IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Необычайный ДОД, Или вынос мозга
Viktooor
сообщение 8.3.2013, 14:41
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15
Регистрация: 8.3.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1010023
Страна:
Пол:



Всем привет! Прошу помочь мне в моей абсолютно уникальной ситуацией. И не знаю, ДОД ли это вообще, но вот в чём суть...
Четыре месяца назад познакомился в универе с одной девушкой ( я на третьем курсе, она на втором, обоим по 18 ). Вначале переписывались в соц. сетях, а потом перешли и на нормальное общение у нас в универе. Так вышло, что у нас с ней совпала одна цель - мы оба разбираемся в создании сайтов, и вдруг решили вместе забабахть с ней супер-пупер интернет-проект, и настолько эта идя нас захватила, что мы стали часто встречаться вместе во внеурочное время. Конечно, в это время речь шла не только о сайте...

Как вы понимаете, в эту девушку я влюбился, но в силу того, что я жуткий тормоз, я признался ей в этом только через три месяца. Она на это ответила, что я классный парень, что ей очень нравится со мной общаться и вместе проводить время, и что я ей очень дорого. Но я не могу быть её парнем, потому что она не видит во мне мужчины. Ну и конечно после этого она предложила "любимый" ДОД. Причём предложила стать лучшими друзьями ( вот настолько нравилось наше с ней общение ) Меня это, конечно, не устраивало, но и разрывать с ней общение мне было тяжело. И я решил пойти на её условие, и стать таки её лучшим другом, только бы видеться с ней почаще и продолжать с ней общаться.

Какое-то время мы были вот в таких вот отношениях. Часто ловил себя на той мыли, что я за ней гоняюсь, никогда ни в чём ей не отказываю, стараюсь ей во всём угождать и пр.. Вообщем сплошная тфнская хрень. Она меня считала своим лучшим другом, а мне то нужно было большее... И вот это противоречие меня уже настолько зае...... замучило, что я решил просто прекратить с ней вообще общаться и найти себе наконец ту девушку, которая будет меня любить. Впринципе, самый верный выход из всех этих додов. Было тяжело принять такое решение, но я просто реально не видел другого выхода. Когда я сказал ей, что мы перестаём с ней обащться, почему-то речь сразу пошла о нашем общем проекте ( сайте ). Было ясно, что без меня ничего не получится сделать, а ведь столько сил было вложено. Меня это, конечно, сильно разочаровало ( что речь пошла о сайте, а не о том, что мы перестаём общаться ). Мне казалось, что я её не только из-за этого дурацкого проекта интересую. Ну и ладно, тогда тем более хорошо, что я решил всё это закончить ( так я думал на тот момент ). Она ушла ужасно расстроенная, эффектно захлопнув дверь, и наше общение прекратилось.... до завтрашнего дня)

Она позвонила и сказала, что нам нужно поговорить. И как-то неудобно мне рассказывать всё в мельчайших подробностях, о чём мы говорили... но вообще результатом стало то, что мы начали больше проводить времени вместе, обниматься, целоваться и пр.. Так я и не понял, что её больше интересовало - я или сайт. Но судя потому, что сайтом мы практически не занимаемся ( забросили вообщем ), видимо всё таки первое. Особого удовольствия ей эти поцелуи не приносят, я это чувствую. Однако это хоть как-то помогает мне чувствовать себя нормально с ней. Практически парень - девушка, но всё не то. Она любит меня не как парня, а как друга.

