IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Философский вопрос xD, Все ли такие?
Pickout
сообщение 23.4.2013, 23:08
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 39
Регистрация: 15.6.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1009460
Страна:
Пол:



Давно заметил, что все люди, но в большей степени девушки, в отношениях кидают парней, когда получают от них все их внимание. Ну потом, с опытом как вырастаешь, учишься на ошибках, с многими девушками легко, потом еще они сами частенько звонят да спрашивают нет ли времени увидеться. Как любят выражаться пикаперы, стал мужиком, перестал быть "тряпкой", "ближе-дальше" делаешь. Я бы, впрочем, не стал называть это "ближе-дальше", просто умение управлять влюбленностью. Когда ты делаешь непредсказуемо: есть у тебя, например, сегодня время встретиться, девушка звонит (а вы уже на неделе 2 раза виделись), а у тебя все, сегодня никак, у друга сидишь, или на работе завис, в универе там, дела важные. Или приходишь домой к ней, она сразу обнимать тебя, целовать там, а ты только и рад, но все равно, говоришь: "Ой, ну хватит, дай ты хоть ботинки сниму", и в любви ей не признаешься еще хз сколько, потому что все не хочешь показать, что боишься потерять.
Кароче, история стара как мир, и если вы не ТФН, то скорее всего с этим проблем нету.

А теперь внимание, вопрос! Все же знают то ощущение, когда влюбил девушку в себя так сильно, что получил от нее все, что она может дать, она готова на все ради тебя. И ты уже не так влюблен. Я лично в таком случае все продолжаю, ведь, быть может, к ней так уж и не тянет, но зато она прекрасна, я ее выбирал и все в ней отлично, поэтому я продолжаю эти отношения, несмотря на то, что влюбленность прошла. Но девушки - нет, они бросают, когда чувствуют что это прошло. Есть ли девушки умные, которые не поступают так, которые готовы ценить преданность, и отдаваться полностью взамен? Я таких не встречал, всегда приходилось играть с ними, все время, иначе они начинали скандалить, динамить, просить слишком много и т.п. Существуют ли они??? И как, как их отличить от других
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
1001000
сообщение 24.4.2013, 21:36
Сообщение #2


Дорогая
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 85
Регистрация: 22.4.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1010117
Страна:
Пол:



Цитата(Pickout @ 23.4.2013, 23:08) *
Есть ли девушки умные, которые не поступают так, которые готовы ценить преданность, и отдаваться полностью взамен? Я таких не встречал, всегда приходилось играть с ними, все время, иначе они начинали скандалить, динамить, просить слишком много и т.п. Существуют ли они??? И как, как их отличить от других

Таких дефицит, у нас в мегаполисе уж точно. Надо понимать, что женщина более внушаема. Всякие там модности быстро находят в ней отклик. А еще они любят между собой это все перетереть. Так складывается общий менталитет например в регионе. Если женщин не держать в узде, то ситуация складывается неприличная просто. Ты посмотри что на улице происходит. Одни ходят в джинсах, угги аля валенки и т п Другие наоборот - короткие юбки, вызывающий макияж и т п Так отражается менталитет, так он проявляется в характере, в действиях, понимании.
Например если девушка смотрит ДОМ2, то что она там видит? То что ей не хватает: истерики, эмоции, выяснение отношений. Пытается таким макаром разрешить для себя какие-то конфликты, аля психотерапия такая. Конечно все происходит с точностью до наоборот.


Сообщение отредактировал 1001000 - 24.4.2013, 21:42


--------------------
"Запоминайте как следует. Это Москва, здесь все наоборот."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pickout
сообщение 24.4.2013, 22:24
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 39
Регистрация: 15.6.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1009460
Страна:
Пол:



Цитата(1001000 @ 24.4.2013, 22:36) *
Цитата(Pickout @ 23.4.2013, 23:08) *
Есть ли девушки умные, которые не поступают так, которые готовы ценить преданность, и отдаваться полностью взамен? Я таких не встречал, всегда приходилось играть с ними, все время, иначе они начинали скандалить, динамить, просить слишком много и т.п. Существуют ли они??? И как, как их отличить от других

