Добрый день.

Постараюсь покороче и только факты. До 16 лет был очень стеснительным, но с потенциалом(был своим в компании самых отморозков в первой и во второй школе, иногда таскал угли их руками, всегда оставаясь непричем, одним словом достаточно высокий ранг, при этом низкая примативность). Понял что надо что-то делать со стеснительностью. Нашел пикап-форум еще в фидошном варианте, потом кажется, он был через talk.ru, даже помню по именам тогдашних гуру Вадим Сова, Богачев, Лев, Огурцов. Тогда это было действительно чем-то подпольным и про пикап очень мало кто знал. Читал и практиковал все, "Трактат о любви" Протопопова был конечно своего рода библией, плюс НЛП, Эриконовский гипноз и просто психология. Уже через год мог не парясь подойти к любой девушке, в любом месте, любой обстановке, полный раппорт, ля-ля тополя, телефон, ближе-дальше, свидания, кинестетика, поцелуй, секс. Все путем было. Единственное конечно, потом совсем сбрендил и продолжал знакомство только если возникала влюбленность с моей стороны, а когда эйфория проходила, то разрывал отношения.

Через какое-то время, глядя на своих знакомых, которые уже долгое время вместе, которые понимают друг друга с полуслова, у которых уже какие-то свои, только им понятные шутки, в то время как я в очередной раз "Познакомьтесь это моя (новая) девушка". Стал им завидовать и ощущать, что я живу неполной жизнью. Решил найти девушку для действительно серьезных отношений и нашел. Конечно бросил ее тоже, но она так убивалась, да и я уже к ней привык, что решил, что если она меня так сильно любит, то так и быть, будем вместе. Я ее выбрал можно сказать по расчету - лицо, фигура, ум, общие интересы - все на высоте. Как сложилась наша семейная жизнь и как сделать так, чтобы у вас в отличие от меня, она сложилась долго и счастливо, лучше прочитать у Новоселова в его Учебнике для мужчин. Если бы только мне эта книга попалась раньше, я бы сохранил брак, частично помогал тот же Протопопов, до чего-то догадался, но полной картины не видел, иногда все делал правильно, иногда только хуже. В итоге 7 лет коту под хвост.

На сегодняшний день живу на острове туманного Альбиона, 30 лет, свободен. Но навыки пикапа как корова языком слизала, не все так плохо и творить волшебство я все еще могу, но я чувствую, что чтобы все шло как по маслу этим надо заниматься постоянно, как минимум каждые выходные, выходить и знакомиться, знакомиться и знакомиться. Соблазнять и т.п. Проблема в том, что я не уверен, что хочу этого. Это в своем роде как хобби или даже работа, нужно время, деньги, энергия чтобы "зажигать". Да и к тому же, хочется русскую девушку, а тут как бы ни разу не Россия и девушки немного в очень большом дефиците. Я конечно же нахожу их, таких чтобы они по настоящему нравились, и.. блин, влюбляюсь в них, и как следствие веду себя как полный мудак.

За прошлый месяц я познакомился, влюбился, разлюбил, нашел придраться к какой-то херне и разорвал отношения с двуми действительно классными девушками даже не доведя до постели, потому что все происходило очень быстро. Позавчера, я опять познакомился с самой офигенной девушкой, которую я встречал в своей жизни, и дернул же меня черт за язык ей об этом сказать. Я конечно же не говорил ей, что я ее люблю, да и не люблю я ее, скорее влюбленность, но я очень хотел бы сохранить и начать с ней серьезные отношения. Но кажется шансов у меня осталось очень мало. После того свидания, она мне первая не пишет ни смс, ни по скайпу, банально и знакомо, не так ли? Мое настроение ниже плинтуса, я облажался по полной программе, у нас запланировано провести целый день субботу, вряд ли отменит. И я знаю как себя вести, чтобы попытаться вытянуть тот оставшийся шанс, но в моем эмоциональном состоянии могу потерять ресурс в любой момент.

Я уже морально настраиваюсь, что все потеряно и буду вести себя с ней как со старой хорошей подругой, с которой в принципе еще может случиться по старой памяти секс, поэтому приставать и флиртовать буду, но не задирая важность, будет что-то - отлично, нет - значит нет. К слову сказать, она рассталась недавно с парнем, с которым они были 4 года, и до сих пор явно не в себе, а я тут со своими серьезными намерениями, очевидно просто напугал девушку. Иногда мне кажется что она изощренно издевается надо мной всю дорогу. Но я не против, потому что я заново учусь общаться со стервами, ибо из-за ранга, только такие и нравятся, и всегда у нас война за первенство. Но это уже отдельная история.