И есть у меня такое предчуствие, что эта халтура скоро перестанет меня устраивать. Вроде и хорошо всё, но как-то фальшиво... не то, что мне нужно. Собственно вопрос - как сделать так, чтобы она увидела наконец во мне мужчину, а не тряпку какую-то? Как из друга превратится в парня в моей ситуации?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Viktooor
сообщение 30.4.2013, 15:36
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15
Регистрация: 8.3.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1010023
Страна:
Пол:



Оно то всё верно, конечно, только целей у меня других нет пока что.
------------------------------------------
Немного не по теме, но в последнее время заинтересовал такой вопрос: возможна ли дружба между мужчиной и женщиной?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quasar
сообщение 30.4.2013, 18:08
Сообщение #3


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4605
Регистрация: 25.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: ggdк
Пользователь №: 1006778
Страна:
Пол:



Цитата(Viktooor @ 30.4.2013, 15:36) *
Оно то всё верно, конечно, только целей у меня других нет пока что.
------------------------------------------
Немного не по теме, но в последнее время заинтересовал такой вопрос: возможна ли дружба между мужчиной и женщиной?

Настоящая дружба невозможна. Она либо закончится рано или поздно, либо перейдёт в отношения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KLOD
сообщение 30.4.2013, 18:58
Сообщение #4


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 10985
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



Цитата(Quasar @ 30.4.2013, 19:08) *
Цитата(Viktooor @ 30.4.2013, 15:36) *
Оно то всё верно, конечно, только целей у меня других нет пока что.
------------------------------------------
Немного не по теме, но в последнее время заинтересовал такой вопрос: возможна ли дружба между мужчиной и женщиной?

Настоящая дружба невозможна. Она либо закончится рано или поздно, либо перейдёт в отношения.
Квазар. Это предложение имеет в себе столько же бреда сколько
"настоящие огурцы не растут - они становятся растениями."

1)Дружба - это и есть ОТНОШЕНИЕ.
Быть другом = относиться как друг. Когда два человека относятся друг к другу, как друзья - их ОТНОШЕНИЯ - дружеские.
2) То что дружбы между мужчиной и женщиной не может быть - придумали невротики.

3) Дружба ОБЯЗАНА быть между мужчиной и женщиной, чтобы их совместная жизнь была гармоничной и счастливой.

2Виктор, чуть попозже отвечу на твой пост подробно.

Сообщение отредактировал KLOD - 30.4.2013, 18:59


--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quasar
сообщение 1.5.2013, 14:10
Сообщение #5


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4605
Регистрация: 25.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: ggdк
Пользователь №: 1006778
Страна:
Пол:



Цитата(KLOD @ 30.4.2013, 18:58) *
Квазар. Это предложение имеет в себе столько же бреда сколько
"настоящие огурцы не растут - они становятся растениями."

1)Дружба - это и есть ОТНОШЕНИЕ.
Быть другом = относиться как друг. Когда два человека относятся друг к другу, как друзья - их ОТНОШЕНИЯ - дружеские.
2) То что дружбы между мужчиной и женщиной не может быть - придумали невротики.

3) Дружба ОБЯЗАНА быть между мужчиной и женщиной, чтобы их совместная жизнь была гармоничной и счастливой.

2Виктор, чуть попозже отвечу на твой пост подробно.

Нет, ну то ли лыжи не едут, то ли ты ..... .

ГДЕ Я ГОВОРИЛ О ДРУЖБЕ В ОТНОШЕНИЯХ? Ты вообще понял о какой дружбе спрашивал автор. А то что "Дружба ОБЯЗАНА быть между мужчиной и женщиной, чтобы их совместная жизнь была гармоничной и счастливой" -это такая же банальность как и то, что "небо голубое" и "Земля вращается вокруг солнца". Я В КУРСЕ ОБ ЭТОМ. И куда уж как не я это отлично понимаю?
я НИКОГДА НЕ БУДУ в отношениях с девушкой с которой мне не будет интересно так как с другом, если мы не будем "видеть" друг в друге друзей.

Для начала научись понимать вопросы и отвечать в тему вопроса!

Автор спрашивал о дружбе НЕ ПЕРЕХОДЯЩЕЙ В ОТНОШЕНИЯ. Это просто пздц, какой тяжёлый ты человек Smile2.jpg

Объясняю для "особо умных", причём простым языком для 5-тиклассников:
У тебя вот есть друг (парень). Ты дружишь с ним много лет. Но отношения между тобой и им невозможны, потому что вы не голубые. Так вот, вопрос автора: "Возможна ли такая дружба между мужчиной и женщиной?"

