я 27 ей 25, отношениям 5 месяцев, девушка давно проявляла инициативу - честно не заинтересовала, но звезды сошлись однажды и мы встретились, влюбился, свидание, второе, поцелуй, секс
месяц назад переехал к ней

что необычно со знаком минус
- фамилия прошлого парня до сих пор висит на звонке/почтовом ящике (живем в европе), начал разговор об ощущениях - высказался что каждый раз прохожу и тебе пофигу что я могу чувствовать на что последовал ответ - так пойди и сними, в целом конечно это мелочь, я понимаю, но девушке получается насрать на мои ощущения?
- удивило что девушка скептически относится к оральному сексу (минет) первые три месяца его попросту не было, при поездке на море(о чудо! о еврика) дважды случилось, приехали и снова ей не до него... помоему тут бессмысленно чтото говорить далее, намеки, просьбы, выяснения
- девушка всячески кичится что работает(вторая по счету работа, всегда обеспечивали родители или парни), на работе проводит много времени, приходит уставшая и попросту 5 дней в неделю засыпает у меня на руках при просмотре фильма или тв, на мои эмоциональные выпади когда секса нет 4-5 дней - "ну я же много работаю, сделай с этим что-то", мое либидо начинает остывать и сам понимаю что перестаю ее хотеть как прежде

достойные ли я привел аргументы чтобы расстаться?

Дык, не понял. Ты понимаешь, что это мелочь или нет?
А ты думаешь, что девушка должна хотеть по умолчанию? Ее либидо тебя не интересует?

Ты пришел в поиске оправдания?

Да, девушка - говно, нужна другая.
Шутка.
А если серьезно, то аргументы ни о чем. Так что, никаких расставаний, пока не приведешь более-менее серьезной причины.

Причины он привел нормальные. Неудовлетворение в сексе, отсутствие внимания и участия. Кто бы из вас захотел жить с девушкой (и тем более подумывал бы над чем-то более серьезным), если секс с ней проходит в 5 раз реже желаемого, а вместо совместного времени мы получаем сонное царство. Ну, исключение конечно клод, тот как доктор хаус должен немедленно найти причину неправильного поведения девушки, заключающееся в нем самом.

на самом деле, что произошло - неизвестно. Например, не делает она минет потому что он не моется годами и единственное когда это было возможно после омывания в теплых морях, а может она просто таким образом не хитро манипулирует - свозил на юга - получил минет. Может автор и хлеба не покупает, а ждет когда его барышня шахтерша придет со смены, а может она просто поскорее хочет осесть дома т.к. нафига работать если для этого есть мужик.

Автор ничего не рассказал, хотя описал все в свою пользу.

Картина всегда выравнивается, если задать всего один вопрос. "Счастлива ли девушка?"
Любовь - это желание сделать другого человека счастливым. Так вот, достаточно ли делает автор со своей стороны?
А то что произошло - известно даже по этим строчкам. Автор много хочет получать и считает, что ему девушка это всё должна "по умолчанию".

ТАк что, важно только то, что он сам хочет от ситуации. Хочет свалить - причины тогда не важны.
Хочет улучшить отношения - тогда следует работать со своей стороной этих отношений

KLOD



Девушка счастлива, когда по магазинам шарится да на море летает вместо работы, но разве об этом кто-то говорил, ах да автор почти прямым текстом об этом написал.



Правильно делает, а не то можно дожить до:



и я бы не сказал, что он просит так уж "много". А вообще, его личные требования могут быть какими угодно. Теперь важно понять, что для девушки #1 надо усиленно "делать ее счастливой", чтобы она сама перешагнула через свои "я" и делала, от любви и счастья то, от чего блевать готова была, для своего единственного, благоверного. Тогда как для #2 ничего не надо делать ибо у нее таких тараканов нет.

"Враг мой бойся меня
Друг мой не отрекайся от меня
Нелюбимая - прости меня
Любимая - люби меня"

"Эко трудно парню по жизни придется. Слишком многого от всех хочет. А ведь эту пургу еще и люди слушают" (с) Один мудрый человек после того как услышал песню по радио.

Когда любишь - это не "усиленно". Это с удовольствием.

А когда хочешь попользоваться - то можно нанять проститутку или содержанку. Будет тебе и минет и пироги, а у нее - обязанности.

Хуйня причины. Притянуты за уши. Автор просто не хочет признаться, что девушка ему нафиг не нужна. Даже тысяча минетов в год лишь оттянули бы расставание.

KLOD




А кто ты, чтобы за всех решать? + Ты или не понимаешь или не слушаешь. Может это у тебя как робота (не нашего) требований никаких нет, ты как амеба можешь принять форму чего угодно. А у многих есть. Да даже тупо есть девки с приветом им подавай парня с дредами, например, покуривающего траффку, представь себе, а сурьезные мужики им не интересны - таких немало. Я знаю девицу, которая прется по байкерам, пунктик такой есть и обожает когда мужики дерутся, в итоге, правда, замуж вышла за боксера-драчуна, который умудряется драки развязывать не только на рингах, но и в ашанах в очередях.

точно также и тут очередная, причем, совершенно непримечательная девица, любит ездить по югам, и не любит работать "сделай с этим что нибудь" она даже не выделяется чем-то особенным вроде "дредов".



пойми ты, не важно можешь ты это делать или нет, в радость тебе или нет. Важно что есть разный объем работы для №1 и №2. Все.


NickNAME7



Ё мое, а это что?



Сообщение отредактировал ИВЛ - 14.9.2013, 22:29

Я профильный специалист по вопросам межличностных отношений.
ИВЛ. Я надеялся, что время в отношении твоих мозгов что-то исправило. Ан нет.
О чем с тобой можно говорить, если ты не понимаешь разницы между условными предпочтениями во внешности и требованиями выполнения каких-либо обязанностей? И еще пишешь "с высоты" полета, обучая неразумного Клода, который не понимает .
Учитывая уровень твоего понимания - в твоей семье, если таковая состоится - будут скандалы, измены и прочие радости среднестатистической семейной пары.

Сообщение отредактировал KLOD - 14.9.2013, 23:04

KLOD



То есть, очередной шарлатан перекладывающий свой опыт, на всех и каждого? Не путай мысли, философию и свой опыт с чужой жизнью. В вопросах отношений реальных специалистов нет, это тебе не пикап и не математика. Все что ты сможешь сделать это подгонять молотком под свой опыт и свое виденье, конкретные ситуации. Специалист же решает задачи. Пришел к врачу с опухолью он тебе ее вылечил, принес телевизор к специалисту, он нашел причину, исправил, если очень надо даже по цене нового.

К тебе человек придет с проблемой в отношениях, ты можешь гарантировать 100% что твой метод исправит ситуацию, поставил бы миллион на это?



Если не будет, ты съешь свою майку? Сейчас, например, нет. уже несколько лет.

Айайай, как же так. Да ей совершенно наплевать на твой богатый внутренний мир и тонкую душевную организацию!
Да вы нытик, батенька.
Не нравится - пойди и сними.



У разных девушек разные закидоны. По поводу минета вот фиг знает, ни разу не встречал девушку, которая бы его не делала. Но я заметил, что минет часто начинается с куни и с того, что ты ей сам доставляешь удовольствие. Ты делал это?
Ты пытался дать ей то, что ей бы хотелось, без оглядки на то, чтобы что-то получить взамен?