Таких дефицит, у нас в мегаполисе уж точно. Надо понимать, что женщина более внушаема. Всякие там модности быстро находят в ней отклик. А еще они любят между собой это все перетереть. Так складывается общий менталитет например в регионе. Если женщин не держать в узде, то ситуация складывается неприличная просто. Ты посмотри что на улице происходит. Одни ходят в джинсах, угги аля валенки и т п Другие наоборот - короткие юбки, вызывающий макияж и т п Так отражается менталитет, так он проявляется в характере, в действиях, понимании.
Например если девушка смотрит ДОМ2, то что она там видит? То что ей не хватает: истерики, эмоции, выяснение отношений. Пытается таким макаром разрешить для себя какие-то конфликты, аля психотерапия такая. Конечно все происходит с точностью до наоборот.


Работаю фрилансером пока только, по специальности программист (в универе учусь). А по жизни всего по-немногу, и в группе вроде поиграть успел, и читаю достаточно, да и вообще развиваюсь как могу). Живу, кстати, в Питере, так что "у нас в мегаполисе" для меня знакомо))

Вообще-то ты будешь смеяться, но мне 18 лет)) Но так сложилось что у меня было уже 13 (если с последней) девушек за 3 последние года, так что, возможно, по этому, я и считаю себя более-менее разбирающимся в теме, но все же я пока очень неопытен. Психологией увлекаюсь с 13 лет. А что насчет литературы? С нее все начиналось, уже где-то в 15 лет, когда я изучил подробно все книги Эрика Берна и Алана Пиза, когда прочитал все, что было на сайтах типа ardor.ru (Да да, уже в 13 лет я понял что хочу быть популярен, так сложилось) и к 15 успел научиться применять все эти советы не только в любовных отношениях, но и для развития харизмы, умения резко выделяться в компании и при этом вызывать интерес. Но все это мне потом показалось детскими играми, мне это было не нужно, как только я получил это. Я разочаровался, я думал что вокруг меня была куча интересных людей, и когда я со всеми хорошо стал общаться я понял, что интересного-то там мало. Но зато появились девушки, ну и в итоге их до сих пор достаточно, хотя все же достойную единомышленницу искать чуть сложнее, чем иголку в сливной яме, но проблема то, собственно, в чем: я не могу построить отношения, основанные не на влюбленности, куда-то эти девушки от меня деваются, одной так вообще было 23, ну тут, думаю, ладно, может хочет постарше найти, хотя обеспечить бы я ее смог, благо денег немного зарабатываю (фрилансом, веб-программист), да и она хочет работать. Ну а тут уже я понимаю, что надо повернуть штурвал саморазвития в сторону построения LTR, раз уж какой раз разлад совершенно такой же, как и в других случаях. И я полностью с тобой солидарен, что литературы-то нормальной и нету, собственно, надо будет посетить одну знакомую, ей уже 34 вроде, считается одна из лучших молодежных психологов, у нее прием дорогущий, а мне как-то повезло с ней разговориться на улице, когда человеку плохо было, вместе скорую ждали, еще много раз она меня выручала, надо будет ей позвонить:)

Сообщение отредактировал Pickout - 24.4.2013, 22:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
1001000
сообщение 24.4.2013, 22:39
Сообщение #4


Дорогая
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 85
Регистрация: 22.4.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1010117
Страна:
Пол:



Цитата(Pickout @ 24.4.2013, 22:24) *
Работаю фрилансером пока только, по специальности программист (в универе учусь). А по жизни всего по-немногу, и в группе вроде поиграть успел, и читаю достаточно, да и вообще развиваюсь как могу). Живу, кстати, в Питере, так что "у нас в мегаполисе" для меня знакомо))

Значит у нас. ab.gif


Цитата(Pickout @ 24.4.2013, 22:24) *
Психологией увлекаюсь с 13 лет. А что насчет литературы? С нее все начиналось, уже где-то в 15 лет, когда я изучил подробно все книги Эрика Берна и Алана Пиза, когда прочитал все, что было на сайтах типа ardor.ru

Тоже обычно советую почитать Берна. Там все мягко описано и сразу в самую суть.
Если голова кашеварит, то разберешься.
Программирование хорошо сочетается с психологией и на примере Берна ты можешь увидеть определенную алгоритмику действий.

