![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]() ![]()
Сообщение
#1
|
|
Новичок ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 19 Регистрация: 15.6.2012 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1009462 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Знаем друг друга с августа, тогда же и начали встречаться. Мне 28 ему 41. Разведен, есть ребенок. Я без детей. Но встречались мы так - без обязательств. Естественно был секс. НГ встретили вместе, познакомил с родственниками и друзьями, стали жить вместе тогда же. Отношение было нормальное - никто никуда не гулял. Первые два месяца раз в неделю я ночевала дома - он предлагал отдохнуть друг от друга. Он не работает - сдает квартиру. Я работаю.
В мае началось - сначала он уехал с друзьями на дачу, на несколько дней, зная что я там не могу долго находиться, потому что работаю. Через три дня я поехала туда за ним и утром он уехал со мной. Он там отрывался - бухал, гулял. Через день как он приехал с дачи у меня был День рождения и я ему назло зависла на двое суток у себя в районе мы отмечали с подругами, при чем с его разрешения. Он мне даже не звонил. Спокойно встретил. Через неделю был скандал - по бытовухе, почему я после работы должна мыть посуду, которая скопилась за день, а он за целый день не может. Ну реально накопилось, при чем я ему уже до этого говорила что я устаю на работе и до десяти вечера не могу каждый день стоять у плиты. А он никак не помогал. Правда до этого ни ругалась не разу. Он никак не реагировал, а потом сказал - если тебя что-то не устраивает, едь к себе домой. Я собрала вещи - он меня не остановил, и я ушла. Постепенно он стал звать обратно, я сначала ломалась, а потом пришла. Когда я пришла, он казал, если я буду еще раз мозг е..ь, то значит буду ездить домой отдыхать. Я не понимаю зачем травить друг друга, лучше заниматься любовью. Еще мы собирались за месяц до этого, на юбилей к моим друзьям, подошел срок, как раз как я вернулась - он мне сказал что на подарок у него денег нет и я должна сама дарить 5 тыщ от нас. У меня денег тоже не особо было - я купила серьги и кольцо которые давно хотела. Еще на днюху потратилась. И когда я это услышала, предложила заложить мое золото. Он отказался идти и сказал мои друзья, я и должна дарить подарок. Ладно. На этом празднике была до восьми вечера и в самый разгар поехала к нему, что бы он не чувствовал себя брошенным. При чем он мне сам предлагал остаться на ночь у меня дома. И за день до юбилея он тоже меня отправил домой - подготовиться к юбилею. Хотя мне это не нужно было. Короче я приехала, мы не виделись сутки - ноль реакции, безразличие какое-то. Еще сказал что могла и там на ночь остаться. На следующий день сказал что он поедет завтра на юг. А на вопрос - А как же я? Он сказал что если меня завтра с работы отпустят на две недели, то тоже могу. Прекрасно зная что с работы надо заранее отпрашиваться. Короче я сказала что меня не отпустят. Тогда он сказал что поедет без меня, с другом. Ну я ему сказала, что как только он отъедет от дома в этом направлении, мы считаемся свободными людьми - он не поехал. На следующий день он сказал что едет с этим же другом на дачу. Решили что приезжаю я с пивом. Через полчаса он мне перезвонил и сказал что я не могу туда поехать. Я спросила почему - он сказал что мой друг не хочет меня видеть. Был опять скандал. Но он все равно уехал. А мне сказал чтобы я была у себя дома. Через два дня - он не зонил не писал - я поехала к нему за вещами. И встретила около дома его. С другом. Я сказала что нам надо поговорить - он сказал что будет разговаривать при друге, у него нет от них секретов. Я попросила поговорить дома, без свидетелей - он не пошел. Я забрала вещи и ушла. Занесла его в черный список. Он мне звонил несколько раз в день, писал сообщения в одноклассниках - прости, поговори со мной, позвони мне, прости дурака. Несколько раз в день. Через три дня я сняла его из черного списка. Он прозвонился. Был очень рад. Просил вернуться. На что я ему сказала что я вернусь только если он приедет ко мне и мы поговорим, что я к нему не поеду. Прошло еще дня 3 - он звонил каждый день, несколько раз в день и спрашивал как дела, говорил о