Прошу без экспрессии и слюней.

Вопрос будет поднят о внешности.
Пока отбросим "красавцев от природы", у который со внешностью все в порядке, и пусть каждый из нас обычный чел со своими достоинствами и недостатками во внешности.

Итак, толкаем два утверждения.

(Теоретические аксиомы будут выделены)

1. ВНЕШНИЙ ВИД НЕ ВЛИЯЕТ НА УСПЕХ СОБЛАЗНЕНИЯ.
2. Внешний вид дает дополнительные баллы соблазнителю.

Теперь рассмотрим плюсы каждого из утверждений. Т.е. что лежит за этими словами.

1. ВНЕШНИЙ ВИД НЕ ВЛИЯЕТ НА УСПЕХ СОБЛАЗНЕНИЯ.
Тут вход идут другие теоретические утверждения.

МНЕНИЕ О СЕБЯ ТЫ ФОРМИРУЕШЬ САМ ВО ВРЕМЯ ОБЩЕНИЯ.

Стоит ли в это верить?
Вспомним про цель. Соблазнить. Или, говоря другим языком - убедить ее провести с тобой время. Более того, провести не за милой беседой, а занимаясь сексом.
Что для этого требуется? Вызвать у нее желание заниматься с тобой сексом. Что для этого надо? Сформировать в ее голове (и/или подсознании) образ себя-"трахаря". Т.е. человека, от которого можно получить хороший качественный секс.

Итак, в твоих задачах на пути к цели стоит "формирование собственного образа" у нее в мозгу". И, скорее всего, делать ты это будешь во время общения.

Вопрос два. Будешь ли ты привязывать свой внешний вид к образу хорошего "трахаря"? "Я - Антонио Бандерас!"
Нет, не будешь. Ты будешь формировать образ "трахаря", вызывая в ней сексуальное желание, и подтверждая его, показывать это своими сексуальными действиями (разговор, объятия, поцелуи).

Конечно, формирование образа только этим не ограничивается. И, более того, основа образа закладывается в первые минуты знакомства. Твоим поведением. Насколько уверен, самодостаточен, целенаправлен. Как ты это покажешь своими действиями.



Теперь вернемся к утвержедению номер два.

2. Внешний вид дает дополнительные баллы соблазнителю.

Итак, ты умылся, побрился, подушился, причесался, выгладился и идешь цеплять девушку.

Вопрос. Чем тебе это, объективно, может помочь?
Ты будешь центром внимания. Ты будешь останавливать на себе чужие взгляды. То же хорошо. Но насколько полно, и насколько твой внешний вид будет учавствовать в соблазнении? В создании образа "трахаря?" Будет ли он там, вообще?


К тому же, все преимущество твоего внешнего вида слегкостью невелирует простой юноша в обычной, не просающейся в глаза одежде.
Пока ты красуешься перед жертвами, он спокойно подойдет к одной из девушек, переведет ее внимание с тебя на себя, и машинка закрутилась.

И все что ты ей о себе оставишь - "Я вчера видела симпатичного парня", в ее разговоре со своими подругами.


И прошу без слюней.
Если с чем-то не согласны, где-то есть ошибки, неувязки, противоречия. Пишите.

А то все заявления кажутся мне голословными.
Внешний вид важен. Он добавляет уверенности. Но каким боком соотносится с соблазнением не очень понятно.

Пример противоречий в студию.

Я тебе помогу. Жри больше мучного, сладкого. Из активного отдыха-только телевизор. И забудь о гигиене.
Я -нет.
не обязательно. У некоторых аллергия напыль. некоторые просто параноики, а кому-то это в кайф.
Ты оперируешь только сознательными категориями и логическими уровнями. Не забывай, что желания нравиться-подсознательное. И менно от этой печки и пляши. Никто не бреется и не подтирается с мыслью "так я понравлюсь большему количеству девок".

Greedy,а почему тебя так волнует вопрос внешности?Должен быть стимул к написанию столь обширной статьи,по столь не простой теме .

Меня волнует не вопрос внешности, а вопрос не знания теории тех, кто гнет здесь пальцы.

Даже дядюшка Мэддисон писал:
Я считаю, что в мире существует четыре основных типа власти. Вот они:
 Деньги.
 Красивая внешность. Ох-хо-хо. С этим вопросом все понятно. Если бы ты был красивой молодой женщиной, твоя власть в обществе была бы огромной. 19-летняя малышка, с телом "от Пентхауза" обладает такой же властью, как и парень, который трудится всю жизнь, чтоб сколотить хоть небольшое состояние.
 Насилие.
 Убеждение.

