IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  « < 2 3 4  
Reply to this topicStart new topic
> уроки игры на гитаре
4YBAK
сообщение 22.2.2013, 23:10
Сообщение #61


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Цитата(предприниматель @ 22.2.2013, 23:46) *
Получай сокровище:) Хороший сайт кстати - там в основном свою читалку и заполняю.

ееееееееееее!!! спс!

Цитата(предприниматель @ 22.2.2013, 23:46) *
Попробуй тогда оценить собственный комфорт. С кем из перечисленных групп тебе легче работается, а кто из них ,наоборот, больше всего напрягает?

ну, вычеркнуть можно школоту, ибо мне очень тяжело апщаца с глупыми людьми.
т.е. все, что меньше 20 - сразу в печь. (хотя это в среднем, есть и нормальные люди младше 20, но они редко встречаюца)
Так же напрягали бабушки за 50.
Если вспомнить, самые кайфовые ученики были женского пола в возрасте от 25 до 40 лет...
Че можешь посоветовать? (кроме как трахать их, я пока безнадежно женат :))



--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Qoo
сообщение 23.2.2013, 0:25
Сообщение #62


пиписечник
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 249
Регистрация: 16.1.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1009936
Страна:
Пол:



Цитата(Quasar @ 22.2.2013, 18:24) *
Извини, но не соглашусь с этим. На то они и СMS - системы управления сайтом. Причём практически любых сайтов. В настоящее время компонетов и модулей к примеру для Joomla создано (да и любого другого движка) настолько много, что с помощью них можно создать сайт практически любой сложности и направления. К примеру у Джумлы существует такой компонент, как Virtuemart (а у же, кстати, он обновлён до Virtuemart 2.0) с помощью которого можно создать с лёгкостью отличный интернет магазин.

Мне как-то это.. Учи матчасть.

Цитата(Quasar @ 22.2.2013, 18:24) *
Тем более, если человек не является программистом, то в любом случае ему нужно будет использовать какой-нибудь готовый движок, либо компонент. Если он решил сделать интернет-магазин принципиально сам. Разве нет?

Если не является, то лучше найти того кто является и посоветоваться с ним что выбирать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quasar
сообщение 23.2.2013, 1:23
Сообщение #63


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4605
Регистрация: 25.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: ggdк
Пользователь №: 1006778
Страна:
Пол:



Цитата(Qoo @ 22.2.2013, 23:25) *
Мне как-то это.. Учи матчасть.


Зачем так грубо? Я вообще-то работаю в этой "теме" и знаю о чём говорю. Так что не от нех..делать болтаю...Мне незачем матчасть учить.

Цитата(Qoo @ 22.2.2013, 23:25) *
Если не является, то лучше найти того кто является и посоветоваться с ним что выбирать.


Либо просто прочесть в инете информацию (на каком движке проще сделать магазин). Искать информацию сумеет любой и без прогера. Главное желание. Прогеров ху...туча, и каждый мнит себя "богом программирования": "Этот движок "дырявый". Этот говно. На этом магазин не желательно разрабатывать и т. д."

Так что google в помощь и вперёд. Так будет целесообразнее.

Сообщение отредактировал Quasar - 23.2.2013, 1:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Qoo
сообщение 23.2.2013, 1:48
Сообщение #64


пиписечник
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 249
Регистрация: 16.1.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1009936
Страна:
Пол:



Цитата(Драйф @ 23.2.2013, 2:18) *
Цитата(Qoo @ 22.2.2013, 11:38) *
Тем, что они созданы не для этого. Любой грамотный программист скажет, что движок создается под задачи, обычно описываются в ТЗ. Делать из мотоцикла вертолет наверно реально, но не практично.

Все зависит не от движка, а от задач. Возможно ему нужен сайт с ВОЗМОЖНОСТЬЮ продавать. То есть продажа не основная цель. Основная цель это контент, картинки, ну или там вообще блог автора, а по ходу дела он лепит фигурки из пластелина и вот, продает. Понятно, что покупают там 1 раз в год. Но вот есть оно.

Или даже компания не торгует через интернет и не заинтересована в этом. Основные доходы через крупные торговые сети, при этом поддержка сайта будет стоить много, а продавать он будет просто как одна из многочисленных точек. Но есть необходимость показать весь свой ассортимент. Ну а по ходу дела кому надо, дать возможность купить, раз уж есть сайт.

Ну а так, если конкретно делать именно магазин, то да. Бесспорная правда. Разница между движком магазина и движком вордпреса с каким то модулем магазина просто чудовищная. Примерно как разница по функционалу между этим форумом и комментариями на блоге.