Чё ты, бля, зациклился-то на любовных отношениях и о совместной жизни??)) Не об этом вопрос!

Сообщение отредактировал Quasar - 1.5.2013, 14:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KLOD
сообщение 1.5.2013, 15:48
Сообщение #6


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 10985
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



Цитата(Quasar @ 1.5.2013, 15:10) *
Автор спрашивал о дружбе НЕ ПЕРЕХОДЯЩЕЙ В ОТНОШЕНИЯ. Это просто пздц, какой тяжёлый ты человек Smile2.jpg
Квази, Тебе надо как первокласснику, сначала разобраться с понятиями. Как только разберешься с понятиями - сразу сможешь понимать женщин лучше.

"дружбе НЕ ПЕРЕХОДЯЩЕЙ В ОТНОШЕНИЯ" - это идиотское лишенное смысла высказывание.
Дружба это и есть отношение. Два отношения (когда отношений несколько) = отношения

Если называть все своими именами. То парень (и ты) просто хочет секса и признания своей исключительности.
почему это важно? - потому что когда человек не обманывает себя - он легче и проще достигает желаемого. А когда обманывается - не достигает желаемого никогда.

Цитата
Ты вообще понял о какой дружбе спрашивал автор
О красной? или о быстрой?

Цитата
У тебя вот есть друг (парень). Ты дружишь с ним много лет. Но отношения между тобой и им невозможны, потому что вы не голубые.
СЕКС НЕ ВОЗМОЖЕН, а не отношения.
Гомосексуальность - это сексуальные предпочтения. И невозможен между ними СЕКС. А отношения - возможны (Дружеское отношение)


Чтобы разгрести кашу в твоей голове поясню
- Отношения могут быть разными. И они часто могут сосуществовать вместе.
Например, можно испытывать неприязненное или враждебное отношение к человеку, но пребывать с ним также в деловых отношениях ради общей выгоды.
Или можно испытывать сексуальную жажду и интерес к человеку, и даже заниматься сексом, но не быть с ним ни в любовных ни в деловых, ни в дружеских отношениях. Потому как любви и общей выгоды в этих отношениях нет. Или в них может присутствовать деловой аспект (деньги за секс). И т.д.

Дружба, Вражда, Неприязнь, Любовь, Симпатия и т.д. - ЭТО ВСЁ ОТНОШЕНИЯ

Проблема в твоем мировозрении в том, что ты Дружбу, любовные и сексуальные отношения - противопоставляешь. Эту ошибку делает большинство из-за промытых мозгов голивудскими комедиями и литературой. Эту же ошибку сделал автор.

Все эти три вида отношений могут сосуществовать ВМЕСТЕ.
И более того. - Лучший фундамент ДРУЖБА. С нее лучше начинать. Отношения построенные на дружбе - имеют огромный запас прочности и на них могут с легкостью произрастать и любовь и страсть. И эти отношения управлямые.
Если начинать Отношения со страсти и сексуального влечения, то отношения гораздо более хрупкие. Построить дружбу на этом фундаменте удается весьма редко и такие пары очень часто быстро расходятся.
Отношения построенные на влюбленности - тоже хрупки. Сегодня влюбленные клянутся в вечной верности. А завтра в вечной ненависти.
Бывает, что со временем обретя общую реальность и интересы - пара сохранится. Но это не самый успешный пример.

И только ДРУЖБА - прозрачное и идеальное отношение, которое позволяет испытывать немыслимый кайф от общения и в постели и вне её
Именно ДРУЖБУ - должны были воспевать поэты и писатели. потому что это самое светлое и чистое отношение между людьми.

В голове большинства людей по поводу дружбы и любовных отношений творится непровариваемая каша. (как у тебя)
И поэтому дружбы боятся аки ада неопытные юноши, считая, что в ней секса быть не может. А именно к сексу (если не кривить душой) они стремятся прежде прочего.

