зажил нос, отец отвел меня на бокс. И тот пропиздон, что я получил стал для меня стимулом заниматься боксом, я мечтал о реванше. Стоит ли говорить, что через пару лет мы с моим обидчиком стали лучшими друганами, так и не подравшись.

Сообщение отредактировал Stap - 13.9.2010, 8:55

А девочку?

Ну не знаю, мне кажется ремень - это отсутствие аргументов.

ремень применять адекватно и в меру, без истерик
девочку дубасить не стоит. тут речь только о мужском воспитании мальчиков

Сообщение отредактировал Stap - 13.9.2010, 9:40

Shillien



Ребенок существо особое, отнюдь не безобидное. Кстати тема с избиением старой училки по физре очень показательна была. Как сказал Дасса тогда в той теме где это обсуждалось, а что дети? дети ведут себя так как им позволяют себя вести. Ну или как-то так цитата не точная.

А ребенок ведет себя как олигофрен по сути, солнышко - хорошо, тучи/дождь - плохо. Он не понимает когда его порят, что и как. Он знает что он попался, только и всего в другой раз ему это не помешает повторить провинность, но сделать это аккуратнее.

И какие же у тебя аргументы против например детского воровства? Вот ребенок у тебя начал таскать бабло, бабло твое кровно заработанное. Ну и тратит его на конфеты.
Твои аргументы? Какие тут могут быть аргументы мля? Аргументы о чем? Что это неприлично? Не красиво? Так делают нехорошие дяди? Ты сядешь с ребенком, раскроешь перед собой учебник по педагогике и прочитаешь нотацию? А может быть дашь деньжат, раз дидятке не хватает, верно мамаша?

Будешь психологию разбирать? Что его подтолкнуло, от чего почему?
Да не почему! Потому дидятко любит конфеты, а у тебя есть в кошелке бабло, и если взять немного то будет незаметно.
Возможно это связано с недостатком внимания дидятке изначально, но вот эти дыры в воспитании уже есть по факту. Они уже случились, и дитятко пришло к воровству. И надо здесь и сейчас изгонять дьявола, а не плакать об упущеных возможностях.

А я вот так думаю. Ты узнаешь про воровство. И вкатишь дидятке хорошенький пропиздон.
Какой именно он будет, не обязательно физический, не факт что с ноги в его рыло тупое зафигачишь, но пропиздон будет такой, феерический, с искрами. Такой, что навсегда дурь из башки выбьет.

Я не ратую за избиение малолетних.
Я за простой принцип. С ребенка стоит приучать к ответственности за фигню, которая приходит ему в голову.
Я за справедливый пропиздон.

Если хочешь, скажу иначе.

Пропиздон в умелых руках - гарант справедливости

Человек Муха, ты адекватен?
Такое ощущение, что у тебя озлобленность на весь мир.

А ты не допускаешь мысли что пропиздон был просто слишком мал?

Ты свой аватар то видел, дружок?

видел и что? Твои комменты либо чистый приколотреш, либо тебе реально нужна помощь)

МНогим лень и тяжело изучать детскую психологию, вот и колотят детей. А это стоит. И я согласен:ремень недостаток аргументов. Тяжело рребенка понять. А ремень-куда проще

расскажу недавно увиденное. Происходит все в купе поезда. Маленький мальчик, лет 8 орет, чтобы ему родители вернули деньги, которые ему дала бабушка. Отец смотрит ему в глаза (так в книжках по воспитанию рекомендуют) и говорит ему, чтобы тот успокоился, а иначе вообще денег не увидит никогда. Ребенок бьет отца в глаз. Отец спокойно продолжает ему втирать, как нехорошо себя так вести и бить папу, а ребенок плюет ему во второй глаз. Тут рядом сидящий старший брат (лет 13) не выдерживает и дает подзатыльник своему братишке. ребенок мгновенно затихает. А вы спрашиваете о целесообразности физического наказания

Подумай над тем, что у меня в личной жизни все офигенно.
У меня второй брак, и очень счастливый. В этом мне помогают мои ч0ткие принципы, и ч0ткий подход.

Так что советы и критика, от проблемника, с протестующей против системмы аватаркой как то мимо. Хаха!
gl

так и знал, что бесполезно...