А ты работаешь сам? И что-нибудь можешь сделать, чтобы разнообразить ваш досуг?



Ну поскольку тебе самому эти отношения не нужны, то расставайся, а не ищи оправданий.

СПЕЦИАЛИСТ — человек, получивший глубокие знания или навыки в определенной области.
Да, могу, если он в точности будет выполнять все указания. На деле такое происходит не часто так как люди редко способны контролировать свои эмоции.
Таким образом все зависит от него. А ставить миллион на то, что зависит не от тебя - глупо.

"Может ли психолог поменять лампочку?
Может, если лампочка готова меняться" (с) Анекдот о сути психологии.

Пришел к тренеру жирный, чтобы от жира избавиться и спрашивает - Как? Поставишь ли ты миллион на то, что он избавится от жира только из-за того, что тренер дал правильный совет?
Так вот если он не сможет побороть свои слабости - то таким и останется вне зависимости от квалификации тренера.

KLOD



Не в эмоциях дело, а в комплексе, что это не ты и не такой человек. Госпади, да это же уже обсуждалось еще в пикапе на примере различных техник. Есть грамотная техника, пусть и узкая по направленности. Ее описывают, приходит 10 человек у 2-3 получается все в точности у 7 - нет, они начинают ныть - техника УГ, не работает. На самом деле если бы она была нерабочей, то и не работала бы у всех. Она рабочая, но узкая, подходит не всем.

это как разработать диету, которая сработала на тебе, маме и еще паре человек, а остальные кто пробовал, но не получилось, тот значит "неправильный, не правильно ее выполнял", но он правильно ее выполнял для себя. Все люди разные, кто-то просто настолько противоположен в отдельных моментах тебе, что не в состоянии будет что-то сделать в точности, это не его недостаток, е мое в отдельных моментах даже преимуществом будет. Это не значит что его отношения будут хуже чем твои. Все равно что про предпочтения в сексе говорить и создать технику подходящую для всех и каждого - не выйдет.

Да, все люди разные и в жизни всё может быть.
Но есть законы природы, принцип их работы одинаков для всех.

Рассуждения ИВЛа - просто мрак :)

"значит я не такой" - это слабость. Это оправдание для бездействия.
Если человек будет по совету тренера, качаться и есть белки - У него не могут при этом не расти мышцы!

Не бывает правильных и не правильных. Бывает делаешь или не делаешь. В каждом человеке есть потенциал. И каждый в потенциале достоин счастливой жизни и также каждый в потенциале способен развить нужные качества, чтобы создать гармоничную и счастливую жизнь с выбранным человеком.

Бывает еще "можешь или не можешь" в данный момент времени. Например, поднять сразу 100кг на грудь не получится, значит потребуется предварительная тренировка. Но возможно всё. Остальное вопрос желания.

И то, что все люди разные - это туфтень. Они разные лишь в том, что определяет их индивидуальность. И для того, чтобы построить гармоничные отношения - следует эту самую индивидуальность учитывать и принимать. И это не невозможно. Это просто "неизвестная" в уравнении, которое всегда работает. А вот этот "х" легко понимается при общении и, как правило не имеет решающего значения для того. чтобы определить что не так в поведении парня.
Просто для тебя отношения это вообще дикий и темный лес, в котором ты ничего не смыслишь и не видишь связей.

Сообщение отредактировал KLOD - 15.9.2013, 19:42

Reineke_Lis



Если бы рассуждения. на счет минета пример практически из жизни как раз от одной знакомой. у нее минет для мужа по праздникам и югам бывает. Есть у нее и любовник, ему вообще ни-ни, только любимому мужу :)

NickNAME7



Он не о законах говорит. Вообще, клод, противоречивый такой мужик. Например, теток у него плохих не бывает за редким исключением, бывают только те, кого недостаточно хорошо любили :) а вот мужики сплошь и рядом одно говно и сволота, судя по его же размышлениям. Как минимум наивно делать такое деление по полам с таким большим перекосом.

KLOD





Ну вот допустим мой друг чистюля, он убирается, по мелочи, несколько раз на дню. Моет посуду сразу после еды, не дай бог что где чипсы поел тут же протрет, даже если видимых крошек нет. в комнате у него всегда чисто, никаких лишних вещей на столах не бывает. Всегда такая ситуация, будто после уборки, потому что он всегда делает микроуборки по нескольку раз в день. Вот и банальное объяснение каждодневной чистоты. Мне же такая чистота ни к чему. Вернее, я бы не отказался от нее нахаляву, как и любой другой, в противном случае убираюсь раз в неделю, либо по делу - просыпал, убрал. Наел за день посуды - вечером вымыл. И мне не нужна идеальная чистота ценой сиюминутного ее контроля. Точно также кому-то еще что-то не нужно определенной ценой.



Кому-то может не быть "в радость" мыть посуды, ради того чтобы получать взаимно пироги\минеты У всего есть цена клод. Ты предлагаешь слишком дорогой товар, часть из которого вообще ничего не стоит, а кому-то и во все не нужна.

Спроси у чувака доволен ли он своей жизнью в целом, что-то мне подсказывает, что он купил себе счастье куда дешевле. Вопрос цены решает.

Да понятно, что там может быть все, что угодно, вплоть до пришельца с Антареса, который свил гнездо у девушки во рту и имеет аллергию на мужской член. Но слова автора темы, стиль подачи информации, его выводы и доводы, говорят сами за себя, и позволяют сделать точные выводы о части его личности, которая проявляется с данной конкретной девушкой.

Тебе обидно что ли?
Вопрос мотивации. Если ты хочешь чтобы мышцы росли и при этом не вставать с дивана. То извини. Только синтол тебе в помощь. Как и проститутки и содержанки в моем примере выше.
Нет. Не у всего есть цена. Кое что я могу делать абсолютно бесплатно. Да и люди многое делать могут абсолютно бесплатно. И готовность делать другого человека счастливее - это и есть любовь. И искреннее подобное отношение - бесценно.
А ты мыслишь (как и квазар, и чувак) как плюшкин, боясь расстаться с хламом на чердаке.

Множество раз писал.
Два потребителя (которые оценивают свой вклад и оценивают достаточно ли хорошо его оплатили) - всегда становятся в отношениях беднее.
Два созидателя (которые делают друг для друга без расчета на отдачу) - делают друг друга богаче.

Гармоничные отношения создаются не для себя, а для человека. Не "что я хочу от нее", а "что я хочу для нее".
Но, уверен, твой мозг не способен воспринять эту информацию.

1) Я не покупал свое счастье. Мне оно досталось просто так.
2) Ты вот эту темку прошерсти. Чувак уже пару раз не смог "удержать свое счастье"
3) Я сомневаюсь, что многие хотят такую же жизнь как у чувака.
Счастье Чувака - мазохистское.
Есть такой анекдот
"- Вы мазохист?
- Нет, но когда ногами перестают бить - такое блаженство"

Вот и в той теме Чувак страдал, страдал, потом 4 месяц аццки дрочил, а потом пистон приставил - и получил блаженство.

И если уж поднимать вопрос "цены", то Счастье Чувака - пистон приставить. Чтобы пристроенный был. Он это не раз повторял. На мой взгляд, такое "счастье" слишком дёшево. И получить его совсем не трудно.

