Вот в одной теме у некоторых бомбануло, после слов "надо выбирать человека с которым будешь строить свою жизнь". Хотя конечно речь шла о том, чтобы стараться выбирать хороших людей, не только для отношений, но и вообще по жизни, в друзья, знакомые. И стараться исключать деструктивных личностей, малодушных, озлобленных и так далее, почему бы и ум сюда не записать?

Вернемся к отношениям. В одной из тем был замечательный пример из реальной жизни с неправильными поступками с обеих сторон.

Если коротко то: муж купил машину, она ему нужна по работе + он выполнял на ней все семейные дела и иногда (далеко не каждый раз) возил жену на ее прогулки с подружками. Ей же нравилась машина, нравился статус обладания машины, поэтому в итоге, после очередного отказа, она решила купить машину себе, на зло мужу, хотя нужна она ей чтобы ездить в две кафешки в 15 минутах хотьбы (я не преувеличиваю). Купила в кредит на пол зп, чтобы еще позлить мужа и проявить самостоятельность купила дороже чем у мужа. Затем ее угнали, страховки не было, она была расстроена и обижена проишествие, но купила еще одну на остатки зп :)


Вопрос, кто виноват и что делать? Мнения, как оказалось, разделились...

Курица

Логичное предположение, что вина лежит полностью на М. Ведь это он спровоцировал неадекватное поведение Ж.

Яйцо
Вина лежит на Ж, ведь она должна отдавать отчет своим действиям.



Лично я за ицо :) не потому, что мне так хочется кого-то наказать. На самом деле пример описан, вы можете применить его к себе или своим знакомым, много ли знакомых женщин поступили бы таким же образом? Я считаю, что нет. То есть, такие бы были, но не много, может до трети где-то. Остальные постарались бы решить проблему тем или иным способом, но не проявили бы такой глупости и не дальновидности (двойной уж точно).

Соответственно, что является причиной бед и невзгод, в данной ситуации и в большей степени, отсутствие участия мужа, или поступок жены выходящий из него и все же поступок?

от данной темы у меня волосы дыбом встали на голове. Кредитная машина без страховки?? Это как? Банки обвешают доп затратами (страховками), так как они как никто заинтересованы в том, чтобы кредит был выплачен или, если первое не выгорело, было возвращено залоговое имущество. Далее, второй банк выдал еще один кредит? Так что от дохода заемщицы осталось какие-тол 10% в месяц? ни один банк не выдаст такой кредит, так как это 99.9% вероятность, что заемщик кредит не вернет. Далее, она повесила этот кредит в "совместно нажитые семейные обязательства". Т.е., если сейчас супруги разведутся, то супруги разделят ответственность по данному кредиту. Доказать что-то мужу будет очень и очень трудно (но это, конечно, возможно).

в общем, по мне так самое неадекватное в этой истории - отсутствие обсуждения серьезной траты друг с другом. если это просто не вошло в изложение проблемы - то каких, Ивл, ты хочешь комментариев от нас? не согласна с Клодом в той части, что такого рода расходы жены есть проблема мужа.

Давай) Скажи мне что-нибудь в своём репертуаре...
С тебя, наверное, уже 7 шкур содрали, а ты воспринимаешь это как кайф, как должное..)
Всё же никогда не поймём мы друг друга. Нет смысла спорить с тобой впустую)

KLOD



Ты не прав в корне, я никого из них не защищаю. Мужик в той семье такой же дурак (в других вещах.) Но в чем смысл оправдывать эту ТП, объясните, тут уже каждый в ее защиту выступил. Я же не защищаю мужика, я говорю, что то, что она сделала это просто абзац, реально такой глупости мне пока не доводилось встречать среди знакомых. А тут это для всех рядовой случай, еще и по головке ее погладить можно. объясни.

Mrs Vikers




это к теме не относится. ты бы и не смогла взять 2.5 лямов кредитов.



Клода пока вокруг да около ходит в этой теме, и своей позиции не изложил, все что сказал отношения к конкретной теме не имело. Я тоже люблю искать решения. я думаю их все любят искать, вот девушка из темы, например, нашла :)



Не понимаю. ты что считаешь она пришла к нему, сказала что возьмет себе машину, а он пропустил мимо ушей. Выглядело то как раз не так. я же не зря пример с котятами привел. просто один раз она приехала из салона на машине и все.