Ну конечно надо все учтывать. Надо и библию удчитывать, и историю древнего рима, и китайский опыт и буддизм. Надо быть Махатмой Ганди и Крокодилом Данди в одном лице. Ну мегамозгом. Деточка, ты людей за окном то видела?

А теперь лишь их последнего, возможности давать пропиздон. Как ещё эта бесхребетная необразованная и тупорылая масса может поставить себя перед ребенком?

1. вот я о чем и говорю, что по ситуации порка незаменима.
2. Не понял при чем здесь библия? Учитывать нужно все - но это утопия, и ты не бог, чтобы всегда быть справедливой и всеучитывающей.

Сообщение отредактировал Stap - 13.9.2010, 14:00

2 Шилен.
твой взляд на воспитание вызывает умиление.
НО само слово воспитание от латинского воспита - наказание.
Невоспитаный ребенок - это избалованный ребенок, не готовый отвечать за свои деяния.

а в общем мы не противоречим друг другу. так что прекращаем этот спор.

Сообщение отредактировал Stap - 13.9.2010, 14:14

Да не читал и не собираюсь, я своему жизненному опыту доверяю больше, чем задротам-психологам, не вылазиющим из своих норок и не знающих жизни, которые пишут свои книжечки
Я много знаю таких семей, где избалованные и безответственные дети вырастают слабовольными дегенератами, которые становятся нариками.
Не нужно меня жалеть, Шилен, у меня все прекрасно и на жизнь не жалуюсь. Но за заботу благодарю)

Сообщение отредактировал Stap - 13.9.2010, 14:24

Парень, ты кто?
Ты чему-нить вообще учился в своей маленкой и ничтожной жизни? Ты хоть какую-нибудь книжку в руках держал кроме порножурнала?
Ты хоть чего-нибудь добился круче, чем вытянуть у мамки из кошелька 100рэ и остаться незамеченным?

Какой нахрен у тебя опыт? Три минета в гаражах под бутылку водяры?

Не нужно переходить на личности.
Какая муха тебя укусила?
м-да... вот что-что, а свое уважение к тебе начинаю терять

Сообщение отредактировал Stap - 13.9.2010, 14:35

Эту муху зовут НЕВЕЖЕСТВО.

уффф... какое занудство.
Про тот случай в гаражах откуда узнала, я вроде не писал о нем?
у родителей никогда деньги не клянчил и не воровал. Сейчас я им помогаю.
Лера, не тебе меня осуждать и спрашивать с меня. Так что будь добра избавь меня от этого

Сообщение отредактировал Stap - 13.9.2010, 14:55

Я не собираюсь спорить с вами, молодой человек.

Потому как для того, чтобы спорить, вам надо как минимум иметь свою точку зрения, основанную не на пустых понтах вырвавшегося на волю подростка, а на реальных знаниях, полученных из книг и подтвержденнных жизненным опытом. 

Высокомерно презирать книги- значит отрицать опыт предыдущих поколений.

Такие люди не достойны не только спора, но и элементарного уважния.

Вообще у аргументам стапа могу привести ситуэйшн. У моего знакомого мажорный отец. НО этот знакомый помешался на онлайн играх и бросил учится. У него все в жизни было (500рэ в день на расходы, хороший универ и т.д.) но он все променял на комп. При чем он угражал кончить с собой, если ему отключат инет. Шилен хочется услышать тебя.
Мы здесь все сидим из за стремного воспитания. Эта одна из причин. Нам поркой (часто нерациональной)вбили в голову, что мы дерьмо. Меня часто травили и давили тем, что надо быть покладистым, слушаться и только дома книги читать. Мне всегда говорили, что девушки любят только хороших парней. Мне всегда говорили, что на улице обнимаются только шлюхи и шалавы. МНе говорили, что с девочками можно встречаться, когда есть работа, что нужны большие деньги для ухаживаний. Как итог: я лишился своего мозга и простог слушал своих родителей (хотя они тоже могут быть во многих вещах слепцами). Итог: я сижу тут с вами.
Хочется еще спросить кое-что у Шиллен. Я как то во дворе видел картину детей, которые пытались закопать живого щенка в песок. Детям 6-8 лет. Я сделал замечание (щенка жалко было). И одной малявке это не понравилось. Теперь когда я во дворе прыгаю (прыжковую программу делаю) этот парень кидается в меня камнями и обзывает самыми низкими словами. ПРишлось пару раз по поопе надавать (мешалл заниматься). ВОт чтобы ты Шилен сделала? Говорить пробывал, но никак

Да не напрягайся ты так. Какие нужно книги я читаю.