Цитата(Pickout @ 24.4.2013, 22:24) *
Но все это мне потом показалось детскими играми, мне это было не нужно, как только я получил это. Я разочаровался, я думал что вокруг меня была куча интересных людей, и когда я со всеми хорошо стал общаться я понял, что интересного-то там мало.

Очень понимаю. ab.gif

Цитата(Pickout @ 24.4.2013, 22:24) *
И я полностью с тобой солидарен, что литературы-то нормальной и нету, собственно, надо будет посетить одну знакомую, ей уже 34 вроде, считается одна из лучших молодежных психологов, у нее прием дорогущий, а мне как-то повезло с ней разговориться на улице, когда человеку плохо было, вместе скорую ждали, еще много раз она меня выручала, надо будет ей позвонить:)

Ну а не может быть нормальной литературы. Книги пишут профаны, а такая область не терпит книг. Один гениальный психолог Ерриксон так и говорил, что нельзя писать и не оставил после себя ничего, а ученики его не послушали. А определенные типы создали НЛП. Как-то так.

Сообщение отредактировал 1001000 - 24.4.2013, 22:41


--------------------
"Запоминайте как следует. Это Москва, здесь все наоборот."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pickout
сообщение 24.4.2013, 22:55
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 39
Регистрация: 15.6.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1009460
Страна:
Пол:



Цитата(1001000 @ 24.4.2013, 23:39) *
Цитата(Pickout @ 24.4.2013, 22:24) *
Работаю фрилансером пока только, по специальности программист (в универе учусь). А по жизни всего по-немногу, и в группе вроде поиграть успел, и читаю достаточно, да и вообще развиваюсь как могу). Живу, кстати, в Питере, так что "у нас в мегаполисе" для меня знакомо))

Значит у нас. ab.gif


Цитата(Pickout @ 24.4.2013, 22:24) *
Психологией увлекаюсь с 13 лет. А что насчет литературы? С нее все начиналось, уже где-то в 15 лет, когда я изучил подробно все книги Эрика Берна и Алана Пиза, когда прочитал все, что было на сайтах типа ardor.ru

Тоже обычно советую почитать Берна. Там все мягко описано и сразу в самую суть.
Если голова кашеварит, то разберешься.
Программирование хорошо сочетается с психологией и на примере Берна ты можешь увидеть определенную алгоритмику действий.

Цитата(Pickout @ 24.4.2013, 22:24) *
Но все это мне потом показалось детскими играми, мне это было не нужно, как только я получил это. Я разочаровался, я думал что вокруг меня была куча интересных людей, и когда я со всеми хорошо стал общаться я понял, что интересного-то там мало.

Очень понимаю. ab.gif

Цитата(Pickout @ 24.4.2013, 22:24) *
И я полностью с тобой солидарен, что литературы-то нормальной и нету, собственно, надо будет посетить одну знакомую, ей уже 34 вроде, считается одна из лучших молодежных психологов, у нее прием дорогущий, а мне как-то повезло с ней разговориться на улице, когда человеку плохо было, вместе скорую ждали, еще много раз она меня выручала, надо будет ей позвонить:)

Ну а не может быть нормальной литературы. Книги пишут профаны, а такая область не терпит книг. Один гениальный психолог Ерриксон так и говорил, что нельзя писать и не оставил после себя ничего, а ученики его не послушали. А определенные типы создали НЛП. Как-то так.


Так и есть, та самая тетка, про которую я говорил сказала, что хороший психолог никогда не дает советов. Что по сути значит, что психолог помогает человеку разобраться в себе, понять свою проблему в корне, потом он дает ему понять что нужно делать и дает направление движения, тогда человек, заинтересованный в решении проблемы все это дело кушает как таблетку, больно, конечно, неприятно, когда в голове твоей копаются, ведь человеку когда на самое глубокое давить начнешь, он может вообще заплакать, войти в состояние странное, как пьяный может стать, но зато как закончится это дело, все, проблемы нет, она уже не твоя, чужая. И так чтобы каждому человеку в голову-то залезть, столько о нем узнать надо для начала, потому что к каждому свой подход. А в книги лепят подряд советы для "Величайших стерв" и "Настоящих альфа", и в итоге все эти советы по-разному понимают, у всех проблемы разные, советы эти подходят дай бог к 20% случаев.