жизни, ничего конкретного. Я спросила, когда он приедет, он мне ответил - когда пробок не будет, потом стал отвечать, что когда погода будет соолнечная, чтобы позагорать заодно. И предложил выяснить и поговорить по телефону. Я спросила как он представляет нашу дальнейшую жизнь Он ответил что как раньше. Я сказала, что больше не хочу бегать с вещами туда-обратно. Он предложил завести два комплекта вещей один у меня, другой у него. Короче я ему сказала что так не будет и я не хочу даже пакетик везти к нему. И пусть берет сам тащит мои вещи, везет в машине, как хочет. Пожалуйста. И второе - ночевать мы должны всегда вместе. Он спросил - а как же отдыхать друг от друга. Я ему сказала что я с мужчиной не для того чтобы ночевать одна. После этого он не звонил следующий день. Я сбросила ему сообщение в одноклассники - Думаешь?. Он сразу перезвонил и опять разговор ни о чем. Я спросила когда он за мной приедет. Опять те же ответы - пробки, загорать. Короче на следующий день я сказала что я сама приеду в гости. Просто поговорить. И не смогла, так как вчера сильно порезала ногу и идти не могла. Договорились на сегодня. Сегодня он мне позвонил и сказал, а может ты лучше в выходной приедешь? Я спросила - почему - он говорит что хочет погулять по парку. Я сказала - зачем? давай я приеду сегодня, с ночью, а завтра пойдем погуляем. А он - хорошо, зайди еще в магазин, купи еды -помидоры, картошки. Так позевывая. Я офигела и отказалась. А вечером я позвонила спросила -где ты хочешь гулять? он говорит в парке. И я поняла почему он хочет гулять и не хотел чтобы я сегодня приезжала. Он не хочет чтобы я приходила к нему домой, не знаю по какой причине. Вообще что с человеком? Имеет смысл продолжать эти отношения или уже искать другого? Или есть шанс еще сделать что-то нормальное? В чём причина такого поведения? И как мне завтра с ним разговаривать и вести себя? Сообщение отредактировал лейла568 - 15.6.2012, 22:36 |
|
|
![]() |
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() Постоялец ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 232 Регистрация: 22.4.2008 Вставить ник Цитата Из: Томск Пользователь №: 4807 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
ИМХО мужЫк этот просто 41 летний м.а.р.г.и.н.а.л.
![]() ![]() Знаю похожего "гражданина", там правда у него был свой ”бизнес” в середине 90-ых, начале 00-ых этот ”гражданин” частенько за свой счёт устраивал ”посиделки” c друзьями, в середине 00-ых когда обстановка в стране относительно стабилизировалась вести ”бизнес” ”гражданину” (т.к. по складу ума он от среднестатистического грузчика не далеко ушёл) стало тяжело, и он устроился на работу (ему тогда было 35+ лет). В 40+ ”гражданин” вроди как остепенился и даже живёт гражданским браком с женщиной (и это первый его ”брак” и срутся правда часто, но т.к. есть ребёнок, никуда не денется). П.с. под словом ”бизнес” не подразумевается ничего криминального, просто не из всех пролетариев нормальные директора выходят, и тот как в 90-ых вели ”бизнес” даже на законных основаниях врят ли можно назвать бизнесом в его нормальном понимании, т.к. всё у таких людей идёт через жопу. Так вот к чему я эту историю написал, даже из закоренелого холостяка может выйти среднестатистический ”семьянин” , моё мнение, что не всё потеряно, просто нужно УЙМУ терпения и ОГРОМНЕЙШЕЕ желание, если такого нету то проще сразу всё послать на **й Сообщение отредактировал Трахель - 20.6.2012, 17:00 -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() Избранный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 4538 Регистрация: 23.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 1006606 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
А я думаю тут речь не столько в оплате... по большому счету какая разница за сколько сдается квартира за 25к или 70к, если итогом всего это становятся пьянки и безделье. В свое время человек ушел от обезьяны как раз занимаясь всяким ремеслом, творчеством и прочим. Как только перестал сидеть на жопе ровно после того как убил мамомнта и пожрал, так и пошло развитие. А сейчас есть много довольно людей, которые хотят вернуться обратно к обезьяньему уровню ) а это все как бы тот самый показатель.