Вот и теория.Есть красивая внешность-пикап проще простого.Да и вообще общей теории пикапа нет,imho.Кому-то нравиться теория Горина,Богачева,Мэддисона.Кто-то сам выработал свое мнение.
Так что мое мнение:внешность офигитильное подспорье к пикапу,и не надо задвигать ее далеко(в частности это делаеться(то есть принижение роли внешности) для того,чтобы не дать новичкам еще один повод усомниться в своих силах)

- Стас, понимаешь, в чём херь... Ваня в чём-то прав, мне не приятно, когда на том же самом сайте знакомств, мне говорят "Я не верю, что на фото ты, так что ПНХ". Или в жизни вылазиет стереотип "Все красивые парни - это хуже чем стервы, самовлюблённые сволочи...". Или знаешь, вот знакомишься с человеком... и видишь как все его комплексы наружу полезли... и тебя отшивают...

Ну так это же хорошо.Это тоже отбор,который тебе на руку.Зачем тебе человек у которого много комплексов?Или который боится и ведет себя неуверенно рядом с красивыми(или успешными) людьми?

Для пущей неясности добавлю.

Я говорил про внешность исключительно через понятия пикапа.
Внешность - конечно она дает большой плюс в жизни. Но это (следуя теории Медиссона) другой путь достижения успеха.

Пикап же был построен на пути убеждения. Причем Деньги, Внешность и Насилие полностью исключались как возможный вариант действий. И то, что каждый из них может дать.

Поэтому в Пикапе так много различных техник по убеждению, позаимствованных из других прикладных наук.

Так же, в понятиях Пикапа "девушка нефрилавщица" - это твое неумение убедить занять с тобой сексом девушку, которая не живет активной, безразборной половой жизнью.

Ну что ж, это явно твой большой минус.

И от того, что ты не можешь кого-то в чем-то убедить, не говорит о том, что люди делятся на какие-то типы по степени убеждаемости.

Убедить что-то сделать для тебя, или вместе с тобой можно любого человека. Все зависит от используемых техник, знаний, и затраченных ресурсах.

То есть,как я понял,ты считаешь,что внешность не играет ни какой роли в ПИКАПЕ(или ты просто рассматриваешь пикап без внешности и внешних факторов.Чистейшая психология и сила убеждения).
Но это априори твоей идеи.А я все-таки имею ввиду реальность.
Пример:
3 типа внешности:не красивый,нормальный(обычный),красивый.
Если парень со 2 и 3 типом внешности подходит к девушке,чтобы
произвести первое впечатление,то успех гарантированн,если он хорошо разбирается в пикапе.У 1 типа уже возникают проблемы.А в пикапе очень важно Первое впечатление.Оно может быть обманчиво,но оно важно.
В реале все вроде бы так происходит,imho.

А теперь давай подробнее.
Чем важно в пикапе Первое впечатление? Как Первое впечатление влияет на процесс соблазнения?

Я очень внимательно слушаю.

Я вот тут внимательно тебя почитал,Greedy, и у меня появилось несколько вопросов и коментариев.....
вот они :
- ты ваще знакомишься с девушками на улице и т.п.(в реале короче)
(убеждён что ответишь да,но всё же...)?
-ты с какими закомишься.... с красивыми или не очень;с обеспеченных семей или нет; с культурными и воспитанными или нет?
- ты до секса и взаимоотношений - парень/девушка с ними доходишь или остаётся на уровне успешного подхода и пятиминутной беседы?
- что для тебя процесс общения с девушкой: удовольствие;роцесс убеждения и затраты марального труда; причина гордости перед друзьями?
-знаком ли ты с принципом экологичности действий вообще ?
- тебя беспокоит твоя внешность?

теперь коментарии:
я не считаю что внешность важнее той роли чем ей отведена , и согласен с некоторыми высказываниями Гриди, но вот с продолжением этой темы он помойму всё больше говорит ерунды.