KLOD



мотивация это



То есть, побуждает к цели, действию. А понятие "цены" является переменной, а не готовой целью, хотя его тоже конечно можно к мотивации приравнять, но я бы не стал так делать, потому что мотивированный человек получает конкретную цель, которую желает достичь. Когда же стоит вопрос цены, то цели будут неопределены до значения цены (то есть, с точностью до наоборот).

Короче, в твоем примере с мышцами. Один решил стать качком и ему это интересно, и вот он мотивирован, у него есть цель стать качком, накачаться. Он работает над целью и получает ее часть, накачался, но у него есть потенциал продолжить тренировки и накачаться сильнее, хотя на этот раз это дается куда большими тренировками, нужно делать кучу других вещей, сделал и еще подкачался, все он теперь качок.

Если встает вопрос "цены", то мотивация идет следом за ней. Чем меньше цена, тем больше человек мотивирован сделать это. Другими словами, иной человек может начать качаться, делать тренировки, но у него нет мотивации сделаться супер-качком и после того как он подкачается и достигнет первых результатов, скажет. " а оно мне надо, тратить все время на тренировки " теперь это для него стало слишком дорогим удовольствием.





А вот и не правда. У меня тоже есть "бесплатные" вещи и их довольно много, но не все. Например, я как-то вот привык мыть посуду, и меня вообще не парит ее объем в мойке, прихожу, ставлю музыку, мою, а заодно и столы на кухне, плиту. это почти каждодневный ритуал и он меня не напрягает. С другой стороны я не люблю вытирать пыль, если посуду я иду мыть всегда сразу, то протирку пыли как-то откладываю все время. В результате мне проще каждый день мыть посуду и кухню по пол часа, чем пару раз в неделю вытереть пыль за 15 минут. Поэтому посуда - дешево, а пыль - дорого. В силу индивидуальности у каждого есть свои дорого-дешево, а ты это упорно отрицаешь.



Для тебя это, возможно, так и есть. А для других такое счастье будет стоить по разному, от твоего же бесплатного, до слишком дорогого, неприемлемо дорогого.



Да без разницы дорого или дешево, главное, что ему так комфортно, он доволен, а ты его судишь :)

Это полная хрень.
Как и остальные рассуждения. Сливаюсь.

KLOD



Как ты не пойму что-то вычитал про алкоголь, если не можешь элементарных вещей понимать? :)



Это вообще золотое правило жизни, даже ты по нему живешь и вспомнишь про него когда будет лень за хлебом пойти, а тебе принесут.

Сам не знаю. Вот думаю тебя о консультациях просить.
Ага, пойду спрошу завтра гимнастку - чемпиона России, зачем она за золотую медаль боролась. Откуда у нее готовность каждый день бралась для занятий и тренировок. Это ж так геморно, травмы, усталость.
То что ты по этому "золотому правилу" живешь - не сомневаюсь.

Сообщение отредактировал KLOD - 16.9.2013, 20:50

KLOD



я не буду опускаться и говорить как ты любишь, например, что ты идиот, и я уже писал, что вопрос цены - это переменная. Для нее медаль гораздо ценее возможности жить спокойно и не получать травму. вывод, для нее спорт это дешево. Дешево все то, что ты можешь получать и не чувствовать при этом "какого хрена я это делаю!".

Высокая философия от ИВЛа

Каких только теорий не придумают,чтобы жопу от дивана не поднимать))

Чем меньше цена,тем больше мотивации лишь у того,кто хочет сэкономить.В экономике задача простая:уменьшай расходы,увеличивай доходы.Многие только над расходами работают,не пытаясь увеличивать доходы.Это как ни странно и делает беднее человека,потому что лишь ограничивая себя в чем то - мы развиваемся.А те кто экономят - они этого не понимают,как премудрый пискарь.Мне вот только всегда было интересно:куда у них все девается:энергия,деньги, время?Если они экономят должны же быть большие запасы всего этого.Где это все?

Сообщение отредактировал 713845 - 17.9.2013, 9:50

713845



Я еще раз повторюсь, это базовое действие, любого живого организма. Достичь цели с минимум затрат. Ты не пойдешь в магазин за хлебом кругами во круг всего района, ты не будешь ловить десятую машину по счету, если подходит и первая, ты не купишь 10 тортов на праздник, не откажешься от повышения на любимой работе. Короче не станешь усложнять себе жизнь, один клод только тупит на эту тему и не может причинно следственные связи понять :)

Чувак,ты офигенно прав,только вот смотри:можно строить отношения с человеком,а можно его "иметь".На короткой дистанции его выгоднее "иметь",чем строить отношения,потому что вкладываться нужно,а дивиденды призрачны,многим вообще непонятны.Так и ты:ты думаешь,что ответственность с девушкой - это геморрой причем противоестественный,но в конечном счете отдавая ты получаешь в разы больше.Понимаешь?Понимаешь разницу между нефтью и бензином?Зачем строить нефтеперерабатывающие заводы,если можно просто продавать нефть?Ведь на заводы нужны деньги,силы,время.

НУ, я не против сравнивать тебя с инфузорией туфелькой или амебой.

713845



Это совершенно не противоречит тому, что я писал выше. Я, вообще-то, тут чуваку еще какое-то время назад объяснял о пользе вкладов в отношения, но в другой теме. Поэтому, гармоничные отношения это вклад, но он тоже имеет цену и вес как и все. Так как сам по себе вклад может быть разный и зависеть он будет исключительно от моральных и физических ценностей девушки. Например, чтобы попасть в поле зрения одной нужно иметь годовой доход от тройки с шестью нулями, потому что ей надо няню для детей, дом. работницу, шубы не из кролика и обучение детей за границей, квартира от 4х комнат, машина, хотя бы бизнес класса и очевидно, что далеко не каждый может вообще достичь таких вершин (пусть потешат самолюбие те, кто уже имеет, молодцы :) ) и опять же, кто-то может, но ценой больших усилий, при этом самому индивиду данные плюшки не кажутся значимыми, то есть, по сути, вопрос стоит ребром надо ли ему пахать как лошадь за чужие "ценности".

Ну это физические, сложные, которые захватывают всю жизнь, время провождение, карьеру, процесс обучения, поэтому те кто уже достиг уже были готовы к этому, те кто нет, очевидно, что нет. Могут же быть и куда проще, намного проще... банальные вещи, выходящий из бытовухи, черт характера и прочего, каждодневных ситуаций, когда ты понимаешь, что вот в эту девушку стоит вкладывать, тебе с ней комфортно и вкладываешь ты по своему пути, улучшаешь то что тебе нужно и что правильно, а может быть так, что все твои вклады продиктованы мантрами и чужими ценностями (пример клода).

