Все мои прошлые отношения заканчивались тем, что я становился полной тряпкой, лузером, унижался, так как боялся потерять девушек. Изучив различную литературу я выявил многие свои ошибки (особенно часто было, когда девушка мне отказывает во встрече, я говорил "ну что, ты разве не хочешь меня увидеть? ну как же так", в общем полный капец)) Но я не могу выявить что привело к тому, что девушка не хочет со мной видеться (а получалось только на входных, жили в разных городах). То есть потом уже я вёл себя, словно согласие на встречу - это как дар девушки. Но почему до этого доходило точно определить не могу (учитывая, что некоторые из них меня долго добивались). В результате, чтобы в очередной раз не наступить на грабли, я пытаюсь быть холодным. Многие вещи удаются легко (сейчас, если что-то идет не так, как бы я хотел - я уже не так резко реагирую, принимаю ситуацию и желание девушки). Но при этом я заглушаю свои чувства (я очень пылкий овен, погружаюсь в отношения), люблю дарить тепло и ласку, но боюсь, что это снова приведет к "морозу" со стороны девушки и глушу свои эмоции. Боюсь лишний раз приобнять и поцеловать. Но сдерживать себя очень не просто. Посему возник вопрос - есть ли грань, когда мужчина превращается в тряпку, когда он своим вниманием отбивает желание девушки, раскрывается и становится не интересным? Или возможно я вообще путаю какие-то чувства и эмоции? Спасибо.

Чувак нормальный парень, но мечется вечно меж двух огней. С одной стороны хочет гулять в кайф, вести себя в кайф с другой каждый раз это приводит к одному и тому же результату, он кладет куй, потом сожалеет о всей этой батве, задумывается (проскакивают интересные мысли о будущем), а потом все возвращается на круги своя. Проблема у Чувака (это Чувак можешь почитать, мой взгляд со стороны) одна и очень простая я рассмотрю ее на примере который наблюдал в метро.

Едет девка, вся такая няшная, с розовой башкой, какими-то косичками нелепами, от туда еще чето торчит, то ли заколки такие то ли "ушки" в общем аниме. Девочка выглядит так будто это ее образ, а не просто она поехала на сходку анимешников, ну вот нравится ей такое, ей в кайф. Тут все понятно. Но одно смущает, девочка сидит зажатая, всякие бабки на нее поглядывают, тетки, а она из подлобья на них. В общем в итоге она скрючилась и сидела утнкнувшись в плеер. Ну вот и ппц образу.

То же самое происходит и с чуваком, вроде все круто, классно, а потом бац и чего-то не хватает, что-то смущает, появляются какие-то мысли, сомнения. На мой взгляд не может он выбрать раз и на всегда, иначе бы даже тем некоторых не было, не было бы некоторых мыслей. Выбирает только до тех пор пока "бабки с тетками пялится не начнут" а потом приходит мысля, блин а может все таки не то?

ИМХО пора уже выбор сделать. Модель поведения чувака очевидна. Серьезных отношений не будет, семьи даже в очень далеком будущем не будет, твоя модель будет работать в зависимости от твоей развитости и соц положения до 35-40 лет, дальше совсем один, а начинать что-то с нуля в любом возрасте очень сложно. Но зато пока что будет в кайф какое-то время, будешь ловить клевых телок и не думать о них. Если хочешь другого, то твоя модель не подходит, но тогда тебе будет не вкайф. Впрочем тут уже надо с убеждениями работать, некоторые вещи ты странно излагаешь.

Мне кажется, что всегда найдется ситуация, в которой мужчина, будь он хоть триста раз мужественнен, поведет себя как тряпка. У каждого есть слабые места.
Надо, действительно, растить жизненный опыт в других областях, не только интеллектуальный, но и эмоциональный, и о физической культуре не забывать. Со временем можно будет даже уже не приглашая девушек никуда понять, пойдет она или нет и унижаться не придется. Но даже в безнадежной ситуации беготня за ней не будет унизительна. Если это правильно представить, может получиться, как будто ты серьёзно нацелен на неё и добиваешься сознательно, не теряя достоинства и без проблем воспринимая отказы, как будто знаешь, что она никуда не денется.

Мужчина, он на то и мужчина, чтобы в любой ситуации действовать как мужчина. Не может быть такого, что вот сейчас ты мужчина, а вот завтра в другой ситуации нет - это чушь.

Автору и все, кто писал в этой теме...

Простите меня, я чесно не читал ничего, что тут написано. Просто меня поразило название этой темы. Когда-то я много об этом думал.... и сейчас я могу точно ответить на этот вопрос.

Если кому это покажеться полезным, я очень буду рад этому. И может быть это то, что нужно автору....




Где же грань мужчины и тряпки?

Для меня все стало простым после определения: выбора.

Выборм между АКТИВНЫМ ДЕЙСТВИЕМ и бездействием.