Знаешь Greedy, вот мне недавно довелось пообщаться с тусовкой РМЭС-ников в нашем городе ... и посмотреть их в действии ,минуя рассказы не по теме , я те скажу что внешность беспорно важна (например сколько бы ступений рмэс ты не прошёл) а пикап на самом деле это очень неплохое добавление к образу парня и его характеру(что остаётся определяющим).И вот все эти твои разговоры про пятна на рубашке и т.п. ...есть в них конечно здравый смысл , но очень мало .

Чесно те признаюсь ,я своё умение ходить на свидание без пятен считаю своим большим плюсом ,как и умение хорошо выглядеть и хорошо одеваться.И это касаеться не только ситуаций связыных со знакомством и общением с девушками.

Гриди, ты под "внешностью" что подразумеваешь? Природные данные или комплексную картинку в определённый момент?

Под "внешностью", про которую тут все говорят, которую считают важной в пикапе, я подразумеваю некий комплексный образ, который в большей или меньшей степени соответствует понятию эталона красоты, навеянный современной модой. Сегодня он один, через десять лет другой...

И я не разу не сказал, что внешность никак не влияет на коммуникацию. Она дает свои результаты в коммуникации, если ее (внешность) использовать. Но к пикапу внешность не имеет никакого отношения.
Каким бы ты красивым или некрасивым не был, это не как не скажется на то, насколько успешным ты будешь при соблазнении.


А все мои оппоненты приводят в пример доказательства обратного крайние случаи, когда от тебя запах как от бомжа, по волосам струиться дерьмо, и весь ты в говне.
Я говорил не про это! Я говорил и говорю, что сколько бы ты не имел смазливую мордашку, или супер сексуальное тело - тебе это не даст никаких девидендов в процессе соблазнения.

То что ты являешься центром внимания, тебя обсуждают в позитивных тонах - это никак тебе не поможет кого-то соблазнить.

Это как с деньгами. Имея определенную сумму можно купить праститутку, но соблазнить ее у тебя не получиться.
Будучи важным человеком можно оказаться в ситуации, когда к тебе будут липнуть телки. Они будут проводить с тобой ночь. Но соблазнил их не ты, а твое положение.
И, получив от тебя, все что они хотят, они от тебя, скорее всего, уйдут. Если ты ее, в конце концов, не сумеешь соблазнить.

А чтобы кого-то соблазнить, надо вызвать и привязать сексуальное желание подруги к себе, а не к своим игрушкам, внешнему виду или достатку.

Ну и как насилие, тоже можно рассмотреть, как вариант затаскивания девчонки в постель. Только как насилие соотносится с соблазнением тоже не понятно.




С девушками я общаюсь довольно давно. Первый секс у меня был в 14 лет. Сейчас мне 22. Ничего особенного из общения с девушками я такого не вижу. Как и из процесса общения, вообще.
Мой достаток, по меркам места, где я живу, намного выше среднего. В определенных кругах я даже и не появляюсь.
При этом, мне наплевать на то, как я выгляжу и в чем хожу. Я спокойно могу придти на работу в джинсах и футболке, где все ходят в костюмах. И все к этому на работе привыкли. Так как все знают, чем я на работе занимаюсь, и какой с меня спрос.

А уж если кто перед кем и хочет похвастаться, то только не я. Если меня спрашивают, как у меня обстоят дела - то я говорю без тени зазнания, как у меня обстоят дела. И мне все равно, если кто-то будет думать "фу, позор!", а другие "да, ты крут!". Это их дело.

Я не сравниваю себя с другими. Я беру то, что мне нужно, и ухожу.

Мои друзья, за исключением нескольких человек, которые мои друзья, - это люди, которые крутятся рядом со мной, и которым, по каким-то причинам рядом со мной интересно. Хотя к ним домой, если какая беда, я не поеду. А к тем, кого считаю своим другом - поеду, вопреки всем своим делам.


А экологичность - это из бесед около НЛПерцев, которые об НЛП мало что слышали, или знают.
Я, в принципе, не разделяю поступки на экологичные и неэкологичные.
Если действие создает недостаточное количество побочных эффектов, которые могут свести результат дейстий на нет, то это действие годится к тому, чтобы я его применил.

К примеру, убийство человека влечет за собой целый шлеф побочных действий, не связанных с целью, ради которой можно убить человека. Поэтому убийство человек - это не то действие, которое можно использовать для достижения какой-то долгосрочной цели.