KLOD



Да, писать-то ты горазд, а слабо свой же принцип в жизни применить? В другой раз затребуй за работу, например, вдвое меньше денег. Зачем? так ты же не ищешь легких путей, они не для тебя, а для инфузории! Тебе надо посложнее, вот и поживи на половину получки для начала, а если твоя принцесса на горошине делает хоть что-то в доме, а не парит на облаке, заодно и за нее работу всю поделай. А то слишком-то легко тебе живется, непорядок.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 18.9.2013, 17:31

Сколько же вас таких)

Как бухгалтер могу сказать,что когда ты любишь девушку ты не считаешь сколько ты в нее вложил и какой доход ты от этого получишь.Твоя же философия основана на потреблении,потому что в свое время сам не смог быть в полной мере мужчиной.А когда это понял тебе проще стало думать что все дело в деньгах,в таком случае и спроса то с тебя нет.Я раньше тоже так думал,пока ответов не нашел.Открою тебе большой секрет:те ценности, о которых говорит Клод - они не его,это не он их придумал.Это просто поведение настоящего мужчины.Каждому ведь свое:Чуваку вон хорошо,когда баба стабильно дает,Роботу хорошо ныть о том,что он никчемен,кому то проще обвинить женщин в продажности.Каждый выбирает свой путь.

7138732299 правильно написал. Ты потребитель, поэтому и оцениваешь. Стоит/не стоит.

Есть другой подход. Когда ты понимаешь, что вот этой девушке будет приятно доставить хорошие эмоции. Просто от того, что она человек хороший. А не потому, что тебе перепадет от нее какой-то комфорт.
ИВл У тебя понимание буковь и знаковъ страдает.
Мне не надо посложнее. Мне надо поинтереснее.

Чем интереснее и значимее цель - тем более человек мотивирован ее сделать. Вот поэтому спортсмены отдают годы тренировок для достижения результата.
А вот те, кто не встают с дивана - живут по принципу "чем меньше средств придется затратить, тем больше шансов, что оторвет задницу от дивана" Хотя и то не факт.

Еще лучше пример будет не со спортсменами, а с музыкантами. Человек отдает годы жизни, на неосязаемый результат. Потому что НРАВИТСЯ играть. Но происходит это так. Он годами тренируется по 6 часов в день. Гаммы, секвенции, читка нот. и т.п. Прежде чем даст концерт на профессиональном уровне.
Потому что у него есть потребность создать нечто новое! Сочинить, написать, самовыразиться!
И это под твое животное, "чем меньше цена, тем больше мотивации" никак не подходит.
Потому что тут цена запредельная и такая же мотивация.

713845

Я не обвинял в продажности :) вообще это женская натура найти себе наиболее успешного партнера и выражаться это может как в душевных качествах, так и в финансовых или физических, все сразу найти трудно, чтоб качок топ-программист пел серенады под луной, да посуду мыл.

Ладно скажу иначе, без фраз от которых у всех начинает подгорать типа "цена".

Вот представь. Встречаешь ты девушку, просто знакомую, знакомишься в общей компании, ну и смекаешь. Девица с посредственной внешностью, ухажоров у нее кот наплакал, жизненная позиция размытая, требования к противоположному полу завышены в ндцать раз. Короче говоря УГ эта девушка и не интересна никому, даже клоду, но он почему-то все равно считает и с пеной у рта доказывает что даже этой серости надо нести любовь и, вложить всю душу и прочее, хотя для нее средней выучки гопник самый фартовый номер. А ты бы, посмотрев на такую, прошел бы мимо и лишь подумал, что мол де "ой да пусть ждет своего принца да скончания веков". Теперь представь, что кто-то втюрится в нее, любовь ведь зла, и действительно начнет жить по правилам клода. Что в этом хорошего, разве заслуживает она всего этого, но он ведь и не поймет, для него все прекрасно. А надо бы задуматься, что достоин он хорошей, нормальной девушки, которая не принца ждет, а его. И только в эльфийской клодовской вселенной такие потом меняются и понимают кто рядом с ним и что делал, на практике происходит то, что в простонародье называется жизнью.

KLOD



Полностью подходит. Цена это величина плавающая. Что тебе сделать сложно или, как тебе нравится "не интересно" другим интересно, а соответственно и просто. Еще дети начинают заниматься в творчестве тем, что у них получается, что дается. читать, писать, рисовать. Тот кто классно играет на скрипке и дается ему это легко, тот не стремится стать великим художником. В данном случае, для музыканта и художника цена будет одна, а для другого человека совершенно иная. Не хотят покупать они то что им не интересно по ценой половины жизни.

Есть масса примеров, когда люди достигали гениальных высот, занимаясь тем, что изначально им не удавалось делать, не было склонности.


Простонародье, на практике, никогда не живет так, как советует Клод. Потому и получает то, что получает.

Сообщение отредактировал NickNAME7 - 18.9.2013, 21:49

КЛОД


Опять самопровозглашенный? )

Я могу подтвердить,что девушка от любви меняется не только в клодовской вселенной.ИВЛ - твоя проблема в том,что у тебя не получилось и ты сейчас исходя из единичного опыта говоришь обо всех,это как минимум неразумно.Пытайся еще,только не как потребитель и экономист,а как сильный мужчина.

Дети, когда учатся рисовать - делают каляки маляки.
Когда учатся ходить - падают на задницу и ревут. Им это нифига не легко. Но им ХОЧЕТСЯ.
Тот кто классно играет на скрипке - положил на это годы труда. Это само по себе не дается.

713845



Ты хоть расскажи мне, мил человек, что у меня бедного не получилось, а то все пишешь уже второй раз про это, я так и не понял к чему это относилось :)



Вопрос не в том был, меняется ли конкретная девушка, а есть гарантия таковых изменений (это во-первых). Во-вторых, справедливо ли толковому парню одаривать любовью каждую встречную девушку. Ну так вот, ежели со стороны глянуть (он то ведь влюбляется и мозг у него сразу отключается, далеко и на долго, иначе б и не подошел на пушечный выстрел). :) Кстати, такие "неравные" пары как раз быстро распадаются. Чаще всего, рано или поздно у человека пелена сглаз спадает и он понимает что перед ним совершенно не тот человек, за которого надо горы сворачивать.

KLOD



Опять твой максимализм детский. видать не видел ты не одного класса муз. школы где сразу видно кто классно играет, а кому мамонт на ухо наступил, да еще и сплясал. И именно поэтому непонятливый ты наш, он не будет класть на это ГОДЫ жизни, особенно, если его "каляки-маляки" выглядят при этом лучше, чем твои.

ИВЛ, я закончил муз школу, два года проходил подготовку у лучшего саксофониста украины, и учился в университете культуры по специальности концертный исполнитель-аранжировщик. Играл в нескольких профессиональных коллективах. И в эстрадно-джазовом оркестре.

1) Для профессионального музыканта необязательно обладать абсолютным слухом.
2) Слух развивается. Все тот же труд, ага. Есть какие-то изначальные способности, но они влияют не больше чем на 10 процентов. Остальные 90 - это ТРУД.

Так что еще раз. Тот кто классно играет на скрипке - положил на это годы труда. По другому не бывает. Потому что слух сам по себе не дает умения.

Драйф В искусстве время роли не играет. может конечно по нотам играть более-менее кто-то и сможет после полного курса, но "классно играть" он точно не будет. Ну или классно рисовать после художки, классным программистом стать или дзюдоистом.

Все эти вещи определяет генетика. Вот поэтому ты не дзюдоист, хотя наверняка если бы отпахал 5 лет в такой школе, тоже умел бы швырять гопников на пол. об этом и разговор.

Мало того это обсуждалось в теме про образование, там вроде как общими усилиями тогда пришли к выводу. Что некий среднестатистический Вася, может и может стать программистом, но заработать на этом он не особо то сможет, будет также и получать "средне". Если же будет рвать жопу как в примерах клода, то сможет лишь дотянуть до среднего уровня продвинутого в теме чувака, в таком случае ему может быть намного выгоднее работать даже каким-нибудь механиком в тех. центре и не получать ВО (экономия времени\денег).