Есть, правда, один нюанс, кто думает головой хорошо, тот кое-что полезное-то почерпнет, только не полезнее ему будет того же Кастанеду прочитать, и то там если на фигню всякую внимания не обращать, по теме психологии и то лучше. По сути же книга о психоанализе автора Доном Хуаном.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
1001000
сообщение 24.4.2013, 23:02
Сообщение #6


Дорогая
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 85
Регистрация: 22.4.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1010117
Страна:
Пол:



Цитата(Pickout @ 24.4.2013, 22:55) *
Так и есть, та самая тетка, про которую я говорил сказала, что хороший психолог никогда не дает советов.

Видимо действительно профессионал. Тут на форуме это вообще никто не знает.
Человеку нужно понять направление, а там он сам решит идти или нет.

Цитата(Pickout @ 24.4.2013, 22:55) *
Есть, правда, один нюанс, кто думает головой хорошо, тот кое-что полезное-то почерпнет, только не полезнее ему будет того же Кастанеду прочитать, и то там если на фигню всякую внимания не обращать, по теме психологии и то лучше. По сути же книга о психоанализе автора Доном Хуаном.

Что-то не разобрал толстовское предложение. Книги у Кастанеды хорошие, но опасные для неокрепших умов.

Сообщение отредактировал 1001000 - 24.4.2013, 23:10


--------------------
"Запоминайте как следует. Это Москва, здесь все наоборот."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pickout
сообщение 24.4.2013, 23:16
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 39
Регистрация: 15.6.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1009460
Страна:
Пол:



Цитата(Pickout @ 24.4.2013, 22:55) *
Что-то не разобрал толстовское предложение. Книги у него хорошие, но опасные для неокрепших умов.


Да это у меня идиотская привычка, уж прости за обилие запятых.

Цитата
Тут интереснее уже. Да, чем больше ты ментально растешь, тем сложнее с выбором, это раз. Строить отношения на высоких чувствах, это два. Так что саморазвитие тоже свои сложности свои сложности создает, но и открывает много дверей.
Есть люди которые создают семьи даже со своими весьма специфическими взглядами и интересами. Проблемно, но не скажу, что невозможно. Нужна в первую очередь работа над собой, своей психикой. Поменяется окружение, все нормализуется и встанет на свои места.


Насчет ментального развития это да. Вроде и девушку соблазнить нетрудно. Но и не хочется. Вот как знаешь у метро газеты раздают, на, бери нехочу. Да только вот газеты эти каждый день одинаковые и даже кроссворды не радуют.

Где их искать тоже не поймешь, в универе думал будет получше, так нет, ну с двумя так дружу, с другой мутил одно время, так, обычные в общем. А где искать нормальных девушек? Все как в анекдотах: иди в библиотеку, там найдешь. Если бы было такое место, но его же не будет никогда, общественные объекты строятся для больших групп людей. Такова тяжелая участь.

А про Кастанеду, был один случай, я смеялся тогда долго еще:)
Девушке одной посоветовал прочитать. По прошествии 2х недель между нами произоше следующий диалог:
- Ну и как тебе КК?
- Очень классно, и захватывает так
- Интересно, что полезного, по-твоему, в этой книге?
- Даже не знаю, но я хочу мескалито, очень хочу, даже загуглила, но говорят в нашем климате он не приживается...

Сообщение отредактировал Pickout - 24.4.2013, 23:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
1001000
сообщение 24.4.2013, 23:23
Сообщение #8


Дорогая
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 85
Регистрация: 22.4.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1010117
Страна:
Пол:



Цитата(Pickout @ 24.4.2013, 23:16) *
Где их искать тоже не поймешь, в универе думал будет получше, так нет, ну с двумя так дружу, с другой мутил одно время, так, обычные в общем. А где искать нормальных девушек? Все как в анекдотах: иди в библиотеку, там найдешь. Если бы было такое место, но его же не будет никогда, общественные объекты строятся для больших групп людей. Такова тяжелая участь.

Где искать не скажу. Могу дать определенные подходы, а там как поймешь.
Ну и лучше в личке такие вопросы.