но на самом деле:
1) СЕКС В ДРУЖЕСКИХ ОТНОШЕНИЯХ МУЖЧИНЫ И ЖЕНЩИНЫ - ВОЗМОЖЕН!
2) С ПОМОЩЬЮ ДРУЖБЫ - МОЖНО СОБЛАЗНИТЬ ЛЮБУЮ ЖЕНЩИНУ!
3) ХОРОШИЕ ДРУЖЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ МЕЖДУ МУЖЧИНОЙ И ЖЕНЩИНОЙ - ПРАКТИЧЕСКИ НЕИЗБЕЖНО ПРИВЕДУТ К СЕКСУАЛЬНЫМ
Потому что СЕКС - Это совершенно естесственный акт между мужчиной и женщиной.
Секс это средство для улучшения хороших отношений

Цитата
Настоящая дружба невозможна. Она либо закончится рано или поздно, либо перейдёт в отношения.

Еще одно убийственное словосочетание "Настоящая дружба" - это какая?
Если не бывает настоящей - значит бывают только поддельные? В общем, это неприменимый в жизни идиотизм.

Цитата
Чё ты, бля
Квази, на твоем месте, я бы перечитывал перед отправкой свои сообщения на предмет слежения за языком. Если ты думаешь, что это придает тебе убедительности, то ты заблуждаешься. Т.к. у тебя не хватает ни знаний ни опыта - то с твоей стороны это просто поведение заносчивой моськи. Впрочем можешь продолжать как тебе заблагорассудится. Это просто совет.