А тут говорят нет, надо именно так, неважно что ты можешь и не может, паши как лошадь даже если не твое. И про изменения понравилось. взять дурную тетку и вправлять ей мозги любовью в надежде что станет нормальной, такой мазахизм точно не для всех :)

KLOD



Клод ты вечно цепляешься абы за что, интересно почему. сейчас я тебе напиши какой-нибудь пример еще, подумав, наивно, что ты просто туп как пробка и не понимаешь примеров, которые я стараюсь приводить все проще и прямее.

Ответь на простой вопрос. коли ты такой крутой джазмен какого хрена ты не положил ВСЮ жизнь на это? Почему это у тебя могут быть ДРУГИЕ приоритеты. как ты вообще разрешил сделать себе в жизни хоть какой-то, малейший выбор, а не жить как обезьяна? Именно это ты пропагандируешь, по крайней мере в этой теме. Отсутствие выбора, роботическое восприятие и мантры.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 19.9.2013, 10:51

Приоритеты и интересы (а это ключевое) могут меняться. В этом нет ничего страшного. Это только ты как баран думаешь, что раз без труда не вытащишь рыбку из пруда - значит, труд - главное, иди паши на заводе.
Человек делает то, что ему интересно! А не то, что ему легче дается.

По твоей дикой формуле "Чем меньше цена, тем больше человек мотивирован сделать это" Получается, что человек больше всего должен хотеть лежать на диване. То есть это самое главное желание должно быть. Цена то - никакая.
Но некоторым людям - неинтересно лежать на диване. Они готовы заплатить "большую цену" за те вещи, которые им интересно делать.

кмк, это косвенное определение такого понятия как "лень"

да и вообще не всегда идёт вровень со здравым смыслом.

Простой пример (абсолютно реальный): я люблю путешествовать. Минимум раз в год, я беру 14 календарных дней отпуска и отправляюсь в какую-нибудь новую для себя страну.
Из ближайших целей на несколько лет: Асашай (фром нью-йорк ту калифорниа), Токио-Гуам, Исландия (в идеале даже Гренландия) и Бирма (она же Мьянма)
С точки зрения продолжительности пути, затрат на дорогу и накладные расходы на месте, это раза в 3-4 сложнее, чем слетать в ту же Черногорию, Грецию, да Турцию наконец. Но мне неинтересно то, что проще...Мне интересно то, что мне интересно! И у меня есть мотивация заработать больше денег, потратить время, но найти билеты бюджетнее и удобнее, итд. Хотя мог бы прийти в Неву за 3 дня до вылета, заплатить 50 тыщ за горящую путёвку в Турцию на двоих и не рвать жопу...

KLOD
Dassa

Сложность это объективный момент, который можно просчитать. например тащить мешок картошки для средрестатистического человека непросто, а даже сложно.

Но при различных условиях цена этого мешка (а соответственно и сложность будет меняться).

Если вам и вашим знакомым этот мешок нафиг не сдался и вообще вы не понимаете нафига его тащить, то сложность останется прежней. Если бы вы неделю ничего не ели, и тут вдруг нашли этот мешок, который потащите в свою пещеру, то от этой тяжести на плечах только рады будете, соответственно цена сего действия будет минимальной, а ценность максимальной.

Именно это заложено в "Чем меньше цена, тем больше человек мотивирован сделать это".

И еще я тоже ранее писал, главное, когда чувствуешь что "рвешь попу", что делаешь это зря. Если это чувство есть, значит что-то не правильно. И касаться это может как отношений, так и работы, да чего угодно.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 19.9.2013, 18:20

Драйф



Есть мнение, что все кто закончил, а не бросил на второй день, через неделю или год в 95% годные для этой работы\творчества и имеют предрасположенность.



Если бы время играло определяющую роль, то в приведенном примере неуч мог бы 5 часов пиликать абы как на скрипке и стал бы лучше это делать чем талантливый и расположенный к этому человек, который занимался всего 2.5 часа.

Если же они оба будут пилить 5 часов, то время уже не играет роли, так как первый опять обойдет второго за счет таланта. то есть не время является показателем качества.



Об этом я и говорю, но если бы дальше уже ничего не решало, то все выходили бы под одну гребенку как клоны.



Если труд не в тягость, а его исполнение приносит удовлетворение, а не недовольство за потраченное время, то цена его мала, а ценность высока. значит человек на своем месте и сделал правильный выбор. Возвращаясь на секунду к автору темы. Вот он не в свое русло уж точно зашел :) только клод тут же стал на него набрасывать. мол как это он не ценит того что имеет, должен срочно припахать )

я по нескольку раз читаю комменты ИВЛа чтобы понять что он имеет ввиду.
ИВЛ, какая разница между словами цена и ценность?

Чтобы ты не выкручивался - то о чем ты говоришь будет действовать наоборот.
Чем больше мотивация человека - тем меньше он обращает внимания на препятствия и трудности. Вот такое утверждение будет верным.

А "чем меньше цена, тем больше мотивация" - это аццкий бред воспаленного мозга.
Это совершенно разные по смыслу утверждения.

Про табун музыкальных сферических коней в вакууме вообще молчу.

Это в каком моем сообщении заложен этот смысл?

Ивл, какое отношение имеет пример с картошкой к тому, о чём ты говоришь?
Тащить мешок картошки среднестатистическому человеку всегда нелегко. А если он не ел неделю, то полюбому ещё тяжелее.
Ценность мешка картошки будет много выше для голодного, чем для сытого, и поэтому благодаря эмоциям и сверхусилиям он его допрёт до пещеры…И потом, в лучших традициях голливудского кинематографа, видимо помрёт на пороге.
Возможно в этот пример ты пытался заложить скрытый смысл, но это мягко говоря неочевидно

Не получилось быть мужчиной в той степени,в которой нужно было твоей девушке(девушкам).Ведь все что ты сейчас говоришь основано на твоем собственном опыте.Про гарантию:ты снова говоришь как потребитель,это тебе не магазин чтобы гарантия была.Здесь на форуме очень мало говорится о любви,по крайней мере сейчас.Все больше о вреде алкоголя,да о гамбургерах.Но по настоящему стоящей жизнь делает именно любовь,а не уровень алкоголя в крови или его полное отсутствие.Все это потребительское поведение твое(И Квазара и остальных преспешников Вельзевула) от боли,что не получились отношения и страха что не получится.Поэтому и хочется подстелить соломки в виде гарантии и вопроса"А ты мне чего?".

А мифические девушки,которым нужны только деньги...это оправдание страха, чтобы ничего не делать.Это не я боюсь,это она слишком жадная.До недавних пор были у меня тоже такие мысли,пока не встретил свою старую знакомую,которая раньше рассуждала о том, как лучше мужиками вертеть,да денег с него побольше содрать,а теперь живет с мч и оплачивает его счета, потому что "все в деле!".

Так что херня это все.Но тебе проще повыебываться,сказать что все бабы шлюхи и рассуждать о целесообразности того или иного вложения.Пиздеть - не мешки ворочать.

