не, я конечно понимаю, рефрейминг - дело хорошее, но не надо им слишком увлекаться тем более с такими темами

Ну вот, опять ты себя ограничиваешь


А конкретно по теме я отвечать не буду.

Greedy абсолютно прав. Древневековая философия очень тщательно изучала этот вопрос. В средневековой философии вопрос о Боге фактически не стоял, соответственно взгляды с древних времен существенно не изменились....

опять? :idea:
лучше б по теме ответил..

Экстрем, у меня тоже ролик не качается
Давай ты мне его скинешь на мыло, а я выложу на нормальный платный хостинг... И где-нибудь месяца 2 пусть там лежит...
ОК?

Раз дама себя предлагает, то грех не взять и не ответить по теме...

Во-первых, черный и белый, хорошо и плохо, - изначально вышло из религий. Раньше это был очень хороший инструмент управления. И, если для индуса убить простолюдина - это мелкий грешок, по сравнению с убийством коровы, то для хрестианина, убийство человека - самый большой грех.

Хорошо и плохо меняется от поколения к поколению, от культуры к культуре. И все законы основаны на текущем понимании этих двух слов.

Теперь о власти и "Божьем замысле". Ты хочешь власти. У тебя есть силы ее взять. Ты управляешь. Но изменишь ли ты "Божий замысел"? Ты умрешь, и это будет равносильно тому, что ты перестанешь управлять. И все вернется на круги своя.

Дьявол, черная сила - это изменение "замысла". Попытка зделать так, как ты хочешь.
Бог, светлая сила - это следование "замыслу", отсутствие собственных желаний.

Дьявол, как и Бог, - это не какие-то материальные персонажи. Хватит читать детские книжки. Это, скорее, направление. И, изначально, "Бог" был двояким. Это потом уже появилась троица и прочее. Но практическое большинство эзотерических религий имеют двоякое представление о "Боге".

И, что самое главное. Понятия "плохо" и "хорошо" - полностью искусственны. От них надо отказываться. И не ставить их как оправдание собственных поступков.

Если ты что-то меняешь, значит ты нарушаешь "замысел". Если ничего не меняешь, то ты следуешь "замыслу".

Но, что самое главное. Не само действие - есть изменение "замысла". А конечная цель. Если она определена - то это изменение "замысла". Если нет, неопределена, то это следование "замыслу".


Говорить, что Хаос - это "плохо" - по-детски наивно. Хаос - это отсутствие всего. А жизнь имеет свойство самоорганизации. И именно эту самую "самоорганизацию" жизни и называют "замыслом Божьим".


Нет ничего "плохого" и ничего "хорошего". Это слишком поверхностно. Копая глубже будут совершенно другие критерии оценки различных состояний и действий.

У меня почта может только перекидывать файлы не больше 10мегов.

Ну так заархивируй и пореж по 10мб...

Стас, ну сделай как нибуть, у меня тоже не скачивается

странно, а у меня все скачалось, может надо хоть изредка пользоваться download-менеджерами?
Или выложить на вебфайле??? 20 дней он пролежит точно...
Архивируется очень плохо...

Так замысел можно изменить или нет?

ЗЫ Из всей изотерики, более или менее здравые вещи говорит Osho Kundalini. Минимум пафоса(просто о сложном) и предельная ясность изложения. http://www.osho.kz/main.php

Насамом деле, тут грань - очень тонкая.
Можно просто хотеть оставить след в истории, - это называется Геростратов комплекс (само собой чем меньше комплексов у человека тем лучше, а Геростратов комплекс - один из наиболее опасных).
Другое дело - желание оставить в истории какой-то конкретный след: Например - добиться прекращения войн во всем мире к 2012 году. Или (тоже - между прочим попытка оставить конкретный след в истории) - добиться удвоения ВВП за период с 2000 по 2010 гг.
Важно различать стремление привнести в Мир конкретное улучшение и желание "Власти ради власти". Одно - добро, другое - зло.