Да, о том и речь, что все зависит от задач. Нужно составлять грамотное ТЗ для этого. Магазин магазину рознь и тут много факторов.

Цитата(Драйф @ 23.2.2013, 2:18) *
Ну а потом есть еще искусство возможного. Вот разбирается чувак в Вордпресе, а в Опен карде вообще ничего не понимает. На вордпресе может хоть сейчас поставить себе магазин, а с опенкардом надо что то там разбираться. Есть мнение, что лучше разобраться.

Лучше разобраться.

Цитата(Драйф @ 23.2.2013, 2:18) *
Тут палевнее всего то что за деньги могут и фигню состряпать.
Я когда делал первого хронофага слабо разбирался, отстал уже на тот момент от веб девелопмента. Верстать умел, но нужен был движок. Я про это ничего не знал.
Нанял для верности программистов. Они меня убедили самописный движок писать, мол четко под задачи. Под задачи конечно они все четко сделали, но управлять сайтом было невозможно. Писать посты через кривой модуль сообщения было нереально. Предвидеть что тебе понадобится через пол года работы тоже оказалось очень сложно. А потом от этих чуваков след простыл, тянули с переделками и доделками по пол года. В какой то момент все снес и сделал все сам на вордпресе.

Ну вот тут либо разбираться, либо не лезть в чем не разобрался. Грамотные бизнесмены так и делают.
Помниться мне яркая история про Синодова, который свой блог сделал на Битриксе. Мало того что он влил в него миллионы и кучу времени на переделку, так он у него еще потом и слетал.
Тогда он и сам понял в какой апокалипсис он попал. Но сейчас у него новый проект и вроде все уже нарядно. Старый так и остался на Битриксе. Оно и понятно, переносить и переделывать проект еще немалых усилий требует.


Цитата(Quasar @ 23.2.2013, 2:23) *
Цитата(Qoo @ 22.2.2013, 23:25) *
Мне как-то это.. Учи матчасть.


Зачем так грубо? Я вообще-то работаю в этой "теме" и знаю о чём говорю. Так что не от нех..делать болтаю...Мне незачем матчасть учить.

Цитата(Qoo @ 22.2.2013, 23:25) *
Если не является, то лучше найти того кто является и посоветоваться с ним что выбирать.


Либо просто прочесть в инете информацию (на каком движке проще сделать магазин). Искать информацию сумеет любой и без прогера. Главное желание. Прогеров ху...туча, и каждый мнит себя "богом программирования": "Этот движок "дырявый". Этот говно. На этом магазин не желательно разрабатывать и т. д."

Так что google в помощь и вперёд. Так будет целесообразнее.

На каких фреймворках ты работаешь и сколько по времени?

Сообщение отредактировал Qoo - 23.2.2013, 1:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quasar
сообщение 23.2.2013, 3:12
Сообщение #65


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4605
Регистрация: 25.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: ggdк
Пользователь №: 1006778
Страна:
Пол:



Цитата(Qoo @ 23.2.2013, 0:48) *
На каких фреймворках ты работаешь и сколько по времени?


Например Kohana. А для чего такой вопрос? Если хочешь мне работу предложить удалённую, то пока нет времени (вечерами занят, если только позже). А если ты хочешь повыё..ся и ответить мне в стиле: "да ты лох, пользуешься говном. я такое делаю в 10 раз быстрее" и т.д. и т. п. то тогда "давай до свидания".

А насчёт времени глупый вопрос. Я когда на толчке сижу, у меня может быть либо понос - тогда мне хватает 30 секунд на всё, либо запор - тогда мне и получаса мало. Шутка конечно. Но думаю смысл ты понял)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
предприниматель
сообщение 23.2.2013, 12:35
Сообщение #66


Старожил
Иконка группы

Группа: Почетный форумчанин
Сообщений: 982
Регистрация: 14.5.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1008564
Страна:
Пол:



Цитата
Цитата(предприниматель @ 22.2.2013, 23:46) *
Попробуй тогда оценить собственный комфорт. С кем из перечисленных групп тебе легче работается, а кто из них ,наоборот, больше всего напрягает?