Dassa

все собрано в той самой фразе. единственное что надо учесть, это то что "цена" на которую вы вылупились и "ценность" будет разной, а не одинаковой, причем разной как в случае двух разных людей, так и разной самой по себе, в зависимости от обстоятельств. Поэтому в эту фразу вписывается и человек лежащий на диване не желающий пошевелить пальцем, и лучшим спортсмен положивший на это всю жизнь.

слово "дешево" не означает делать что-то проще физически. Означает то, что проще достичь результатов в этом деле.

художнику проще прожить жизнь художника, для него это дешево, качку проще прожить жизнь качка, для него это дешево. Качку будет тяжелее малевать, он помрет со скуки, повесится захочет, он лучше 100 КГ потягает, пропотеет, сорвет плечо, но это для него это ДЕШЕВО потому что он делает это, а не другое!

KLOD



цена, то что ты должен заплатить
ценность, то как ты считаешь это стоит

Если цена равна ценности то рождается мотивация.

Поэтому решает цена, ну или ценность, но мотивация уже выходит из них, а ты все пытался это понятие посреди ее же переменных впихнуть.

713845



столько выводов и все в пустую. За последние лет 8 у меня как раз появились гармоничные отношения, снизилось количество потребляемого алкоголя, поперла карьера итд. А попаболь тут у того же клода, который распихивает свои мантры в каждую тему. Лично я бы не хотел жить так как он, это даже не вопрос цены уже, а идиотизма, он же как робот в полицейском государстве живет. Никаких прав у него нет, зато обязанностей выше крыши.



Я не говорил о "всех", я сказал надо искать нормальных девушек, а не дур, которых потом надо переделывать, это бессмысленно, пусть этим занимаются другие, кому времени\сил не жалко. Я в упор не понимаю о чем ты споришь.

Хочешь сказать при выборе девушки нет никакой разницы между симпатичной, хорошей, доброй и образованной девушкой и ту у которой ветер в голове смотрящей дом2? если так, то о чем разговор, выбирай вторую, сиди смотри с ней дом2, исправляй ее потом Проблема в том, что я не думаю, что ты изначально к такой бы подошел, а тут сидишь и заливаешь потом ;)

Вот на автора темы начали набрасывать, а ведь ему просто не понравилась девушка, может она вообще коза, откуда ты знаешь?

ИВЛ, не надо придумывать разные значения обычным словам.
Сильнее мотивирован - это не значит "дешевле" достанется.

KLOD

Если ты не понимаешь значения слов, то о чем ты тут говоришь :) кстати, не ты ли сливался несколько страниц назад?

Да, я определенно не понимаю значения того, что ты говоришь.

+1.И еще:по моему ивл взял пару советов у Драйва по риторике.

А Драйв спец в риторике?

Не Дом 2, а TLC, не ветер,но она все еще ребенок,как и положено девушке.Инфантильность в определенной степени нужна женщинам,иначе они теряют свой шарм и становятся мужеподобными.

Сначала ты говорил о том,что девушка должна,потом о том, что мужчина ничего не должен и что у Клода никакой радости в жизни нет,потом пытался навязать нам собственный словарь,а под конец вообще заявил, что тебе нужны гарантии, что девушка будет меняться в лучшую для тебя сторону.В противной случае она потребитель,который навязывает тебе ценности,которые тебе не нужны,но к счастью ты их никогда и не достигнешь,поэтому нужно искать девушку с адекватными ценностями(какими не пояснил).Вот что ты говорил в этой теме.

На мой взгляд было так: у тебя была девушка,ради которой ты делал многое(как тебе казалось),но она то ли не оценила,то ли действия были поняты превратно,в общем не дошло до нее что ты с ней хоть на край света.После этого ты решил, что так отдаваться ради девушки - это маразм,лучше жить для себя.Отсюда и потребительское отношение.Что ты сделал не так в тех отношениях,я не знаю тебе виднее,но в любом случае косячил однозначно.Поэтому и гарантии нужны,что боишься,что будет неприятно.А еще мне нравится фищка у таких как ты:они считают, что могут лежать на диване почесывая яйца, просто потому что природа их ими наградила.Потому что в обществе так заведено,что мужчина главный.Благодаря такому номинальному лидерству феминизм и появился.

Какая разница коза она или нет?Главное ты в порядке.Черчиль вроде сказал, что величие определяется степенью ответственности,так вот если ты постоянно пытаешься делегировать свою ответственность,так может ты не очень мужественный,как считаешь?

И еще,вот тебе задачка:Мои родители в детстве каждый вечер ругались из за того,кто будет ужин готовить,как ты думаешь,кто в этой ситуации виноват?

В соседней теме он довольно неплохо расписал как нужно вести спор.

Да, с ним интересно спорить.

713845



Конечно нужна о чем разговор, как раз опишу пример такой инфантильности. подруга моей решила позлить мужа, потому что он не катает ее куда ей надо по первому требованию и проявить инициативу. Взяла на свою 30-дку вторую в семью машину в кредит, да и немного подороже чем у мужа. Проявила инфантильность, хотя машина ей не нужна, до работы ей 15 минут пешком, за покупками и по делам возит муж, а она боится на ней ездить дальше ближайшего кафе в тех же 15 минутах. Ну, естественно надо было сэкономить и сэкономила она на страховке, в скором времени машину угоняют. Казалось бы урок? Но нет, куда же в нашей жизни без шарма, его терять нельзя и она берет вторую в кредит...

да, не ветер, а просто ребенок. счастья им и любви дома 2 до гроба :)



Почти все из перечисленного твои придумки. Я не сказал что мужик ничего не должен, я сказал должно быть поровну, клод радость (вероятно) в горестях находят, а гарантии нужны не мне, а дуракам, которые будут переучивать всяких "инфантильных" с шармом. Иначе рискуют усугубить свое положение вдвое.



О потребительстве вообще не говорил, пример пару примеров про деньги, но этож как красная тряпка на быка. Говорил в целом о личности. Ты, к слову, так на вопросы и не ответил, а их было всего 2 тебе.

1. Согласен ли ты жениться на первой встречной не бомжихе, не наркоманке, но пусть просто дуре с рядом явно отрицательных человеческих качеств.
2. Зачем, когда вокруг полно хороших девушек без лишнего говна?



Виноваты оба, но не в том, что не хотят что-то делать, а в том, что сошлись не с тем человеком. Если цена ужина столь высока, что проще перебрать 100 человек и найти из них того, кто будет делать тебе ужин, чем делать его самому, то тут стоило добавить этот подпунктик в свой перечень ценностей. Жить потом всю жизнь и ругаться самая бессмысленная затея.

главное отличие от клодовской темы, что он бы настоял на собственном изменении, и так всегда. чуть что - меняйся сам, надо оно или нет, вопрос десятый, есть ли варианты обойти - вопрос десятый, главной давай быстрей меняйся.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 21.9.2013, 21:13

Даже в классике НЛП изменение себя находится на уровне ниже, чем изменение окружения. Меняя поведение закономерно и естественно меняешь окружение.

NickNAME7

все ситуации надо рассматривать конкретнее, есть где надо меняться, а есть где нет.

Твои слова?

Мне как раз гарантии не нужны.У Клода (как и у тех,кто ведет себя как мужчина) нет горестей,те обязанности которые тебе в тягость,он выполняет с радостью(как и я впрочем),потому что быть мужчиной это здорово.А когда ты ковыряешься как маленькая девочка в тарелке,да нос воротишь - это не поведение мужчины.