Спасибо тем, кто дочитал, не беда если нет. Вопрос мой заключается в том, есть ли тут или среди ваших знакомых люди в похожей ситуации. Которые были пикаперами, потом в долгих отношениях и потом снова свободными.

Что делать? Да женские инстинкты руководят поведением даже самых умных самок и просто необходимо делать все как надо с поправкой на ветер, но ведь не зря есть Реальная Социо-Динамика от Тайлера, и я так понимаю эта хрень тоже работает для кого-то. Но мне все-таки кажется, что это не может работать само по себе, если только вы не СЕО компании. Только как дополнение к техникам.

Хочется говорить и делать что хочется, но практика показывает, что это очень плохая идея. Даже если девушке ты очень понравился, но начинаешь вести себя как влюбленный идиот, инстинкты берут верх и она дает задний ход, в итоге два несчастных человека. Какие у вас мысли? А может тут есть пикаперы в браке? Вы продолжаете применять техники?

В догонку хочу уточнить что сейчас главный вопрос о пикапе.

Если есть мысли про девушку, то пишите конечно, но если я пообщавшись с человеком в живую не могу ничего понять, то что можно понять из описания. Вообще, я пока писал и вспоминал, понял, что действительно лучше на нее забить. Потому что описать ее, ее поведение, слова, мимику - просто невозможно, это гениальность на грани помешательства, причем по сути грани этой и нет, полчаса она один из самых умных людей которые мне встречался, другие полчаса я сдерживаюсь чтобы не уйти, потому что я думаю, что она сумасшедшая шизофреничка. Я до этого с сумасшедшими не общался, а теперь знаю эти ощущения, где-то глубоко внутри появляется животный страх и накатывает волной, которая буквально физически тянет уйти прочь и подальше. А она в это время с детской непосредственностью и любопытством смотрит на меня и спрашивает "Хочешь встать и уйти?", ответил, что было такое желание. И причем, раза четыре за все общение.

Вспомнил сейчас те ощущения и думаю, ну ее нафиг может действительно, и субботу эту, и все мероприятия, реально страшно, но и любопытно одновременно.

Придумал только три объяснения ее поведению, кому интересно. 1) Шизофрения как плата за гениальность. 2) Реально расплющило и до сих пор плющит от расставания с парнем. 3) Она издевается надо мной. Очень изощренно. Может даже они с подругами ставки делают, как долго я продержусь.

Ее поведение. Это не то что разрыв шаблона и крышеснос, разрыв шаблона по сравнению с ее выходками просто шалости ясельной группы в детсаде. Мой мозг вынесен начисто. Повторюсь, любви нет, это что-то другое. Как можно так виртуозно вводить человека в ступор? А затем просто наблюдать за реакцией. Зачем? Никаких внушений не делается. В чем смысл? Ну вывела человека из себя, он встал и ушел. А в чем прикол? Унизить? Получить власть? Да я только из любопытства вытерпел этот неадекват. Такое чудо мне еще не встречалось, хочется постичь суть.

Сообщение отредактировал Romanych - 7.9.2012, 5:44

Ну и ну. Я осилил и прочитал всё. Увлекательно слегка.


А ты читал что-нить из этого? Ваще рекомендую посмотреть его проект Blueprint, как раз для тебя в самый раз. Есть книга, она тоже торкает, но видео как-то более сильнее по воздействию.


Чувствовать свою ценность. Ты же реагируешь на неё.

З.Ы. Но я так и не понял сути проблемной ситуации. По ходу прочтения она то появляется, то ускользает. В итоге после прочтения её не видишь.

В том то и прикол, что я тоже думал, что Blueprint для меня в самый раз, типа становимся сами собой и наслаждаемся. По сути проблемная ситуация в том, что для меня это не работает. В том смысле что, я действительно веду себя буквально как хочу и говорю вообще не задумываясь, что несу, за счет уверенности это работает, даже если делается что-то совсем уж неправильно по меркам классического пикапа. Но потом накапливается критическая масса поступков, которые конфликтуют с прошивкой девочки и она начинает вести себя так, что приходится переключаться в режим игрока и делать уже все "как надо", а я нередко просто не готов, да и забыл многое.