Цитата(Pickout @ 24.4.2013, 23:16) *
А про Кастанеду, был один случай, я смеялся тогда долго еще:)
Девушке одной посоветовал прочитать. По прошествии 2х недель между нами произоше следующий диалог:
- Ну и как тебе КК?
- Очень классно, и захватывает так
- Интересно, что полезного, по-твоему, в этой книге?
- Даже не знаю, но я хочу мескалито, очень хочу, даже загуглила, но говорят в нашем климате он не приживается...

Это пять icon_lol.gif

Сообщение отредактировал 1001000 - 24.4.2013, 23:27


--------------------
"Запоминайте как следует. Это Москва, здесь все наоборот."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KLOD
сообщение 25.4.2013, 1:42
Сообщение #9


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 10982
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



Цитата(1001000 @ 25.4.2013, 0:23) *
Цитата(Pickout @ 24.4.2013, 23:16) *
Где их искать тоже не поймешь, в универе думал будет получше, так нет, ну с двумя так дружу, с другой мутил одно время, так, обычные в общем. А где искать нормальных девушек? Все как в анекдотах: иди в библиотеку, там найдешь. Если бы было такое место, но его же не будет никогда, общественные объекты строятся для больших групп людей. Такова тяжелая участь.

Где искать не скажу. Могу дать определенные подходы, а там как поймешь.
Ну и лучше в личке такие вопросы.
Не Не Не Не!!!! Я тоже хочу узреть истину от Терри. rolleyes.gif ag1.gif

Сообщение отредактировал KLOD - 25.4.2013, 1:42


--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
1001000
сообщение 25.4.2013, 2:31
Сообщение #10


Дорогая
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 85
Регистрация: 22.4.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1010117
Страна:
Пол:



Цитата(KLOD @ 25.4.2013, 1:40) *
Цитата(1001000 @ 24.4.2013, 23:39) *
Ну а не может быть нормальной литературы. Книги пишут профаны, а такая область не терпит книг. Один гениальный психолог Ерриксон так и говорил, что нельзя писать и не оставил после себя ничего, а ученики его не послушали. А определенные типы создали НЛП. Как-то так.

ыыыыыы ag1.gif
Эрик Эриксон Или Милтон Эриксон? У этих книг то хватает

Или есть еще какой-то мифический эРРиксон, о котором никто не слышал и никто не знает, но он сцуко, гениальный

Глупый вопрос. Если ты в курсе что такое НЛП, то понятно какой Эриксон. А если читал книги, то наверно можно заметить кто их автор и что в книгах написано.


Кстати великая сила Интернета способствует публикации видео его сеансов.


Цитата(KLOD @ 25.4.2013, 1:42) *
Не Не Не Не!!!! Я тоже хочу узреть истину от Терри. rolleyes.gif ag1.gif

Ну так а что мешает? У тебя и аська моя есть. Да и секретов никаких особо нет, работать над собой нужно. Правда мне эта фраза уже что-то не очень нравиться.
Тебе же повыпендриваться нужно, показать себя, а не изучить вопрос.

Цитата(KLOD @ 25.4.2013, 1:48) *
Дело в том, что
Женщины не так растеряли свою женственность, как мужчины - мужественность.
Поэтому когда ты пишешь "Я таких не встречал", то тут поработать надо с "Я" и тогда девушки как по мановению волшебной палочки - преобразятся

Женщины, как и мужчины такие же индивидуальности. И им, и самим нужно со своим "Я" настраивать общение, так и происходит. Нужно определиться в каком направлении двигаться. У женщин этот момент понимания может наступать позже. Поэтому в таком юном возрасте нормально, когда меняются какие-то приоритеты, меняется понимание ценностей.


--------------------
"Запоминайте как следует. Это Москва, здесь все наоборот."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KLOD
сообщение 25.4.2013, 3:34
Сообщение #11


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 10982
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



Цитата(1001000 @ 25.4.2013, 3:31) *
Цитата(KLOD @ 25.4.2013, 1:40) *
Цитата(1001000 @ 24.4.2013, 23:39) *
Ну а не может быть нормальной литературы. Книги пишут профаны, а такая область не терпит книг. Один гениальный психолог Ерриксон так и говорил, что нельзя писать и не оставил после себя ничего, а ученики его не послушали. А определенные типы создали НЛП. Как-то так.