ну, вычеркнуть можно школоту, ибо мне очень тяжело апщаца с глупыми людьми.
т.е. все, что меньше 20 - сразу в печь. (хотя это в среднем, есть и нормальные люди младше 20, но они редко встречаюца)
Так же напрягали бабушки за 50.
Если вспомнить, самые кайфовые ученики были женского пола в возрасте от 25 до 40 лет...
Че можешь посоветовать? (кроме как трахать их, я пока безнадежно женат :))


Чего могу посоветовать? Хм.. интересный вопрос - просто я сам над тем же голову ломаю )) В моих магазинах щас ходят все кому не лень. Ну это по сути типовые павильоны в торговых центрах. А чтобы продавать дорогостоящие вещи(с соответствующей наценкой!!!) нужен индивидуальный подход и еще много чего. Обычно такие вещи продаются в салон-магазинах, ну знаешь там где вместо товара выставлены экспозиции предназначенные на самом деле не для продажи, а для создания атмосферы располагающей к дорогостоящим покупкам. Там обычно людей почти нет, зато есть качественные интерьер, роскошные кожаные кресла, много каталогов, и улыбчивые девушки на высоких каблуках и ко всему прочему - много внимания, времени и индивидуальный подход.

Так вот, возможности открыть такой салон у меня пока нет, а отобрать хотя бы часть клиентов у этих понторезов очень хочется. Значит надо как-то преобразовать формат своего магазина, а то конкурировать с рыночниками и всякими самодельными закутками мне уже поднадоело. Как преобразовать? Я вот склоняюсь к тому , что надо выделить целевую группу, т.е по сути отсечь менее выгодных клиентов, для того чтобы другим - более выгодным, досталось больше. Соответственно под избранных и выстраивать дальнейшее развитие. Но дело это конечно не простое - это как в операции, есть риск вырезать чего-нибудь не то, или слишком много и тогда может получиться как у наших политиков - хотели как лучше, а получилось как всегда)))

У тебя конечно ситуация несколько иная - индивидуальный подход у тебя есть в любом случае, но суть в том, что и тебе надо развиваться. А вот как раз направление развитие и зависит от целевой аудитории. Т.е. улучшение твоего сервиса для одной группы клиентов, часто наоборот ухудшает сервис для другой группы. Конечно хочется угодить всем, но на всех как правило ресурсов не хватает. Раздать всем по чуть-чуть тоже плохо, т.к. в условиях конкуренции все хотят получать за свои деньги лучшее. Короче фокусировка тебе нужна тоже, но вот на чем именно надо думать.



--------------------
При грамотном планировании мечты сбываются (с) Я.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ketan
сообщение 23.2.2013, 14:48
Сообщение #67


Избранный
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 3676
Регистрация: 10.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1000037
Страна:
Пол:



Предприниматель, все правильно. Только возникает вопрос:
Вот выделил я допустим какую-нибудь целевую группу, с которой мне удобно работать, как мне достаточно четко понять, какие у нее запросы? Можно конечно на собственном опыте наблюдать, как себя они ведут - но ведь это долго да и затратно выходит. Да и можно просто не угадать.
Есть какие нибудь общие тенденции и ответы на вопросы?)

Сообщение отредактировал Ketan - 23.2.2013, 14:54


--------------------
Трудовое законодательство предусматривает своевременную оплату любого труда. К нерадивым работникам должны быть применены штрафные санкции.
К примеру, труд галерного раба считается не самым престижным - ненормированный рабочий день, строгое руководство, низкий комфорт... Но двухразовое питание, свежий воздух, и уверенность в сохранении рабочего места почти компенсирует эти неудобства.

Workout - Anybody Anywhere Anytime
Go to the top of the page
 
+Quote Post
предприниматель
сообщение 24.2.2013, 11:03
Сообщение #68


Старожил
Иконка группы

Группа: Почетный форумчанин
Сообщений: 982
Регистрация: 14.5.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1008564
Страна:
Пол:



Цитата(предприниматель @ 23.2.2013, 13:35) *
Короче фокусировка тебе нужна тоже, но вот на чем именно надо думать.


Кое-что все таки посоветовать могу. Как-то раз я был на презентации Zepter'а(посуда элитная), и заметил, что основной акцент делается даже не на саму посуду и ее преимущества в плане долговечности, удобства, красоты и т.д. Описание этих преимуществ конечно тоже присутствует, но находится как бы на втором плане. Что же находится на первом?

А на первым плане идет общение о семейных отношениях, отношениях с друзьями и коллегами, повышение собственного статуса в обществе, обретение женского счастья и т.п. Везде - то на экране, то на сцене мелькают счастливые домохозяйки к которым начинают чаще приходить на обеды и ужины их дети, которые до этого приходили крайне редко, разговоры в этих сценах как правило о том, какая ты ТЕПЕРЬ(после покупки Zepter, разумеется) стала хозяйственная и какие у тебя теперь классные блюда получаются. И все вокруг дружно восхищаются ее новыми способностями - и родственники и друзья и коллеги. И эти женщины с экрана, как и выступающие на сцене, благодаря обретению высших семейных ценностей просто светятся от счастья и естественным образом заставляют размечтаться пришедших на презентацию гостей. И тут конечно же, включается мягкий уютный свет и под комфортную расслабляющую музыку наступает время заключения контрактов с теми, кто вас собственно и пригласил. Ну и как уж тут не заказать кастрюльку за 10тыр? Ведь это же не просто кастрюлька, это же по сути ваш проводник к семейному счастью и благополучию. Неужели вы будете на этом экономить?