Makedonskiy



К примеру с кошкой я не дописал как раз позицию родителей. что ребенок априори на низшей ступени развития стоит, а раз он (пока) такой недалекий, а отвечают за него полностью родители, тогда они могут им управлять. Сказать, неси в зад блохастых, или там, еще что-то.

В данном примере она с одной стороны сама за себя, ведь покупала на свои деньги (а вернее долги), но с другой я еще раз говорю. муж же не какой-то зверь, вначале он ее как всегда накормит, затем она у него попросит ну, всякую мелочь, он даст, потом опять попросит, опять даст и так и будет, по сути, все ее истеричные кредиты оплачивать двойные за счет мелких платежей которые будут выливаться в ее ЗП. Ну, или может рявкнуть нет сиди жри еду, сапоги которые я тебе купил и прочее, без развлечений теперь 5 лет. он же так не скажет.

об этом и разговор. а то как он ДОЛЖЕН был поступить так на поверхности и лежит, подойти, приголубить, предложить взять машину, может даже на свои же и деньги, не такую дорогую и остался бы не в дураках в итоге. Но я не понимаю как его действия оправдывают ее действия. Мало ли что кому в голову взбредет у нее своя голова должна быть.

Ты же мужик? Зачем тебе знать что и как должна делать баба? Как тебе это поможет по жизни?

Квазик, ага. Только восемь

Боня



Ну, ситуация именно такая, я не знаю тонкости, может она пригласила подругу которая подписалась. В свое время (лет 5 назад) при мне банк выдал кредиты 20 людям на 20 млн (общей суммы) все 20 человек были почти под одной фамилией и с именами Иван, Саша, Паша, Матвей.... банк тогда наебали и кредиторы пропали, а когда начали копать, оказалось что все доки липа. Банк серьезный, брюс уилис в рекламе сверкал Ну, еще могу припомнить случай, хоть и мелочь, выдали кредит на неоправданно дорогой ноут, самый дорогой который был в магазе и выдали его бомжеватому типу с 1 паспортом, который какой-то "не такой", разбитым носом, не мытой с месяц башкой и перегаром на весь магазин. как только он вышел пошатывающейся походкой сел в какую-то недешевую машину с другими людьми вместе с ноутом и уехал. кредит тоже тогда не был оплачен.

KLOD

всеобщих воссторгов местных не понимаю я. То есть, я так понял большинство сочли ситуацию рядовой, то есть, поведение типа, свойственно женщинам такое. Но как по мне, такое можно ожидать от девиц с проекта Дом2, или тех кто смотрит регулярно это под ягу.

Да нее. Если бы мужик поступал изначально правильно, то такого поведения бы и не было. Видишь ли - тут не так важно какая девушка.
Уважение к доходам мужа - оно не с потолка берется и не врожденное качество. Оно зависит от того насколько мужчина готов становиться защитой семьи. Это за собой несет множество факторов и соответствующее отношение женщины.

Если без заглядывания в прошлое, то
а) надо было ему с ней договариваться при покупке первой машины и участвовать в этом, хотя бы консультациями
б) надо было ему с ней договариваться при покупке второй машины ---------//---------------
в) сейчас тоже надо договариваться.
г) Завтра тоже надо будет

Перспектив у такой семьи очень и очень мало. И отсутствия внимания мужа к жене очевидно и является одной из главных причин всего.

Чёт не понял я твоей дописки.
З.Ы. Такое впечатление, что ты каждый раз додумываешь что написать к тому, что уже написал.



А кто об этом говорит? Говорят, что ты должен нести ответственность за то, что ты МОЖЕШЬ сделать, а не за действия других. Если ты мог, но не сделал в силу малодушия, за это отвечать только тебе.
У тебя есть свой круг влияния. В рамках его ты можешь действовать. А искать кто виноват за что-то там, что не входит в круг твоего влияния - сие есть занятие бестолковое, глупое, бессмысленно и чисто абстрактно умозаключительное. Абсолюта тут найти нельзя, априори. Поэтому всё зависит от точки зрения. "А одной стороны" "Но" "с другой стороны" "Каждый должен иметь свою голову на плечах" и т.д. всё это бесполезное процеживание пустоты через сито.