Ну ты читаешь хоть, что тебе люди пишут.
Шиллен как раз про это писала, речь идет об уважении.
И какими методами оно достигается....
Я не думаю, что малыш кидает в тебя камнями только из-за щенка.
Он тебя не уважает. По каким причинам? воспитание ли его, твое поведение? вопрос!

И если вопрос в воспитании малыша, то вот он как раз пример действия силы (см. ремень). Малыш ясно для себя понял, что прав тот, у кого ремень. И если ты не бьешь, значит ты слабак, значит в тебя можно и плевать.

Сообщение отредактировал Печенька - 13.9.2010, 15:45

То есть Шилен ты признаешь порку, если она имеет железное основание? (вопрос без подкола просто мне интересен этот случай). Про родителей ты права. Он грозился на меня нажаловаться. Я жалею, что просто не взял за руку и не предложил все сказать маме сразу)Спс)

ТО есть под суть удара по жопке-не выбить силой "дурь из головы", а просто выразить доминирование?

Shillien

Ты один раз с ребенком посидела и теперь надо понимать у тебя



Всем мамашам и папашам не мешало бы подумать, что не они первые хотят вырастить своего ребенка достойным человеком. Вот так вот бывает и занимаются с ним и все, а вырастает один фиг неблагодарное говно. Хотя оно конечно проще считать, что всем на детей насрать и те кто закапывают кошек вообще дети безмозглых родителей кому плевать на детей...

очень многое от характера ребенка зависит, поэтому есть "чудо-дети" которые не капризничают почти никогда в детстве, а есть капризные, есть вредные итд итп. Причем на каждом этапе все еще может поменяться сто раз. Например тихий и спокойный ребенок потом подростком становится сволочью, есть к тому же очень хитрые дети (это уже я понял из общения с малолетками 14-летками которое я активно проводил в свое время чтобы понять их суЧность). Например была девка которая радовалась и действительно искренне любила свою маму, она с ней дружила, а та ее хвалила. Сама же по себе была редкостною мразью и все хорошее в ней было лишь внешним для мамы и всяких теток к которым они ездили в гости. Все те истории, что она рассказывала матери как своей лучшей подруге это вообще как верхушка айзберга лишь бы мама была "вкурсе всех дел и друзей своей дочери".

Меня в 7 лет отец выдрал...за то что пробовал курить.
Результат: до 21 года не курил.
Вывод: А это действует!!!

Сообщение отредактировал stacks - 13.9.2010, 22:36

я когда курить начинал пачку одну за одной плевое дело было )))) так что работает далеко не на всех такое )

Shillien



Даааа, а я то думал это ты Stap-а обвиняешь в подобном, учитывая собстно ту цитату...



Такие знания конечно полезны, но далеко не всегда точны. Люди не математика, старые методы к новым не всегда подходят.



Это не я не говорю, это ты видимо не прочитала :) Почему так? почему слон это слон, а страус это страус? Потому что так сложились обстоятельства. А почему шилен у здоровых родителей иногда рождаются дети с отклонениями? А вот так вот просто, дело случая. А на вопрос твой я ответ дал. Я говорил о ребенке не которому 10 лет, и даже не которому 5 лет. С самого рождения есть личность (не в широком смысле), есть характер. Самое простое - в 2 года один ребенок капризный, второй - нет. Ну так и от чего же это по твоему пошло, какой такой социум повлиял на двух лежащих рядом младенцев по разному?

Сообщение отредактировал ИВЛ - 13.9.2010, 23:21

Shillien

В общем моя позиция такая что характер и все прочее от чего зависит в разумных усредненных условиях какой будет человек формируется до его рождения, а уж как это дело десятое. Но факт в том, что один человек уже рождается говном, а второму им еще только предстоит стать, или нет. Поэтому есть хорошие воспитанные дети, а есть более агресивные, вредные дети. Поэтому одного и дубасить не приходится он сам по себе паинька, а второй все время просто ноет по поводу и без, а уже позже с ним и начинаются проблемы.