ыыыыыы ag1.gif
Эрик Эриксон Или Милтон Эриксон? У этих книг то хватает

Или есть еще какой-то мифический эРРиксон, о котором никто не слышал и никто не знает, но он сцуко, гениальный

Глупый вопрос. Если ты в курсе что такое НЛП, то понятно какой Эриксон. А если читал книги, то наверно можно заметить кто их автор и что в книгах написано.

Книги Милтона Эриксона на русском языке
Эриксон М. Г. Мой голос останется с вами: Обучающие истории [психолога и гипнотизера] Милтона Эриксона = My voice will go with you / [Пер. с англ.]; авт. предисл. Л. Хоффман; изд. и коммент. С. Розена. — СПб.: Петербург-XXI век, 1995.
Эриксон М. Г. Человек из февраля: Гипнотерапия и развитие самосознания личности / Милтон Г. Эриксон, Эрнест Л. Росси; пер. с англ. Е. Л. Длугач. — М.: Независимая фирма «Класс», 1995.
Эриксон М. Гипнотические реальности: Наведение клинического гипноза и формы косвенного внушения / Милтон Эриксон, Эрнест Росси, Шейла Росси; пер. с англ. М. А. Якушиной под ред. М. Р. Гинзбурга. — М.: Класс, 2000.

Цитата
И им, и самим нужно со своим "Я" настраивать общение, так и происходит.
Что происходит? unsure.gif
Цитата
Нужно определиться в каком направлении двигаться.
Так в каком? Направо? или за красным?


Цитата
Тебе же повыпендриваться нужно, показать себя, а не изучить вопрос.
А чему ты можешь меня научить? rolleyes.gif
я по десять раз читаю твои сентенции, но ничего не понимаю ac.gif

Сообщение отредактировал KLOD - 25.4.2013, 3:55


--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
1001000
сообщение 25.4.2013, 10:43
Сообщение #12


Дорогая
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 85
Регистрация: 22.4.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1010117
Страна:
Пол:



Клод, возьми да почитай. Всяко полезнее будет препирательств.

Вот тебе несколько цитат.
Цитата
Я считаю, что в учебниках по психотерапии дается слишком много понятий. Понятия надо брать у пациентов, а не из книг, потому что книги учат, что вы должны делать вещи только таким образом, а не иным.

(Zeig, 1980, p. 226)

Эффективность психотерапии не является результатом продвинутости тех или иных школ мысли либо объяснительных психологических теорий. Психотерапия представляет собой выражение проблем пациента в границах и терминах той реальности, в которой этот пациент живет, а также в терминах будущего пациента, на которое он надеется [примерно 1930].

(Erickson, 1980, Vol. IV, 54, p. 482)


Итак, психотерапия в чрезвычайно большой степени должна быть экспериментальной по своему характеру, так как невозможно заранее знать о применимости тех или иных процедур к данному пациенту.

(Erickson, 1954c, p. 261)

Сегодня так много сказано и написано о переобучении и перевоспитании невротиков, психотиков и других лиц с отклонениями в поведении, словно кто-то действительно может точно сказать, как должен был бы мыслить, чувствовать и реагировать конкретный человек в той или иной ситуации. Все люди реагируют по-разному в соответствии со своими собственными паттернами и личным опытом. То, что приятно мне, может быть неприятно моей жене.

(ASCH, 1980, Запись лекции, 14.08.1966)

Я бы хотел, чтобы психотерапевты роджерианской ориентации, гештальт-терапевты, последователи трансактного анализа, группового анализа и прочие приверженцы различных теорий признали наконец то, что никто из них не хочет признавать: психотерапия, пригодная для одного человека, не подходит для другого.

(Zeig, 1980, p. 104)


--------------------
"Запоминайте как следует. Это Москва, здесь все наоборот."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KLOD
сообщение 25.4.2013, 15:48
Сообщение #13


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 10982
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



Цитата(1001000 @ 25.4.2013, 11:43) *
Клод, возьми да почитай. Всяко полезнее будет препирательств.