Если ты про деньги говорил "совсем не то", то у меня складывается ощущение,что в женщинах ты совсем ничего не понимаешь и не можешь понять как они мыслят,а вместо этого втюхиваешь нам общеизвестные шаблоны.

1)Я сказал тебе,что моя девушка смотрит TLC(будь впредь внимательнее), это типа дома 2,канал такой.
2)Потому что я чувствую рядом с ней себя мужчиной,это самое главное.Вообще,мне кажется что ты сам не понимаешь что включено в это понятие "лишнее говно".Смысл его меняется в зависимости от твоего удобства.Поясни,если не трудно.

Про инфантильность:

Знакомая твоя,так себя повела,потому что не чувствует поддержки своего мужчины,она хотела привлечь его внимание,доказать,что она самостоятельная.На мой взгляд в этом вся причина сложившейся ситуации - то есть мужчина не смог показать насколько ЕГО женщина ЕМУ важна.Далее:купила машину,ну что ж,пускай,если платит сама.Но тут еще одна загвоздка:моя женщина всегда знает что экономить нужно с умом(слава богу мы научились).Поэтому в этой ситуации(а я допускаю что моя женщина могла так сделать),она бы вряд ли сэкономила на страховке,потому что это откровенное скупердяйство. А мы знаем,что скупой платит дважды.Но повторюсь:объяснять эти вещи должен мужчина,так как он глава семьи.

Про скупердяйство - это как с тобой,ты пытаешься нам доказать,что скупость - благо,выдавая это за рациональность.Но это скупость и откровенное жлобство)

Про моих родителей:почему же сейчас не ругаются и готовит в основном мама?

713845



Мои, но вырванные из контекста немного. Речь ведь идет не гарантиях заверенных на документе нотариусом, а о банальной вероятности положительного исхода сего действа. Если она изначально так мала, то в чем смысл? Не понимаю. Логика отсутствует. Как стоять в очереди за телевизором и получить сломанный, в расчете, что сможешь его исправить сам, хотя можно было взять сразу нормальный. Только вот телевизор нах никому не нужен, а женщина будет влиять на всю твою последующую жизнь, даже выбор карьеры до гроба и то не так важен, вряд ли может быть в жизни что-то более важное т.к. остальное не оказывает такого сильного влияния на все остальные сферы жизни.



А можешь перечислить, что именно мне в тягость, сомневаюсь что можешь :). Мужское поведение - это не выполнение каких-то капризов, вопреки здравому смыслу. А именно это вы с упоротостью доказываете в этой теме, вернее именно ты. Я тебе уже обрисовал портреты нескольких женщин, зачем ты переводишь все время все на свою. Твоя может быть и ангел божий, просто запуталась, стусовалась не с той компанией, вот и вела себя не нормально по началу.



Я не про твою спрашивал. Вполне очевидно, что был обрисован портрет плохого человека по всем пунктам. Плохой человек, а понимай и вкладывай в это понятие, что тебе угодно, для начала попробуй с обычных человеческих качеств, отсутствие позитива, доброты, малодушие и скудоумие, та же жадность. Вот теперь рассказывай как бы ты из нее все дерьмо выгребал без устали после первого свидания. Я же говорю, ты то сам не дебил, нашел себе поди нормальную, а вот другим почему советуешь с дерьмом дело иметь непонятно.



А я и не сомневался в таком ответе, но я думал, его клод быстрее напишет. Так что, мозги женщине совсем не нужны, ножи со стола тоже надо убирать чтоб себя не порезала, дверь на балкон закрыть чтобы не выпала, раз она не понимает, что если берет 2 кредита на 5 лет, то придется их потом выплачивать? Или эта тот самый шарм? :)

К слову, развитие мозга даже сложных организмов таких как птицы и животные, предполагает анализ ситуации и действие с некоторым планированием наперед. Рядом с TLC лежит, кстати, дискавери, где об этом рассказывают.



причин может быть несколько:

1. Она поняла, что смысла в регулярной ругани не много и поняла, то что для нее цена на самом деле не так высока, тут вообще надо разбираться в истоках, т.к. причиной могла быть и лень и реальное отсутствие времени из-за работы и просто позиция в жизни.
2. Она поступила правильно и выменяла готовку на что-то другое. То есть к ценности отношений без ругани добавилось еще что-то важное, например папа стал делать что-то другое, чем обычно ранее не занимался.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 22.9.2013, 14:49

ИВЛ

1)Про вероятность - ты как ботинки в магазине выбираешь.Знаешь,весь твой прагматизм наводит на диалог Познера со своим знакомым.Знакомый утверждал, что любви нет,что все есть как есть,на что Познер ему ответил:знаете,вам видимо в жизни не очень повезло - вы никогда не любили,поэтому и не можете допустить, что другие люди могут испытывать это чувство.Ты просто понял,что выгоднее идти на какие компромиссы с женщиной(с экономической точки зрения) и все.На этом все заканчивается.Но отношения не вымерить цифрами да вероятностями.Но даже как экономист могу сказать тебе что расчеты твои херовые. Ибо излишняя экономия ведет к скупости и тогда в конечном итоге ты переплачиваешь или недополучаешь прибыли.У тебя именно так.

2)Про сломанность.Ты действительно совершенно не понимаешь ничего в отношениях.Все девушки имеют недостатки.Как и ты,как и я.А ты приводишь примеры каких то теоретических девушек,выдуманных твоей фантазией.А когда я тебе говорю про реальную,с которой я живу,ты мне предлагаешь вернуться к твоим теоретическим.Странно немного,не находишь?

3)Тебе в тягость все что приводит к потере физической и моральной энергии.У таких как ты,полочки месяцами не приколачиваются,кран в ванной течет и жена постоянно за это пилит.Потому что вы не видите в этом смысла,потому что в бытовом плане это не мешает,а то что прибей ты эту полочку и будет тебе вкусный ужин и классный секс - до вас не доходит.И полочка эта - как раз каприз,ведь и без нее хорошо,но она очень важна,но боюсь не поймешь.

4)ИВЛ,вот как ты думаешь,почему женщины нам отдают бразды правления в паре?Почему с начальника на работе больше спроса?Может потому что он зарплату больше получает,поэтому и ответственности больше?а ты хочешь быть лидером,но при этом ответственность поровну,так?
5)По поводу могза: был у меня один одноклассник,все время твердил что мозг женщины на сто грамм меньше,чем у мужчины.Сейчас под жестким каблуком сидит.Не удивлюсь если у тебя так.

6)Насчет моей девушки:ага,мне повезло,но вокруг то столько плохих,выбирать не из чего.Только мне повезло,в лотерею выиграл.

7)На примере родителей точно стало ясно,что отношения для тебя темный лес.Ты в следующий раз,перед решением задачки, хоть для формальности вопросы позадавай уточняющие,за умного сойдешь.

Сообщение отредактировал 713845 - 22.9.2013, 21:34

713845



Ты или выбираешь или не выбираешь. другого тут не дано. Ну вот как в примере клода, типа от него не уходят, а к нему приходят, значит он лучше, значит его выбрали вполне осознанно, а не случайно, значит был выбор - старый плохой, новый - хороший. И нечего тогда пудрить мозги маркетинговой чушью, называй вещи своими именами.