А какой смысл тогда в RSD? Суть проблемы в том, что я хочу узнать как у других. Хочу понять, или это я что-то неправильно делаю, или все же может те ребята с RSD просто делают деньги продавая все тот же пикап просто в новой обертке. И нужно возвращаться к проверенному и эффективному поведению "игрока".

Становиться опять пикапером или есть другой путь(который работает у вас)?

ЗЫ Девочка только что написала "давай, до свидания!" Прямо камень с души! А то не мог решить, что с ней делать.

Сообщение отредактировал Romanych - 7.9.2012, 15:12

Ты смотрел или читал книгу? Во-первых, там же не говориться, что это заработает прям сразу. Когда ты ознакомился с этим продуктом? Сколько времени прошло с тех пор? Прикладывал ли ты усилия, чтобы "не делать" пикаперских фишек?


Вот опять. Там же не сказано "просто будь собой", там сказано "будь лучшим собой". Или ты думал, что посмотрев Блюпринт, после этого начал делать что хочу и как хочу, и всё будет в ажуре? Вряд ли.

Смысла становиться пикапером опять я не вижу ваще.

Смотрел видео, пару месяцев назад. Меня до сих пор торкает после просмотра, включается God mode на некоторое время, пикаперских фишек не делал вообще, это было легко т.к. я же только что из долгих отношений, все забыл. И как у тебя, получается быть "лучшим собой" на практике?

Вообще, чтобы было понятнее эта тема о том, что дальше. После пикапа. Ни тогда, ни сейчас никто не говорил о том, как развивается пикапер, когда у него начинается семейная жизнь. А между тем, даже Лев, развелся почти сразу. А знаете почему? Могу сказать из личного опыта. Дело в том, что после свадьбы девушки очень сильно меняются. Если совсем просто, то они почему-то думают, что теперь вы точно никуда не денетесь и начинают продавливать свои хотелки не видя никаких границ.

Сейчас везде наезжают на пикаперов, мол это неудачники с набором шаблонов. Наверное есть и такие, но есть и очень много креативных людей, которые действительно совершенствуются и не кажутся крутыми, а действительно становятся ими. Они говорят, что стали пикаперами, чтобы иметь возможность познакомиться с любой понравившейся девушкой и потом не "прощелкать" ту самую. Все так, но к тому моменту, вы уже приобретете реальную ценность, станете теплым источником. И что с фишками, что без, можете одинаково успешно знакомиться. Моя бывшая жена после призналась мне, что в тот день, когда я подошел к ней на улице познакомиться, по окончании 15-минутной беседы и взятия телефона, решила, что я буду ее мужем. Ну и кто кого пикапит?

Если тебя действительно прёт от девушки (т.е. от её харизмы, характера, уникальности, а не внешности и ранговости, как собственно, и следует выбирать себе подругу жизни), то я с трудом представляю себе, как можно потерять ресурс. Разве что если ты во время общения трахаешь себя в мозг, но ты как матёрый пикапер сам должен знать, что внутреннего диалога во время общения быть не должно.


Говорить и делать, что хочется - это не проблема. Это проблема лишь в том случае, когда тебе хочется говорить и делать всякую неадекватину :) Не может же быть так, что абсолютно всё, что тебе хочется говорить и делать приведёт к твоему фиаско в её глазах, должно быть и что-то позитивно-результативное. Быть может просто следует больше думать и фильтровать свои хотелки?

Пишешь так, как будто твоя жизнь сомкнулась на пикапе. Это всего лишь одна сторона твоей жизни. Как и семья, и любимая девушка, карьера и всё остальное - детали.



Новые цели, а главное, процессс их достижения. Вот ты стал крутым пикапером ), ощущения от факта так себе. А вот вспомни, что ты чувствовал когда шел к этому, даже сами воспоминания хороши.

Серьезно? У меня другое мнение. Да и вообще, откуда возьмется харизма и характер, если нет внешности и ранга.




Есть и новые цели, и процесс доставляет. Увлекает настолько, что ни о каком пикапе и не думаешь, а потом выясняется, что не следовало расслабляться, навык потерялся. А у девушек все прошито жестко, что 10 лет назад, что сейчас те же игры. Это у нас тут, духовный рост а они застряли в каменном веке.