между СОБСТВЕННЫМ СТРЕМЛЕНИЕМ ВПЕРЕД  и я такой все произойдет само собой в свое время (в пассивном состоянии)

СОБСТВЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ и чувство собственной вины или виной другого

ВЫБИРАТЬ САМОМУ и не делать выбора

ТЫ НАСТОЯЩИЙ и ты вымошленный




ВЫБОР, все равно, есть всегда, независимо от чего или кого-либо, и если ты его не делаешь, значит его делают за тебя.

Вот здесь, как раз и проходит граница тряпки и мужчины, но это очень тонкая грань, и увидеть ее сможет не каждый, только искренне этого желающий.

Стержень снаружи тоже важен

Apostater, в принципе твое описание "мужественности" и "настоящего мужчины" близко к логике... (так и не понял, что значит "ты настоящий"?)

Но это все СТРАТЕГИЧЕСКИЕ мужские характеристики. И они не дают подробного ответа на вопрос "где грань". Так как молодой человек, обладая этими качествами может разрушать образ "настоящего мужчины" какими-то мелкими ТАКТИЧЕСКИМИ промахами. 

Например, если он будет постоянно занудствовать, будет низкострессоустойчивый и постоянно впадать в истерики, будет постоянно "покупать подарками ее приявязанность", принимает неудачи близко к сердцу и многие другие... Все это при наличии "твоих" характеристик сведет на нет его личность!

Автор, никакой грани нет и никогда не будет, потому что тебя воспринимают СУБЪЕКТИВНО, а не ОБЪЕКТИВНО. Поэтому я для себя например сделал выводы забить на общественные критерии и общаться со своими людьми, не делая себе лишнего геморроя. Замечу, что это не тоже самое, что пишет чувак.

Я где-то уже писал, поэтому щас повторю объективные наблюдения. Все советы и разборы что тут дает может и неплохие. Но они даются по отношению к среднему пониманию женщины и усредненной женщины. Почему тебя бросила конкретная баба на самом деле не объяснит никто и никогда. Разные потребности потому что и разные люди. Ты вот решил что вся беда потому что ты "немужественный". Ты уверен что в этом проблема?

Обрати внимание как масса женщин живут с наркоманами, алкоголиками, бегают им за дозами включая торговлю собой, ждут воров из тюрем и тд и тд и тд. Их мужики что - все очень мужественные, самореализованные, ответственные и тд и тд. Моя коллега по работе работает до 11 ночи, а ее муж ухаживает за ребенком и домом. Живут вместе уже 5 лет. Я как то поднял вопрос на перекуре, а как он - в ее глазах не упал, вродже как мужчина добытчик и тд, а как же цели карьера и что там по списку? Она сделала круглые глаза и сказала на мир смотреть пошире. Много там что было сказано, но вобзем резюме- масса людей не живут общественными критериями.

зачем тебе весь этот геморрой, если он из тебя не идет автоматом? Зачем тебе вести себя так как навязывают стереотипы (которые навязывают и бабам, из чего имеем замкнутый круг). Ты будешь из кожи вон лезть на работе, потом из кожи вон лезть строить из себя "мужественного", потому что ты хочешь девочке позвонить, но нельзя - потому что надо ей показать что ты бываешь очень занят. Если тебе по вечерам хочется попить пивка у телека - зачем надо строить из себя саморазвивающегося перца, чтоб твоя девочка рассказала подружкам какой ты всесторонне крутой. Поверь, все бывает гораздо легче, проще, ненапряжнее и в кайф тупо найдя своего человека. и такие вопросы отпадут сами собой.

Выборм между АКТИВНЫМ ДЕЙСТВИЕМ и бездействием. - В чем же тут стратегия?

СОБСТВЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ и чувство собственной вины или виной другого

ВЫБИРАТЬ САМОМУ и не делать выбора - где тут тактика?




При наличии всех этих "характеристик" - не случиться ниодной подобной ситуации, приведенной в твоем примере. Подобное поведение, при выборе (слева) исключается совершенно естественно. Нельзя идти одновременно в две противоположные стороны. Ты-сам выбираешь сторону. Поэтому, это сочитать невозможно.

А я вот комаров малярийных боюсь до жопы. Как увижу, буквкльно убегаю с места. Че я не мужик и никогда не стану что ли? :)

В моем понимании быть Мужчиной это, постоянно отвечать за все свои поступки и всегда держать ситуацию под контролем. А это уже дальше можно развить.
Действие и бездействие это не совсем правильно - действовать можно и истерически с перепуга - вот как предыдущий оратор.
Мужчина бы просто сделал бы вакцину полугодовую или бы запасся таблетками от малярии, когда отправился туда, где есть малярийные комары.
Вот это и называется контролировать ситуацию.

ЗЫ. Ты там с перепуга от каждого комара чтоли шарахаешься или как их по запаху различаешь?

Сообщение отредактировал Ketan - 13.10.2010, 22:21

Вот последнее моё мнение о границе между мужчиной и тряпкой:

Это выбор между:

Созиданием (создавать) и потреблением (зависеть)




Тряпка - это мужчина идущий против своей природы. Антипод мужской природы - женская.




Создавать - истинная мужская черта. От неё всё исходит. Глубже этого понятия, только ДНК