А теперь прикинь, та же самая кастрюля будет стоять на прилавке магазина рядом с Тефаль, Бирхофф, Мулинекс, Кайзер и т.д. и т.п. Ну и кто ее купит за 10 тыр если конкуренты стоят в несколько раз дешевле? Ясное дело никто. А почему? Потому что здесь это просто кастрюля, а там это символ семейного счастья, на котором экономить не принято.

К чему я все это написал? Мне думается в твоем случае гитару и способность умело с ней обращаться нужно тоже подвязать под некую высшую ценность. Например ты говоришь что тебе комфортно обучать девушек и женщин от 25 до 40. Ты знаешь как с ними общаться и как использовать гитару для того, чтобы выйти на другой уровень отношений. С другой стороны у тебя есть группа учеников, у которых общение с противоположным полом не клеится. Ясное дело что, за решение этой проблемы они готовы пойти на гораздо большие расходы, чем за банальное обучение игры на гитаре. Так вот сделав обучение игре на гитаре проводником к новой восхитительной жизни, наполненной общением с теми, о ком они только мечтают, ты можешь создать для них такую ценность, за которую с великой благодарностью они отдадут тебе все что угодно.

Сообщение отредактировал предприниматель - 24.2.2013, 11:03


--------------------
При грамотном планировании мечты сбываются (с) Я.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Qoo
сообщение 24.2.2013, 11:48
Сообщение #69


пиписечник
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 249
Регистрация: 16.1.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1009936
Страна:
Пол:



Цитата(предприниматель @ 24.2.2013, 12:03) *
А на первым плане идет общение о семейных отношениях, отношениях с друзьями и коллегами, повышение собственного статуса в обществе, обретение женского счастья и т.п.
Ну и как уж тут не заказать кастрюльку за 10тыр? Ведь это же не просто кастрюлька, это же по сути ваш проводник к семейному счастью и благополучию. Неужели вы будете на этом экономить?

Как думаешь, обычные алюминевые кастрюли не проводят счастья, или точнее спросит за счет чего оно проводиться? Или получается цена больше просто с потолка.

Сообщение отредактировал Qoo - 24.2.2013, 11:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ketan
сообщение 24.2.2013, 23:58
Сообщение #70


Избранный
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 3676
Регистрация: 10.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1000037
Страна:
Пол:



Цитата(Qoo @ 24.2.2013, 12:48) *
Цитата(предприниматель @ 24.2.2013, 12:03) *
А на первым плане идет общение о семейных отношениях, отношениях с друзьями и коллегами, повышение собственного статуса в обществе, обретение женского счастья и т.п.
Ну и как уж тут не заказать кастрюльку за 10тыр? Ведь это же не просто кастрюлька, это же по сути ваш проводник к семейному счастью и благополучию. Неужели вы будете на этом экономить?

Как думаешь, обычные алюминевые кастрюли не проводят счастья, или точнее спросит за счет чего оно проводиться? Или получается цена больше просто с потолка.


Что-то непонятное пишешь. Лишь бы подискутировать?)

Предприниматель умные мысли пишет. Любой продукт будет в разы сильнее востребован, если привязан к какой-то определенной идее. И люди платят уже не просто за продукт, а за эту самую идею/мысль/мечту.

Сообщение отредактировал Ketan - 25.2.2013, 0:00


--------------------
Трудовое законодательство предусматривает своевременную оплату любого труда. К нерадивым работникам должны быть применены штрафные санкции.
К примеру, труд галерного раба считается не самым престижным - ненормированный рабочий день, строгое руководство, низкий комфорт... Но двухразовое питание, свежий воздух, и уверенность в сохранении рабочего места почти компенсирует эти неудобства.

Workout - Anybody Anywhere Anytime
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Qoo
сообщение 25.2.2013, 0:14
Сообщение #71


пиписечник
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 249
Регистрация: 16.1.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1009936
Страна:
Пол:



Цитата(Ketan @ 25.2.2013, 0:58) *
Что-то непонятное пишешь. Лишь бы подискутировать?)