Shillien

я и не говорил, что из него нельзя сделать что-то другое. Просто ты же не будешь отрицать приведенные доводы о том что дети бывают разные изначально. Дальше будет проведена работа и с тем и с другим, но для одного потребуется меньше усилий. И еще я хотел донести этим, что не всем родителям чьи дети "мучают кошек" пофиг на своих детей, а ты тут продвигаешь примерно эту идею. Ну и еще... кто женясь по любви не думает о том, что именно у них будет все классно, именно у них будет все круто и в отношениях и с детьми, а жизнь может распорядиться иначе и не всегда ситуации зависят от конкретных людей.

Твоя позиция звучит высокомерно, мол я книжки почитала, в педагогике кое-что понимаю "мои дети такими не будут". Но как уже было сказано, образно говоря ты одна из миллиарда женщин которые думали, считали точно также. А проблем потом с воспитанием не было всего лишь у сотен и совершенно при этом неизвестно какие дети кому достались :)

Да букварь меня очень обидел)
Детей у меня нет) Опыт в воспитании имеется!!! Воспитал младшего братишку, 2-х племянников, такие люди получились! Гордость и загляденье, Мужчины с большой буквы. Да они мне очень благодарны, я ведь их научил в шахматы играть и в CS)
Вышки у меня 2-е: архитектурный и юридический. Учился на отлично, был постоянным посетителем научной библиотеки. Так какие еще будут претензии?

Сообщение отредактировал Stap - 14.9.2010, 8:27

А я наоборот принципиально курить стала и курила с 13 до 21)).

А вот скажи мне умные родители кури дорогая но..... кожа пожелтеет, зубы испортятся и пр. и пр. и еще много радостей....я бы думаю повыпендривалась и кинула бы каку.
А так вот получилось, как получилось.

Сообщение отредактировал Печенька - 14.9.2010, 9:01

Муха - это раскрученный бренд, правообладателем которого единолично являюсь я!

по теме, Мухо считает, что ремень чрезвычайно полезен и отрезвляющ не только для детей, но и для заигравшихся в детей дамочек.

*преданно смотрит в глаза и отчанно кивает*

+ 1
О мудрейший!!

ты серьезно сказал, про ремень для дамочек?

Сообщение отредактировал Stap - 14.9.2010, 11:14

разве не видно?
конечно всерьёз, а что тут такого? они сами выпрашивают ремня всегда. и им надо давать желаемое, а не жевать сопли. сопливый мужчина девушкам не нра
это было моей ошибкой в прошлых отношениях.

естественно, слово "ремень" тут собирательное. но и он не исключается.
я так отношения с Алёнкой и закончил - всыпал ей хорошенько поп попе. может, когда-нибудь поймёт, что заслужила.

Сообщение отредактировал Рыцарь в советском трико - 14.9.2010, 11:21

ну все девченки, готовтесь. Буду лупасить по чем зря) [нервно стягивает ремень из брюк]

Сообщение отредактировал Stap - 14.9.2010, 11:31

нет недостаточно! Еще я на камасутру обижен, чуть не сломался когда практиковался.


Сообщение отредактировал Stap - 14.9.2010, 12:22

Ты тока это.... смотри портки не потеряй!!

брюки падают...обнажая памперс!

Shillien



Хочу, но не сейчас, а лет через 10, будем наедятся к тому времени дети у тебя хотя бы 5 летние уже будут. Пока же говорить бессмысленно судя по всему ты себя уже считаешь уникальной мамашей :) которая ни в коем разе не допустит ошибок.

Я считаю лупить ребенка очень глупо, ремень ничего не решает. А решает нормальное воспитание в нормальных условиях для жизни. Даже наезжать на оценки в школе считаю очень глупо, ребенку растолковывать надо что не оценки нужны, а знания. Человека можно грузить морально (растолковывая, понижая и повышая голос), чем физически. Нормальное общение, и растолковывание что можно - что нельзя только так. И еще зависит от характера ребенка, где он может и заслуживает прописки.

Очень разумная мысль

Печенька опять впала в крайности... Одна из мыслей Макаренко: "ребенка ударить можно - унизить нельзя". А он бог в этом! Метод кнута и пряника (как раньше упоминали) - залог гармоничного развития ребенка.

Акс, нуу со мной такие вещи не проходят))
Отвечая крайностью на крайность, я лишь адекватно реагирую.

Не обостряй, будь хорошим мальчиком

Прекрасная тактика!