-------------------- Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
|
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() Плохая девчонка ![]() Группа: Почетный форумчанин Сообщений: 474 Регистрация: 5.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 3373 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Я считаю, что любой мужчина ведет себя с женщиной так, как она позволяет с собой вести. И тут речь идет не об изменении человека (многие считают это невозможным, хотя я не соглашусь), а об изменении отношений с собой. Это не значит, Лейла, что тебе нужно с ним оставаться и пытаться изменить ваши отношения. Это очень здравая мысль. Но как и любая здравая мысль, она имеет несколько минусов. Любая здравая мысль будет иметь минусы, если от нее отрезать важную часть) Изменение отношения к себе начинается не просто с самого себя, а с изменения отношения к себе самому. Как только алкоголик начнет относиться к себе по-другому, он сам начнет менять свою жизнь. Чтоже касается отношений или "как заставить себя уважать". Заставить себя уважать сложно, если с неуважения все началось. Вот допустим девушку мужчина не уважает и позволяет себе всякие выходки. Она решила заставить его уважать себя. Ушла от него, и говорит, вернусь, когда ты изменишься, извинишься, сделаешь то то и то. Но для него это не приемлемо. Да и не так она ценна, чтобы на такие жертвы идти. Вот и кончились эксперименты с уважением. Не совсем так. Заставить себя уважать можно: поступками доказывая, что ты изменился. Просто уйти и, став в позу, требовать: "Уважай меня" - глупо, непродуктивно и беспочвенно. А вот если с неуважения все началось, то это значит, что мужчину устраивает рядом такая женщина, которую можно не уважать. А вот обновленная ее версия, которую уважать нужно, его не обязательно устроит (но может устроить, просто относиться он к ней будет по-другому). С новой версией нужно строить новые отношения и не факт, что это будут отношения "вместе" (но есть действительно вариант построить новые отношения, с обновленными границами). -------------------- Ты не видишь шо ли, шо я Анжелина Джоли? Мне не надо напрягаться, чтобы в жизни состояться.. (с)
Чтобы получить то, чего у тебя никогда не было, нужно делать то, что ты никогда не делал. |
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
Новичок ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 19 Регистрация: 15.6.2012 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1009462 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Сейчас ты от него ушла. Его дернуло. Опасность потери. На эйфории эмоций он сейчас начнет новую жизнь, работу. Но с большей долей вероятности 80% этих прекрасных начинаний так и не будут начаты. Надо понимать что обещания "все исправить", это конвульсия. Реакция на потерю контроля за женщиной. В общем не более чем естественная реакция мозга, когда мы что то теряем Ты угадал. Всё так и есть. Обещает всё. Абсолютно всё. Всё что я хочу. Только что был разговор. |
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() Избранный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 3318 Регистрация: 11.4.2012 Вставить ник Цитата Из: Беларусь Пользователь №: 1009320 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Мужик за сорок, ни работы, ни семьи, ни нормального занятия. Что в таком можно найти, просто не представляю. А если учесть описываемое поведение, то картина становиться вообще без красок.
Автор вроде адекватная девушка, более или менее знает чего хочет. Почему теряет время, которым похоже дорожит, на него - не понятно. Отношениям почти год. И вот автор, на чем они держались? Что вас сближало кроме секса? Есть общие идеи, взгляды, дела? -------------------- Пока человек не пришел от себя в ужас, он ничего о себе не знает.Георгий Гурджиев
|
|
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
Новичок ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 19 Регистрация: 15.6.2012 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1009462 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Отношениям почти год. И вот автор, на чем они держались? Что вас сближало кроме секса? Есть общие идеи, взгляды, дела? Держались на том что до этого он 1) не гулял 2) покупал все в дом 3) хотел семью-ребенка. И вообще не трепал нервы. Меня такое устраивало. Уволился он при мне - ну я думала сейчас найдет новую работу. Ага щаз-з. Уволился и сел дома. И видно насиделся, ему стало скучно. Он устал от безделья. И решил от безделья отдыхать на даче. Теперь выше перечисленные пункты можно читать наоборот. 1) тусуется ночами с друзьями на даче 2) денег стало очень мало 3) уже я расхотела при таком раскладе. И нервы все вытрепал. За один месяц! |
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
Новичок ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 19 Регистрация: 15.6.2012 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1009462 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Обещает - 1) На работу устроиться, место уже есть. Будет свободно в первых числах месяца. 2) Помогать мне по дому 3) Упирался, но согласился не ездить на дачу. 4) про юг стал говорить что он просто мечтал. Ну он в тот день не мечтал. Он орал что я против этого.