Предприниматель умные мысли пишет. Любой продукт будет в разы сильнее востребован, если привязан к какой-то определенной идее. И люди платят уже не просто за продукт, а за эту самую идею/мысль/мечту.

Ничего сверхнеобычного он не пишет. Это самые азы маркетинга. Человек покупает то, что на его взгляд ценно, но стоит дороже заявленной цены. Речь о другом, что чаще это просто надувательство. Все предельно понятно, игра на психологии, лишь бы срубить бабла.

Помниться в какой-то аля дискавери передачке сравнивали как износятся брендовые джинсы за 1килобасов и простые за 20 баксов. В них натолкали камней чтоли и на машине возили по дороге. В итоге существенной разницы установлено не было.

Сообщение отредактировал Qoo - 25.2.2013, 0:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Qoo
сообщение 25.2.2013, 8:56
Сообщение #72


пиписечник
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 249
Регистрация: 16.1.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1009936
Страна:
Пол:



Цитата(Драйф @ 25.2.2013, 4:17) *
А должна быть разница??

Закономерно, что если существенная разница в цене должна подкрепляться существенной разницей в качестве. Когда берут деньги низачто - это мошенничество. Даже есть такой закон в рекламе, что нельзя обещать того, чего в продукте нет. Конечно закон этот работает весьма условно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Qoo
сообщение 25.2.2013, 9:30
Сообщение #73


пиписечник
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 249
Регистрация: 16.1.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1009936
Страна:
Пол:



Прикол про мечту
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 25.2.2013, 11:48
Сообщение #74


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Цитата(предприниматель @ 24.2.2013, 12:03) *
Кое-что все таки посоветовать могу. Как-то раз я был на презентации Zepter'а(посуда элитная), и заметил, что основной акцент делается даже не на саму посуду и ее преимущества в плане долговечности, удобства, красоты и т.д. Описание этих преимуществ конечно тоже присутствует, но находится как бы на втором плане. Что же находится на первом?

А на первым плане идет общение о семейных отношениях, отношениях с друзьями и коллегами, повышение собственного статуса в обществе, обретение женского счастья и т.п. Везде - то на экране, то на сцене мелькают счастливые домохозяйки к которым начинают чаще приходить на обеды и ужины их дети, которые до этого приходили крайне редко, разговоры в этих сценах как правило о том, какая ты ТЕПЕРЬ(после покупки Zepter, разумеется) стала хозяйственная и какие у тебя теперь классные блюда получаются. И все вокруг дружно восхищаются ее новыми способностями - и родственники и друзья и коллеги. И эти женщины с экрана, как и выступающие на сцене, благодаря обретению высших семейных ценностей просто светятся от счастья и естественным образом заставляют размечтаться пришедших на презентацию гостей. И тут конечно же, включается мягкий уютный свет и под комфортную расслабляющую музыку наступает время заключения контрактов с теми, кто вас собственно и пригласил. Ну и как уж тут не заказать кастрюльку за 10тыр? Ведь это же не просто кастрюлька, это же по сути ваш проводник к семейному счастью и благополучию. Неужели вы будете на этом экономить?

А теперь прикинь, та же самая кастрюля будет стоять на прилавке магазина рядом с Тефаль, Бирхофф, Мулинекс, Кайзер и т.д. и т.п. Ну и кто ее купит за 10 тыр если конкуренты стоят в несколько раз дешевле? Ясное дело никто. А почему? Потому что здесь это просто кастрюля, а там это символ семейного счастья, на котором экономить не принято.

да, верно.
уже где-то читал, что когда человек покупает дрель, на самом деле он не дрель покупает, а дырки в стенах.
Не кастрюлю покупает, а уют, тусовки, хуевки и т.д.


Цитата(предприниматель @ 24.2.2013, 12:03) *
К чему я все это написал? Мне думается в твоем случае гитару и способность умело с ней обращаться нужно тоже подвязать под некую высшую ценность. Например ты говоришь что тебе комфортно обучать девушек и женщин от 25 до 40. Ты знаешь как с ними общаться и как использовать гитару для того, чтобы выйти на другой уровень отношений. С другой стороны у тебя есть группа учеников, у которых общение с противоположным полом не клеится. Ясное дело что, за решение этой проблемы они готовы пойти на гораздо большие расходы, чем за банальное обучение игры на гитаре. Так вот сделав обучение игре на гитаре проводником к новой восхитительной жизни, наполненной общением с теми, о ком они только мечтают, ты можешь создать для них такую ценность, за которую с великой благодарностью они отдадут тебе все что угодно.

спс, есть над чем подумать.



--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  « < 2 3 4
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 14.6.2025, 18:59
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100