Вот тебе несколько цитат.
Цитата
Я считаю, что в учебниках по психотерапии дается слишком много понятий. Понятия надо брать у пациентов, а не из книг, потому что книги учат, что вы должны делать вещи только таким образом, а не иным.

Терри, а ты знаешь разницу между понятиями - психология и психотерапия?
therapeia - уход, лечение.
Ты думаешь, что человеку чтобы построить ЛТР - надо лечиться? (хотя, тебе возможно. не исключаю)
А коучинг или психологические консультации - это лечение? rolleyes.gif

С одной стороны верно. если человек с невротическими расстройствами получит даже самую действенную практическую информацию по построению гармоничных отношений - он не сможет ее воплотить. И сначала надо снимать неврозы.
Но если человек нормальный, но просто запутавшийся в современных призывах брать от жизни всё и т.п. полуит такую же информацию - он легко сможет изменить свою жизнь к лучшему.

Учебник по построению хороших отношений легко создать. И он будет действенный. Другое дело, что сейчас рынок заполнен шарлатанами-дилетантами инфобизнесменами от парабеллума
Цитата
Один гениальный психолог Ерриксон так и говорил, что нельзя писать и не оставил после себя ничего

Пояснение для террористо.
Я считаю, что в учебниках по психотерапии дается слишком много понятий. Понятия надо брать у пациентов, а не из книг, потому что книги учат, что вы должны делать вещи только таким образом, а не иным.. Эта фраза означает, что при ЛЕЧЕНИИ пациента - не следует полностью полагаться на сведения изложенные в учебниках, в силу их обобщенности.
Итак, психотерапия в чрезвычайно большой степени должна быть экспериментальной по своему характеру, так как невозможно заранее знать о применимости тех или иных процедур к данному пациенту. Да, но о видах процедур и методах воздействия врач откуда то должен узнать.

И где в выложенных тобою цитатах слова о том, что НЕЛЬЗЯ ПИСАТЬ. Или НЕЛЬЗЯ ЧИТАТЬ?


--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
1001000
сообщение 26.4.2013, 8:58
Сообщение #14


Дорогая
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 85
Регистрация: 22.4.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1010117
Страна:
Пол:



Цитата(KLOD @ 25.4.2013, 15:48) *
Цитата(1001000 @ 25.4.2013, 11:43) *
Клод, возьми да почитай. Всяко полезнее будет препирательств.

Вот тебе несколько цитат.
Цитата
Я считаю, что в учебниках по психотерапии дается слишком много понятий. Понятия надо брать у пациентов, а не из книг, потому что книги учат, что вы должны делать вещи только таким образом, а не иным.

Терри, а ты знаешь разницу между понятиями - психология и психотерапия?
therapeia - уход, лечение.
Ты думаешь, что человеку чтобы построить ЛТР - надо лечиться? (хотя, тебе возможно. не исключаю)
А коучинг или психологические консультации - это лечение? rolleyes.gif

Ты слишком сильно привязываешься к терминологии. И книгу ты не почитал и даже цитаты не понял. Еще раз.

Цитата(KLOD @ 25.4.2013, 15:48) *
С одной стороны верно. если человек с невротическими расстройствами получит даже самую действенную практическую информацию по построению гармоничных отношений - он не сможет ее воплотить. И сначала надо снимать неврозы.
Но если человек нормальный, но просто запутавшийся в современных призывах брать от жизни всё и т.п. полуит такую же информацию - он легко сможет изменить свою жизнь к лучшему.

Цитата
Сегодня так много сказано и написано о переобучении и перевоспитании невротиков, психотиков и других лиц с отклонениями в поведении, словно кто-то действительно может точно сказать, как должен был бы мыслить, чувствовать и реагировать конкретный человек в той или иной ситуации. Все люди реагируют по-разному в соответствии со своими собственными паттернами и личным опытом.

Ситуация такая, что за норму неизвестно что брать и поэтому неизвестно как помочь, кроме как дать возможность человеку самому разобраться. А как ты это назовешь вопрос десятый.

Цитата(KLOD @ 25.4.2013, 15:48) *
Учебник по построению хороших отношений легко создать. И он будет действенный. Другое дело, что сейчас рынок заполнен шарлатанами-дилетантами инфобизнесменами от парабеллума

Так создай этот учебник. С удовольствием почитаю и найдется тонна народа, которые будут читать.