Ну, твои рассуждения про действия и экологию я даже комментировать не буду. А то, предполагаю, буду заклеймена около-НЛПерной тёткой.
Зато было бы интересно познакомиться хотя бы с одной твоей девушкой.
Кстати, если делаешь высказывание, не отвечающее крайним случаям, надо так и писать. Потому что вся высказанная критика вполне уместна и логична.

Внешний облик, при условии что вы чисты и оприятны, несет в себе первое впечатление о вашем нынешнем мировозрении (примерно, хотяб направление) , о вашем вкусе и тд. тп. Чтобы было понятно пример : вы одеваетесь по стилю репера , а потом при разговоре выяснеться что реп вы не навидите зато Паворотти послушать - хлебо не корми !

Внешний вид как бы первоначально отвечает на вопрос : подходит ли мне то парень ? , или : Кажеться он в моем/не моем вкусе! .....

Внешний должен КРАТКО отражать ваш внутрений мир на данный момент! При чем зачастую не просто должен , а таки отражает !

Её ответы на эти вопросы тебя не должны волновать, в принципе.

Они меня не очень-то и волнуют , разговор не обо мне, а том кто вас видит!
Внешний облик - это часть характера . Вот о чем реч

А как то, что меня кто-то видит, кто-то делает какие-то выводы о моем характере может повлиять на успех в соблазнении?

Ты меня немного расмешил Алогичностью своих доводов :

"Но к пикапу внешность не имеет никакого отношения.
Каким бы ты красивым или некрасивым не был, это не как не скажется на то, насколько успешным ты будешь при соблазнении."
ты не прав (здесь и в дальнейшем буду этим оборотом заменять словосочетание "полнейшая чушь" ).
Сразу вопросы:
- что по твоему соблазнение
- что по твоему соблазнительно ( в тех девушках с которыми ты знакомишься и , как думаешь,что считают соблазнительным девушки в парнях).

"А все мои оппоненты приводят в пример доказательства обратного крайние случаи, когда от тебя запах как от бомжа, по волосам струиться дерьмо, и весь ты в говне."
-- я такого не говорил, читай внимательнее. И без райних случаев легко свести твои рассуждения на нет

"Каким бы ты красивым или некрасивым не был, это не как не скажется на то, насколько успешным ты будешь при соблазнении."
но комент
вопросы:
-важен ли в процессе пикапа для тебя облик и внешность женщины Я даже сейчас не беру в расчёт на сколько тебе она нравиться... про другое. Умеешь ли ты связывать внешний облик женщины с её внутренним ,её интересами, разговорами с ней. Говорит ли он тебе о том какая она (хотя бы в тот данный момент).внимателен ли ты к её элементам одежды, чептам лица , фигуре. Случалось ли тебе строить свой пикап на шаблонах связанных именно с внешним обликом..ну например так называеммая "лестница комплиментов"?

"То что ты являешься центром внимания, тебя обсуждают в позитивных тонах - это никак тебе не поможет кого-то соблазнить."
--ты не прав

"Это как с деньгами. Имея определенную сумму можно купить праститутку, но соблазнить ее у тебя не получиться.
Будучи важным человеком можно оказаться в ситуации, когда к тебе будут липнуть телки. Они будут проводить с тобой ночь. Но соблазнил их не ты, а твое положение.
И, получив от тебя, все что они хотят, они от тебя, скорее всего, уйдут. Если ты ее, в конце концов, не сумеешь соблазнить."

--- ты не прав
бездоводно. имея много денег соблазнить не получиться только купить.. о чем ты,друг. Или мне кажеться или ты подразумевал крайнюю ситуацию... када человек передает бумажки в руки другому )))
Теперь мое положение это не я? )) не часть меня? Не моя характеристика как особе в людском коллективе? ))
Чесно говоря читая твои неправельные посты ,думаеться,что в пикапе назревает революция , паскоку ты уже подмял и изковеркал немало его положений

вопрос:
- что такое ты?!!!!! вот писдец, хачу ответа не обходного как ты это делаешь, а исходя из вышеприведённого тобой высказывания!Будь так любезен,ответь


"А чтобы кого-то соблазнить, надо вызвать и привязать сексуальное желание подруги к себе, а не к своим игрушкам, внешнему виду или достатку."