Сообщение отредактировал Romanych - 8.9.2012, 0:15

Откуда... из чувств твоего восприятия, ведомо.
Тем не менее, никто и не утверждает о незначительности физиологических и социологических характеристик. Очень даже за! Но задача и усложняется в разы - размер выборки значительно сужается.

А как насчёт ситуации, когда есть внешность и ранг, но нет ни харизмы, ни характера? Приемлем ли для тебя такой расклад?

Именно! Выборка очень небольшая, но оно того стоит.




Мне такие не встречались, и я думаю, что такое в принципе невозможно. Ранг = характер, амбиции. Ранг+внешность = харизма. Имхо.

Согласен с автором. Вообще не встречал красивых и глупых девушек. Умные как правило хороши внешне и с рангом у них все в порядке. Имею в виду ум, не как набор энциклопедических знаний, а адекватное мировосприятие (с моей личной точки зрения, конечно).
Интеллект всегда написан на лице.

внешность с харизмой не связана. посмотри квн



2 дамы определенно харизматичны, но внешность явно не 8-ми бальная

Сообщение отредактировал Боня - 8.9.2012, 8:45

вообще улет, как говорится - для сравнения. уж простите за ролик номер 2 =))

Сообщение отредактировал Боня - 8.9.2012, 20:47

Каждый харизматичен по своему.

Для того, чтобы понять что дальше, нужно сначала понять что такое пикап. Если принять, что пикапер это человек с прокачанными навыками знакомства и соблазнения, то вообще не понятно как можно развиваться в пикапе будучи в семейных отношениях? По идее семья и развитие в пикапе факторы взаимоисключающие.

Я бы даже сказал так - успешность в пикапе в некотором плане вредит будущим семейным отношениям. Почему? А потому что низок порог перехода от одних отношений к другим. Всегда же ведь сравниваешь, что проще - решить проблему в этих отношениях или сделать еще одну попытку. И чем проще "перескочить", тем сложнее удержаться.



Для понимания причин для себя я разработал следующую аналогию. Что если представить отношения женщины и мужчины, как отношения между работником и работодателем?
Тогда прокачанные пикаперские навыки можно представить как прокачанные способности работодателя по найму работника. Что касается меня самого, то так же как и в межличностных отношениях, так и в рабочих изначально "знакомство" представляло серьезную проблему. Однако при частом решении этой проблемы со временем начинаешь замечать некоторые закономерности.

Например сейчас при найме на работу я фактически действую в рамках определенной модели или проще говоря по шаблону. Этапы по сути те же - объявление о поиске работника(анкета на сайте знакомств), далее обработка первого звонка, далее первый короткий контакт с будущим работодателем, во время приема резюме. Далее приглашение на собеседование(полноценное свидание), ну и далее спустя нужный промежуток времени сделанное особым образом предложение(аналог соблазнения).

Так вот к чему это я. А это к тому, что освоение этого механизма, хотя и позволяет успешно соблазнять работников, но абсолютно не гарантирует успешного взаимодействия с этим работником в долгосрочных трудовых отношениях. В "долгую" на первый план выходят уже не навыки соблазнения, а условия трудового(брачного) договора и меры обеспечивающие соблюдение сторонами этих условий.

И если в трудовых отношениях эти условия хоть как-то прописываются, то модели брачных отношении по сути вообще нет, т.к. типовая схему где мужчина - добытчик, а женщина домохозяйка безнадежно устарела. А раз схемы никакой нет, и вообще не понятно кто и что должен делать и сколько за это получать, то вполне очевидно, что каждый участник начинает "качать права" настолько, насколько это вообще возможно.

Пикап - вообще рулетка. И нет ничего удивительного, если после долгих лет "сытой" жизни вдруг наступает полоса неудач. К таким поворотам судьбы нужно быть готовым.

Ты наверное имеешь в виду что сами по себе отношения - это рулетка. Скорее я бы сказал не рулетка, а процесс который требует развития. Вот когда его долгое время не происходит, то процесс становиться скучным и в конце концов заходит в тупик.

А пикап это скорее шоу, некая технологическая последовательность направленная на соблазнение. По идее пикапер - шоумен.