Сообщение отредактировал KLOD - 1.5.2013, 15:54


--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Viktooor   Необычайный ДОД   8.3.2013, 14:41
- - KLOD   Цитата(Viktooor @ 8.3.2013, 15:41) И есть...   8.3.2013, 15:00
|- - Viktooor   Спасибо, KLOD, за такой быстрый ответ! Цитата...   8.3.2013, 15:23
|- - KLOD   Цитата(Viktooor @ 8.3.2013, 16:23) Чтож, ...   8.3.2013, 16:56
|- - Quasar   Цитата(KLOD @ 8.3.2013, 15:56) А человеку...   9.3.2013, 1:17
||- - KLOD   Цитата(Quasar @ 9.3.2013, 2:17) Можно 2 в...   9.3.2013, 1:57
||- - Quasar   Цитата(KLOD @ 9.3.2013, 0:57) Мы уже об э...   9.3.2013, 2:38
||- - KLOD   Цитата(Quasar @ 9.3.2013, 3:38) Вывод: эт...   9.3.2013, 13:14
|- - Viktooor   Цитата(KLOD @ 8.3.2013, 16:56) Обратный э...   9.3.2013, 13:23
|- - KLOD   Цитата(Viktooor @ 9.3.2013, 14:23) Моё от...   9.3.2013, 13:35
|- - Viktooor   Цитата(KLOD @ 9.3.2013, 13:35) То что тво...   9.3.2013, 13:59
- - Кооля Вачевський   Делай с ней то, что не делает друг. Трогай, возбуж...   8.3.2013, 20:57
|- - Viktooor   Цитата(Кооля Вачевський @ 8.3.2013, 20:57...   9.3.2013, 13:02
|- - KLOD   Цитата(Viktooor @ 9.3.2013, 14:02) Цитата...   9.3.2013, 13:15
- - NickNAME7   Ну вот он! Прогресс, Клод почти добился, чтобы...   9.3.2013, 3:14
- - NickNAME7   Всё это очень верно. Но, чтобы показать свое отнош...   9.3.2013, 13:47
|- - Viktooor   Цитата(NickNAME7 @ 9.3.2013, 13:47) Всё э...   9.3.2013, 14:02
|- - NickNAME7   Цитата(Viktooor @ 9.3.2013, 14:02) Цитата...   9.3.2013, 15:04
- - Viktooor   Вот и гуру пикапа сдались) Действительно вынос моз...   10.3.2013, 9:55
|- - NickNAME7   Цитата(Viktooor @ 10.3.2013, 9:55) Вот и ...   10.3.2013, 10:07
|- - Магнит   Цитата(NickNAME7 @ 10.3.2013, 9:07) Не ду...   10.3.2013, 15:52
- - Viktooor   Магнит, насчёт того, что у меня одна подруга, вы, ...   11.3.2013, 2:52
- - Viktooor   И снова привет, самый косячный ТФН на свете всё та...   22.4.2013, 14:11
|- - PoHuH   Цитата(Viktooor @ 22.4.2013, 17:11) И сно...   25.4.2013, 21:00
|- - KLOD   Цитата(Viktooor @ 22.4.2013, 15:11) Итак,...   2.5.2013, 1:34
- - Luke Skywalker   Надо просто взять себя в руки. Твоя жизнь, ты отве...   22.4.2013, 15:09
- - Viktooor   Т.е. самое разумное в моей ситуации это просто най...   23.4.2013, 13:09
- - Luke Skywalker   Конечно. Гораздо проще найти новую, чем "прос...   23.4.2013, 15:08
- - Viktooor   Оно то всё верно, конечно, только целей у меня дру...   30.4.2013, 15:36
|- - Quasar   Цитата(Viktooor @ 30.4.2013, 15:36) Оно т...   30.4.2013, 18:08
||- - KLOD   Цитата(Quasar @ 30.4.2013, 19:08) Цитата(...   30.4.2013, 18:58
||- - Quasar   Цитата(KLOD @ 30.4.2013, 18:58) Квазар. Э...   1.5.2013, 14:10
||- - KLOD   Цитата(Quasar @ 1.5.2013, 15:10) Автор сп...   1.5.2013, 15:48
||- - Quasar   Цитата(KLOD @ 1.5.2013, 15:48) 3) ХОРОШИЕ...   1.5.2013, 16:02
||- - KLOD   Цитата(Quasar @ 1.5.2013, 17:02) Цитата(K...   2.5.2013, 0:45
||- - Quasar   Цитата(KLOD @ 2.5.2013, 0:45) В твоей про...   2.5.2013, 1:53
||- - KLOD   Цитата(Quasar @ 2.5.2013, 2:53) Где в мо...   2.5.2013, 3:04
||- - Quasar   Цитата(KLOD @ 2.5.2013, 3:04) Ненастоящей...   3.5.2013, 15:42
||- - KLOD   Цитата(Quasar @ 3.5.2013, 16:42) Я с детс...   4.5.2013, 1:00
||- - Quasar   Цитата(KLOD @ 4.5.2013, 1:00) "Я с д...   4.5.2013, 3:10
|||- - KLOD   Цитата(Quasar @ 4.5.2013, 4:10) Цитата(KL...   4.5.2013, 10:48