----высказывание умное ,но бессмысленное . Если ты уж заикаишься о соблазнении и что для этого нужно, то потрудись осветить весь список и все варианты?! поверь мне, исходя из трактовки слова соблазнение и из моего опыта(может и не самого большого,но я точно не вру и отвечаю за свои слова) ты непонимаешь о чем говоришь.
Привязать.... тоже вобщем из НЛП, ты приуспел в психотехниках?Если ты соблазнаешь и ты соблазнителен,то соблазнителен именно ты ( во как) и слово ПРИВЯЗАТЬ тут уже излишне.

вопросы:
вызвать... ты как вызываешь,за счёт чего?
Не занимаешься ли ты вызовами духов и джинов? (прости ,шучу )

"Ну и как насилие, тоже можно рассмотреть, как вариант затаскивания девчонки в постель. Только как насилие соотносится с соблазнением тоже не понятно."
коментарий....
мне пока непонятно как ты с ним соотносишься

"С девушками я общаюсь довольно давно. Первый секс у меня был в 14 лет. Сейчас мне 22. Ничего особенного из общения с девушками я такого не вижу. Как и из процесса общения, вообще.
Мой достаток, по меркам места, где я живу, намного выше среднего. В определенных кругах я даже и не появляюсь.
При этом, мне наплевать на то, как я выгляжу и в чем хожу. Я спокойно могу придти на работу в джинсах и футболке, где все ходят в костюмах. И все к этому на работе привыкли. Так как все знают, чем я на работе занимаюсь, и какой с меня спрос.

А уж если кто перед кем и хочет похвастаться, то только не я. Если меня спрашивают, как у меня обстоят дела - то я говорю без тени зазнания, как у меня обстоят дела. И мне все равно, если кто-то будет думать "фу, позор!", а другие "да, ты крут!". Это их дело.

Я не сравниваю себя с другими. Я беру то, что мне нужно, и ухожу.

Мои друзья, за исключением нескольких человек, которые мои друзья, - это люди, которые крутятся рядом со мной, и которым, по каким-то причинам рядом со мной интересно. Хотя к ним домой, если какая беда, я не поеду. А к тем, кого считаю своим другом - поеду, вопреки всем своим делам."

-- ты похорошему не ответил ни на один вопрос! Что с тобой? Я не понятное что то спросил?
Зато ты много рассказал о себе ,захватывающая история,но мне это пока не интересно . Будь другом,ответь на вопросы!


"А экологичность - это из бесед около НЛПерцев, которые об НЛП мало что слышали, или знают"



"Если действие создает недостаточное количество побочных эффектов, которые могут свести результат дейстий на нет, то это действие годится к тому, чтобы я его применил.
К примеру, убийство человека влечет за собой целый шлеф побочных действий, не связанных с целью, ради которой можно убить человека. Поэтому убийство человек - это не то действие, которое можно использовать для достижения какой-то долгосрочной цели"

- ты сам понял что написал?
- ты наркоман?

Рад стараться.


Соблазнение – это процесс создания у субъекта сексуального желания, объектом которого ты будешь сам.


Соблазнительно – действие, вызывающее у субъекта сексуальное желание.
Почему действие – потому что соблазнительно – это наречие. А наречие, в русском языке, - это описание действия. Сразу напишу про прилагательное.
Соблазнительный – это вещь, вызывающая сексуальное желание у субъета.



Безусловно, важен. Основная причина важности: я делаю выбор, кого соблазнять. Не она.


Никогда не занимался оценками и предположениями о психотипе по внешнему виду. И не буду.
А вот обсудить внешность – всегда, пожалуйста.


Если ты не интересуешься внутренним миром человека – то единицы будут тебе говорить, какие они есть на самом деле. Что думают, как переживают. Тем более при первом знакомстве.
Разговор строится на описании чего-то (построение окружающего мира), либо на описании переживаний (построение эмоционального мира). Кто она внутри, что думает сама по себе, без определенного контекста, направленного на сексуальное желание, меня не интересует.
Мне не интересно, как она относится к творчеству братьев Стругацких. Я ее об этом спрашивать не буду.

В обычно общении, где не стоит цель соблазнить, говорить можно о чем угодно. Хоть о полете на луну.


Над развитием внимательности я работаю почти постоянно. Учусь замечать все больше и больше мелких нюансов.


Нет.
Мой излюбленный метод – построение реальности.



Я – это я.
Каков вопрос, таков и ответ.



Неа. Но я очень легко ввожу себя "в ресурсИногда я "пьян" даже ничего не выпив.