Что есть "конкретное улучшение"? Откуда ты знаешь, что есть лучше, а что хуже?
У тебя есть свое представление о мире. И оно только твое. И только по твоим собственным критериям.
Кто-то может разделять с тобой какие-то качественные оценки одного и другого. Но в то же время, ты будешь продолжать оценивать окружающий мир по своим критериям, а другой человек (даже если он согласен с тобой) будет оценивать по своим критериям.

Даже называя одно и тоже одним и тем же словом, это самое все равно остается разным.


Можно создать "иллюзию" изменения замысла. Пока ты что-то делаешь, что ведет тебя к цели - ты "создаешь" свой сообственный замысел. Но при этом, "замысел Бога" остается в неприкосновенности.

А вот идеи, типа отвертеть время назад, и задержать старушку на пешеходном переходе на пару секунд, чтобы спасти ей жизнь - это есть изменение "замысла Бога". И это, по "Божьему замыслу" не воплотимо, в принципе.


Вот по таким принципам и разделяют "белое" и "черное". Эти метапонятия определяют, что если ты "белый", то ты не меняешь ход вещей. Если ты "черный", то ты стремишься поменять ход вещей. Но сам "ход вещей" не зависит от того, пытается ли их кто-то менять, или не пытается.

Переводя на более приземленный язык, то "рвение к власти" - это черное желание, а "делать свое дело" - это белое желание. При этом, не имеет значения, каким образом ты "делаешь свое дело".

Нельзя сказать, что одни "лучше", другие "хуже". Это пустые слова. Можно определить "направление" движение, и по нему дать ту или иную характеристику.

Переводя еще дальше, то можно сказать, что "рвение к власти" - это попытка достижения конкретной поставленной цели. А "делать свое дело" - это есть цель неопределенная.

Нет бы написать,что-нибудь в стиле:
"Экстрем,какой ты молодец.Такой клевый роллик скинул!".

Блин-а-а, где мой работающий анти-ахтунг? :roll: :roll:

Блин,где тут ребята на полочку положили клюшки и весла? :roll:

Читай не только последнюю фразу и таких вопросов возникать не будет. Все сказано в том, что ты вырезал.

Согласен. Но если я не буду ничего улучшать, ты не будешь ничего улучшать, ХэпиМен ничего не будет улучшать, Экстрем ничего не будет улучшать, Дримдемон ничего не будет улучшать и т.д., то на этом форуме воцарится хаос. Тем более, хаос в подобной ситуации воцарится еще быстрее если речь пойдет о такой сложной системе как мир вцелом. В такой ситуации, когда все откажутся что-либо улучшать, ссылаясь на то, что они - не истина в последней инстанции ситуация с отключением электроэнергии в половине Москвы (в мае этого года) покажется писком одинокого комара в раю.

Только в том случае, если мы под одним и тем же термином понимаем разные объекты. В т.ч. в случае не вполне верного понимания друг друга.

Хаос - это отсутствие всего. А у нас есть как минимум "самоорганизация" или "замысел Божий".

Твоя невозможность что-то объять своим пониманием еще не означает, что от этого ничего не будет.

Я тебе говорю, что сколько бы ты не уточнял и не сопоставлял свою карту с картой другого человека, у тебя всегда будет оставаться твоя собственная карта, отличная от карты другого человека.
Процесс "синхронизации" двух карт бесконечен.
Я говорю, но ты меня не слышиш.


P.S. И кто тебе сказал, что хаос - это есть плохо?

Что ты называешь картами?


Это - довольно распространенныя точка зрения, уже высказывавшаяся на этом сайте, в.ч. в этой теме отнюдь не мной одним. Но ты можешь попробовать доказать обратную точку зрения.
Твоих слов в защиту добродетели хаоса с интересом ждут все, особенно жители Орехово-Зуевского района Москвы.

Карты - это такие небольшие картонки/пластинки, которыми играют в игры.


Для меня слово "плохо" не значит ничего. Пустой звук. Точно также, как и слово "хорошо". Их нет в моей карте, как постоянные понятия. Как синтетические, под ситуацию, для более удобной беседы с собеседником - да, есть. А так - нет.