Почему, интересно,когда выбирают клода за что-то хорошее, то это нормально, а когда я выбираю девушку за что-то хорошее, а именно: ум, верность, возможность идти на компромисы и прочее, то это сразу "как ботинки"?



Надо же, извилина зашевелилась? Попробуй ее расшевелить дальше... например, одна имеет недостатков больше, другая меньше, у одной недостатки для "клода", у другой для "чувака", у третей объективные для всех. В конечном итоге, именно это объясняет выбор (осознанный). Как-то пока не вяжется с тем, что ты писал ранее.



Подругу своей я тебе привел, мало? про нее я тут писал, изрядно, кстати, парой годами ранее, например, что за муж она выходила из двух соображение "он красивый, у него есть квартира в москве", что ходила искать себе мужей по-лучше, по всяким кабакам и барам, что есть у нее и любовник и много еще всего, даже тема была о влиянии таких подруг.







А если бы я взял выдержку со всех твоих постов в теме, коих штуки 3-4 всего, то можно было бы уже собрание сочинений издавать.

Но я тебя боюсь разочаровать, среди всех твоих набросов, "фактов" и "предположений", ты ни разу не угадал, нигде. Вообще, это замечательный ход, когда ты знаешь к чему он приведет, но тут мимо, увы. А причина тому, что ты банально сагрился на пару каких-то фраз и вцепившись в них сразу обрисовал эдакий, противоположный всему живому портрет.

Так что можешь продолжать генерировать свои "гениальные" идеи на счет меня, глядишь возьмешь измором :)



В данном случае пример был настолько банален, что поступить иначе, либо иметь отличную мотивацию практически невозможно, я больше чем уверен, что ты просто прочитал бездумно, а затем, не поняв в чем суть, так и продолжил дальше. Но будет интересно, если я был неправ, потому что пути там было два, сохранить отношения приняв на себя ответственность, либо пойти на компромисс удобный обоим.

ИВЛ

1)Про выбор: я не говорил про процесс,я говорил о его характеристике.Характеристика твоего процесса, на мой взгляд,чисто потребительская.

2)Про подругу.Это которая машины в кредит берет,потому что у мужика нет времени на нее?Ну так я тебе сказал,что нужно сделать,чтобы этого не было.И еще:если бы моя женщина назло мне купила бы машину,первое что я бы сделал - застраховал бы машину.Потому что это актив и актив общий,поэтому я буду довольно глупым мужиком,который не дорожит своим имуществом,если не сделаю этого.

3)Какая разница как она выбирала?Ты реально как моя сестра.Она в детстве постоянно родителям меня сдавала, когда ее за что то ругали.Ябедничая: "А вот он...!!!".Хочешь изменить мир - начни с себя.Все эти доводы - от слабости.Самодостаточный мужчина не будет кивать в сторону женщины указывая на ее недостатки.Читая твои посты вспоминается поговорка: "Молодец среди овец, а против молодца - сам овца".

3)По поводу догадок: Это на самом деле здорово, если я ткнул пальцем в небо и совсем не попал.Значит при всей твоей политике женщина твоя счастлива(если она есть,прости не слежу).Если когда ты ее спрашиваешь:"Милая,ты счастлива со мной?" она тебе отвечает: "Да,милый, ты мой мужчина,моя жизнь с тобой стала только лучше,я хочу создать с тобой семью и родить ребенка", тогда никаких вопросов.В такой ситуации я могу только порадоваться за тебя.Вокруг столько несчастных людей,что мне остается только радоваться твоему успеху.

713845



проблемой было то, что ты взял отдельные высказывания, выстроив их в определенный портрет личности. Например, хочет чтобы женщина мыла посуду, значит сам не моет, значит тиран и так далее по накатанной. А я не говорил что я чего-то не делаю, просто все что я делаю, оно идет в определенных рамках справедливости, не какой-то там моей индивидуальной, а банальной человеческой, то есть, например я считаю, да, женщина должна готовитЬ, это не исключает что этого не должен делать мужчина, мы вот вообще готовим почти по очереди, в зависимости от ситуации, усталости и прочего, то она больше, то я и никаких проблем не возникает, точно также с любой другой ситуацией. Не надо из меня монстра делать :)

и все же



ну не могу пройти мимо.... как какая разница. неужели для тебя нет разницы, почему женщина захотела выйти за тебя замуж, потому что нашла в тебе опору, друга, значимого человека в жизни, или потому что ей понравилось как мышцы твоя сыграла и что прописка есть в москве?

об этом я и говорю, и даже речь не только в девушках, для меня дикость, что вы тут говорите о том, что нет никакой разницы. ведь выбираешь не только девушек, а еще и друзей, в конце концов, компанию, обстановку.

если женщина работает - она не должна готовить.
если не работает, то мужчина к плите подходить не должен, за исключением каких-то редких случаев.
так оно более справедливо

4YBAK



Имелось ввиду, что она должна быть готова к тому, что в какие-то дни будет готовить она, и пофигу с работы она или нет :) кстати, при работе мужа то же самое. Хотя, моя считает применно так как ты (то есть, либо оба готовят, либо когда девушка не работает, то должна впахивать дома - я так не считаю, не вижу разницы между двумя случаями, на мой взгляд даже если женщина фиги пинает нет смысла заставлять ее готовить, если она и пинает фиги и не готовит, значит это просчет на изначальной стадии выбора т.к. это не нормально, а вешать все на нее не вижу смысла.)

Все,растаял.Не обольщайся,я всего лишь сказал,что рад что твой худой подход работает.То есть я не брал в расчет насколько он эффективен,устраивает твою женщину и его долговечность.

Ребята,я не знаю конечно с какой вы планеты,но на нашей, если в отношениях превалирует слово "должна", то это какбэ опасно.Если ты компенсируешь все это конечно высоким уровнем мужественности и твои мужские обязанности выполнены на все 100%, то конечно никаких вопросов,но согласитесь,это далеко не всегда так?))

Отношения - это добровольная форма совместного времяпрепровождения и бытия.А в ваших постах можно сбиться со счету пересчитывая количество этого "должна".

Я делаю так:если моя женщина не приготовила мне ужин,то я иду и сам себе что нибудь готовлю,либо иду за продуктами в магазин и совершенно не важно работала она в этот день или нет.Как правило,на самом то деле отсутствие ужина означает,что давно не было секса или был,но херовый.Предлагаю задуматься.

А по поводу женского выбора:блин,ИВЛ,пирамида Маслоу для всех одна и та же.Тебе не приходило в голову что она настоящего мужика то в глаза не видела,поэтому даже и не знает что он может дать?Поэтому она выбирает из того что на поверхности.Я тебе об этом писал,но ты либо в надежде выиграть спор пропустил это,либо тебе надо по несколько раз разжевывать.

713845



В чем он худой, можешь по пунктам? Я к тому, что ты как обычно даже близко не знаешь "мой подход".



Если "должен", то тоже. А вообще, если у тебя начинает подгорать от различных фраз типа должна, дом2, цена, то тебе нервы надо лечить, серьезно. :)

все что ты далее писал не имеет смысла, так как ты опять все увел в другую сторону, никак не связанную с тем что я писал ранее.



Интересно, что по твоему делаю я? :)





И ты ее за это хвалишь? Это только о негативных качествах говорит.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 24.9.2013, 20:16