Цитата(KLOD @ 25.4.2013, 15:48) *
Я считаю, что в учебниках по психотерапии дается слишком много понятий. Понятия надо брать у пациентов, а не из книг, потому что книги учат, что вы должны делать вещи только таким образом, а не иным..
Эта фраза означает, что при ЛЕЧЕНИИ пациента - не следует полностью полагаться на сведения изложенные в учебниках, в силу их обобщенности.

Цитата(KLOD @ 25.4.2013, 15:48) *
Итак, психотерапия в чрезвычайно большой степени должна быть экспериментальной по своему характеру, так как невозможно заранее знать о применимости тех или иных процедур к данному пациенту. Да, но о видах процедур и методах воздействия врач откуда то должен узнать.

Это значит, что учебники не могут давать никаких инструкций. Сказал бы, что это попытка описательной модели, неполной и недостоверной и не более. А посему психология в целом носит исследовательский и эсперементальный характер.

Цитата(KLOD @ 25.4.2013, 15:48) *
И где в выложенных тобою цитатах слова о том, что НЕЛЬЗЯ ПИСАТЬ. Или НЕЛЬЗЯ ЧИТАТЬ?

Это была не цитата, а мое понимание его слов не только написанных в топике цитат. Их сильно больше. Выше дал тебе расшифровку.

Сообщение отредактировал 1001000 - 26.4.2013, 8:59


--------------------
"Запоминайте как следует. Это Москва, здесь все наоборот."
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Pickout   Философский вопрос xD   23.4.2013, 23:08
- - Olyssiya   Автор, отношения между 2-мя людьми - это в первую ...   24.4.2013, 6:52
- - Dassa   Проблемы подобного рода будут преследовать до тех ...   24.4.2013, 9:28
- - 1001000   Цитата(Pickout @ 23.4.2013, 23:08) Есть л...   24.4.2013, 21:36
|- - Pickout   Цитата(1001000 @ 24.4.2013, 22:36) Цитата...   24.4.2013, 22:24
|- - 1001000   Цитата(Pickout @ 24.4.2013, 22:24) Работа...   24.4.2013, 22:39
||- - Pickout   Цитата(1001000 @ 24.4.2013, 23:39) Цитата...   24.4.2013, 22:55
|||- - 1001000   Цитата(Pickout @ 24.4.2013, 22:55) Так и ...   24.4.2013, 23:02
|||- - Pickout   Цитата(Pickout @ 24.4.2013, 22:55) Что-то...   24.4.2013, 23:16
|||- - 1001000   Цитата(Pickout @ 24.4.2013, 23:16) Где их...   24.4.2013, 23:23
|||- - KLOD   Цитата(1001000 @ 25.4.2013, 0:23) Цитата(...   25.4.2013, 1:42
|||- - 1001000   Цитата(KLOD @ 25.4.2013, 1:40) Цитата(100...   25.4.2013, 2:31
|||- - KLOD   Цитата(1001000 @ 25.4.2013, 3:31) Цитата(...   25.4.2013, 3:34
|||- - 1001000   Клод, возьми да почитай. Всяко полезнее будет преп...   25.4.2013, 10:43
|||- - KLOD   Цитата(1001000 @ 25.4.2013, 11:43) Клод, ...   25.4.2013, 15:48
|||- - 1001000   Цитата(KLOD @ 25.4.2013, 15:48) Цитата(10...   26.4.2013, 8:58
||- - KLOD   Цитата(1001000 @ 24.4.2013, 23:39) Ну а н...   25.4.2013, 1:40
|- - 1001000   Цитата(Pickout @ 24.4.2013, 22:24) Но зат...   24.4.2013, 22:57
- - KLOD   Цитата(Pickout @ 24.4.2013, 0:08) Есть ли...   25.4.2013, 1:48
- - Dassa   Тер, это выдержка из цитатника кэпа?   25.4.2013, 11:20
- - NickNAME7   "Мой голос останетсяс вами" хорошая книг...   25.4.2013, 11:33


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 13.5.2025, 16:00
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100