Сказал что как выйдет на работу, ой, всё-всё у меня будет. Попросил что бы я ждала его до этого момента. Я ответила что не знаю как будет через 2 недели. Ничего не обещала. Я же на море хочу. И вообще сказала, что когда я была с ним, такого по отношению к нему не позволяла. Потому что уважаю его. И по дачам не ездила. А предложений отдохнуть у меня всегда было есть и будет больше чем у него. Только после этого он отказался от этих дач. Сижу сейчас думаю как мне быть. |
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() Бабоукладчег ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 13758 Регистрация: 5.10.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 3181 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
читая тему, офигевал...
как с таким персонажем можно хотя бы на одном горшке срать, а не то што трахаца? автор, беги! это жесть. даже если он сейчас будет исправляться - он все равно за секунду на следующий уровень не перейдет. сейчас его уровень развития как у 20-25 летнего капризного ребенка... и это в 41 год... пипец... бля, ну што это такое: женщина пришла с работы и заставлять ее что-то готовить и посуду мыть... при этом самому ниче не делать. или: мы на день рожденья идем, готовь бабки на подарок, у меня нет... Кстати, есть предположение, что ты выбрала этот кусок г. от безрыбья... Тогда ты правильно зашла на этот форум. Если потусуешься тут годик-другой, мы тебя потихоньку научим, как найти нормального мужика. з.ы. блииин. я ж мечтаю квартиру купить, сдавать и ниче не делать... Тема заставила призадуматься... -------------------- В поисках своего пути...
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
Новичок ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 19 Регистрация: 15.6.2012 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1009462 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Лейла, а ты его любишь? Я уже давным-давно никого не люблю. Года три наверно. Ну нравится - да. И меня в принципе все устраивало, до мая. Ждала когда работу найдет. А когда вся эта херня началась, я не могла жить с ним. Отсюда мои постоянные уходы-приходы. Если бы любила, сейчас бы не попутчиков искала и не выбирала где лучше отдохнуть. А вернулась бы к нему. Я сейчас свободная девушка. А так - я поеду, отдохну. Пока приеду и посмотрю - как у него с работой и вообщем. Пройдет уже месяц когда я приеду обратно. Если все так же. Никому ничего я не обещала. Никого не жду. |
|
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
Новичок ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 19 Регистрация: 15.6.2012 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1009462 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
з.ы. блииин. я ж мечтаю квартиру купить, сдавать и ниче не делать... Тема заставила призадуматься... Вот-вот задумайся. Как потом будешь лежать на диване и сидеть за компом. И морально растекаться по комнате. Как тебе будет в лом даже встать с кровати. И кучи мусора вокруг неё... И женские истерики, а потом хлопанье дверью. А ты лежишь и растекаешься дальше... и в ло-о-о-м. вста-а-ать. Короче работать надо обязательно. Или бизнес. Но не так. |
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
![]() Бабоукладчег ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 13758 Регистрация: 5.10.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 3181 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Лейла, а ты его любишь? Я уже давным-давно никого не люблю. Года три наверно. Ну нравится - да. И меня в принципе все устраивало, до мая. Ждала когда работу найдет. А когда вся эта херня началась, я не могла жить с ним. Отсюда мои постоянные уходы-приходы. Если бы любила, сейчас бы не попутчиков искала и не выбирала где лучше отдохнуть. А вернулась бы к нему. Я сейчас свободная девушка. А так - я поеду, отдохну. Пока приеду и посмотрю - как у него с работой и вообщем. Пройдет уже месяц когда я приеду обратно. Если все так же. Никому ничего я не обещала. Никого не жду. Во, прально. В отпуске подзамути с кем-нить хорошую еблю. Если вдруг окажется из твоего города - потом можно и продолжить. -------------------- В поисках своего пути...