|||- - Quasar   Цитата(KLOD @ 4.5.2013, 10:48) Квази,у те...   4.5.2013, 13:30
||- - Quasar   Цитата(KLOD @ 4.5.2013, 1:00) Мы уже рань...   4.5.2013, 3:20
|- - KLOD   Цитата(Viktooor @ 30.4.2013, 16:36) Немно...   2.5.2013, 1:46
|- - Quasar   Цитата(KLOD @ 2.5.2013, 1:46) Можно и с с...   2.5.2013, 1:59
|- - KLOD   Цитата(Quasar @ 2.5.2013, 2:59) Хотел бы ...   2.5.2013, 3:07
- - Viktooor   KLOD и Quasar, немного поясню вам свой вопрос. Дел...   3.5.2013, 13:42
- - KLOD   ЦитатаНо так вышло, что я не интересую её как мужч...   3.5.2013, 14:28
|- - Viktooor   Цитата(KLOD @ 3.5.2013, 15:28) ЦитатаНо т...   3.5.2013, 15:01
- - KLOD   В довершение скажу следующее. Чтобы на основе ...   3.5.2013, 14:34
- - Viktooor   KLOD, спасибо большое, что снова отписался в теме....   3.5.2013, 14:47
|- - KLOD   Цитата(Viktooor @ 3.5.2013, 15:47) KLOD, ...   3.5.2013, 15:34
|- - KLOD   Цитата(Viktooor @ 3.5.2013, 15:47) 1.К ХО...   4.5.2013, 0:47
|- - Viktooor   Цитата(KLOD @ 4.5.2013, 1:47) Легко Франч...   4.5.2013, 15:34
- - NickNAME7   ЦитатаКлод, не будь наивным, как Бобик. Если челов...   4.5.2013, 6:51
- - Quasar   Я это к тому, что не нужно себя считать умнее всех...   4.5.2013, 13:44
|- - KLOD   Цитата(Quasar @ 4.5.2013, 14:44) Ты ещё и...   4.5.2013, 15:14
|- - Quasar   Цитата(KLOD @ 4.5.2013, 15:14) Думаю, что...   4.5.2013, 15:42
|- - KLOD   Цитата(Quasar @ 4.5.2013, 16:42) Чем отли...   4.5.2013, 17:06
|- - Quasar   Цитата(KLOD @ 4.5.2013, 17:06) Цитата А п...   4.5.2013, 17:40
|- - Quasar   Цитата(KLOD @ 4.5.2013, 17:06) Цитата А п...   4.5.2013, 17:53
||- - NickNAME7   Цитата(Quasar @ 4.5.2013, 17:53) Цитата(K...   4.5.2013, 20:49
||- - Quasar   Цитата(NickNAME7 @ 4.5.2013, 20:49) Квази...   4.5.2013, 22:07
||- - NickNAME7   Цитата(Quasar @ 4.5.2013, 22:07) Цитата(N...   4.5.2013, 22:53
|- - KLOD   Цитата(Quasar @ 4.5.2013, 18:40) У меня н...   4.5.2013, 19:40
|- - Quasar   Цитата(KLOD @ 4.5.2013, 19:40) Квази, н...   4.5.2013, 21:45
|- - KLOD   Цитата(Quasar @ 4.5.2013, 22:45) Я тебе н...   5.5.2013, 1:07
|- - Quasar   Цитата(KLOD @ 5.5.2013, 1:07) Квази, есл...   5.5.2013, 1:14
|- - KLOD   Цитата(Quasar @ 5.5.2013, 2:14) Это в как...   5.5.2013, 1:32
|- - Quasar   Цитата(KLOD @ 5.5.2013, 1:32) Вот именно....   5.5.2013, 1:38
- - NickNAME7   ЦитатаМы говорим о среднестатистических, поверхнос...   4.5.2013, 14:30
|- - Quasar   Цитата(NickNAME7 @ 4.5.2013, 14:30) Вот и...   4.5.2013, 14:38
|- - NickNAME7   Цитата(Quasar @ 4.5.2013, 14:38) Цитата(N...   4.5.2013, 15:06
- - NickNAME7   ЦитатаОриентироваться на большинство и брать с нег...   4.5.2013, 15:29
|- - Quasar   Цитата(NickNAME7 @ 4.5.2013, 15:29) Что, ...   4.5.2013, 15:44
|- - KLOD   Цитата(NickNAME7 @ 4.5.2013, 16:29) Цитат...   4.5.2013, 16:42
|- - Quasar   Цитата(KLOD @ 4.5.2013, 16:42) Угу. Я пом...   4.5.2013, 16:47
- - KLOD   ыыыы Цитата(Quasar @ 18.2.2013, 14:47) Да...   4.5.2013, 16:54
- - Quasar   Людям нужны определения "любви" и ...   4.5.2013, 16:59
|- - KLOD   Цитата(Quasar @ 4.5.2013, 17:59) Людям ну...   4.5.2013, 17:10
|- - Quasar   Цитата(KLOD @ 4.5.2013, 17:10) Вообще был...   4.5.2013, 17:46
- - eonis   Ребят. Вы в своем споре совсем забыли про автора))...   14.10.2013, 16:45


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 17.7.2025, 21:14
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100