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
![]() Бабоукладчег ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 13758 Регистрация: 5.10.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 3181 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
з.ы. блииин. я ж мечтаю квартиру купить, сдавать и ниче не делать... Тема заставила призадуматься... Вот-вот задумайся. Как потом будешь лежать на диване и сидеть за компом. И морально растекаться по комнате. Как тебе будет в лом даже встать с кровати. И кучи мусора вокруг неё... И женские истерики, а потом хлопанье дверью. А ты лежишь и растекаешься дальше... и в ло-о-о-м. вста-а-ать. Короче работать надо обязательно. Или бизнес. Но не так.А у меня скорей всего и не получица не работать. Щас вот недели 3 не работаю - уже подколбашивает. Еще и заболел, с нетерпением жду выздоровления, чтобы на новую работу выйти. Возможно завтра выйду даже чуть недолеченным, посмотрим. Но квартира - это афигенная свобода. Наличие квартиры позволит работать не за деньги, а для души. Например, может мне по кайфу работать помощьником звукорежиссера, комбик таскать за 10 косарей. Сейчас эта работа мне недоступна, ибо на десятку тяжело жить. Или например работать археологом, который скажем получает бабло раз в году, когда откопает какую-нить чашку 3 века до нашей эры и срубит за нее бабла... Имея квартиру - вполне можно пойти и на такую работу. Т.е. спектр работ расширяется. -------------------- В поисках своего пути...
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
![]() Избранный ![]() Группа: Администратор Сообщений: 7877 Регистрация: 13.3.2009 Вставить ник Цитата Из: Мск Пользователь №: 1004001 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Юль, дак парень мудак полный... такое терпеть - надо орден давать...
|
|
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
![]() Бабоукладчег ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 13758 Регистрация: 5.10.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 3181 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Юль, дак парень мудак полный... такое терпеть - надо орден давать... и ведь он действительно парень. даже не смотря на то, што ему 41 год... это страшно... -------------------- В поисках своего пути...
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
![]() Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 617 Регистрация: 23.1.2010 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 1005583 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
"картошку я в итоге пожарила. Но отношения уже пошли в разнос"
это пять! Автор, пока вы тратите свою жизнь на всяких свиней, вокруг толпами ходят умные, добрые и заботливые. Так дайте им шанс подойти к вам! Не придумывайте заранее миллион гипотетических недостатков ! Это как самопрограммирование - кого вы ожидаете встретить, того и встречаете... -------------------- На красной горе дремлет вечный змей.
Снится В диком поле ловят коней. Кони фыркают, балуют, Отбиваются. Змей во сне улыбается. (с) begle |
|
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
![]() Бабоукладчег ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 13758 Регистрация: 5.10.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 3181 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
"картошку я в итоге пожарила. Но отношения уже пошли в разнос" это пять! Автор, пока вы тратите свою жизнь на всяких свиней, вокруг толпами ходят умные, добрые и заботливые. Так дайте им шанс подойти к вам! Не придумывайте заранее миллион гипотетических недостатков ! Это как самопрограммирование - кого вы ожидаете встретить, того и встречаете... даже не так. в каком стаде вращаешься - таким и даешь. студенты трахаюца со студентами, слесаря со слесарями, кинозвезды с кинозвездами. нужно расширить круг апщения. вписаться в более высокий круг. в кругах повыше нет убежденности, што женщина должна готовить и мыть посуду. и бабло на день рожденья сходить в кругах повыше как правило бывает. Сообщение отредактировал 4YBAK - 21.6.2012, 21:35 -------------------- В поисках своего пути...
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
Избранный ![]() Группа: Символ Форума Сообщений: 4480 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 331 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
40летний холостяк, он не от хорошей жизни холостяк, а потому что сжиться ни с кем не может, живет для себя, разводы не от хорошей жизни, а по тем же причинам. Оставленные дети. Холостяки за 40, это в 80% отношенческие кастраты. Так что же, если в 40 лет жизнь дает трещину - то все, ты уже слабое звено и лучшее решение - суицид? Женщина 28 лет и мужчина 40 лет это нормальная пара, это одинаковый возрастной уровень. Так что я бы не стал делать ударение на возраст. |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия Архив форума | Сейчас: 19.7.2025, 22:21 |
![]() |
![]() |