Таким образом вопрос решается просто (ага!). Не склоняться не в пользу ни одно, ни другого, а взять вообще третий вариант, отрицающий два других.
- Курица или яйцо?
- Петух!

KLOD



Как не важно. Так поступит далеко не каждая. значит разница есть начиная от того кто сделает такое в любом случае и вплоть до того кто не сделает никогда, например, быстрее разведется.



это уже оффтоп от темы, и все же, он должен ее завоевывать по твоему. даже несмотря на то, что она выбрала мужа по "прописке" и сразу побежала искать лучшую партию ибо он "тупой" как она говорит, а ей нужен такой же, но еще и умный :) причем поиски длились несколько лет.... а, ну еще она ему (и всем своим до него) изменяла с позицией "мужики козлы, все равно изменят не сегодня так завтра, не завтра так через 15 лет, а я не буду ждать 15 лет, я лучшее заранее, пока молодая".

вот оно и всплыло кое что интересное я же говорю могу на 6к знаков такого интересного вспомнить за долгие годы упоительных историй, ее падений, обломов и "выигрышей".

Кстати интересный спин офф получился. я думаю ты понимаешь, что это за девушка (насколько она бедная была от идеалов мужиков). Как по твоему достойна она того, чтобы быть "идеальным" с ней. Чтобы она исправлялась и души в тебе не чаяла, не истерила и прочее.

я вот этой вашей добродетели, да, не понимаю. По мне есть хорошие люди и говно :) (ну, можно называть их "слабыми"). То есть, слабый человек тут же поддается на все. Нет денег - украдет, вместо попытки изменить ситуацию, муж\жена пнет - побежит изменять итд. И не понимаю какого фига вы эти отбросы защищаете если они все время от обстоятельств зависят, у них же личности никакой нет, позиции нет, ничего нет. мусор какой-то.

Makedonskiy

По мне невозможно сравнить косяк мужика и бабы в данном случае что бы у них не было до того, ну жили же как-то. Это знаешь как муж пошел изменил, а жена пошла ему яйца отрезала, мужик виноват хуле изменил же, а мог бы жить не тужить. вот такая ваша философия тут. А по мне, он изменил - мудак, а она уголовщина, в тюрьму сразу и все. Есть разница короче в поступках.

Драйф



Ну я могу тебе гарантировать, что у них обычная семейка такая веселая, он ее гоняет за дом2, она матерится за Контр страйк, потом вместе бухнут и норм. короче я к чему, особых то проблем не было для нее, чтобы так срываться. Потому что она любит поплакаться на все, на погоду, на любовника, на мужа, на работу и я постоянно в курсе, что еще там такого "жуткого" произошло в течении последних лет 5+ особо не считал.

Тогда, следуя твоей логике, в этой истории всё просто. Муж - тупой (ибо нашёл такую дуру). Она - дура (ибо дура).

Makedonskiy нет подобное к подобному должно тянуться поэтому обвинять мужа в глупости не так уж разумно.

у клода забавная позиция, свобода и "сила" женщины растет с каждым веком, а ответственность нет :)

Я три раза перечитал. Смысла как не видел, так и не вижу в этом предложении.
Возможно пропущена запятая, возможно пропущена какая-то частица, предлог.

Ну он типа хотел сказать, что.....что типа это самое...что типа...а х его знает, что он хотел сказать...

Сообщение отредактировал Quasar - 2.10.2013, 21:06

Ребята. НАУЧИТЕСЬ ТРЕБОВАТЬ С СЕБЯ в первую очередь.
Вы мужики или кто? Женщина - слабее. У нее всплески гормонов, неустойчивая психика и т.д. И физически почти всегда слабее и морально.

Ты сначала стань идеальным. Хотя бы попробуй.
Если ты выбрал женщину. Сделал выбор - то не надо потом спрашивать, "а правилен ли мой выбор?" "а такая ли она подходящая и т.п."

Надо задавать себе вопрос - КАК СДЕЛАТЬ ЖИЗНЬ СЧАСТЛИВОЙ С ТЕМ, КОГО ВЫБРАЛ!

Makedonskiy
двух запятых там нет.

KLOD



я об этом говорю во всех темах. надо выбирать подходящих кандидатов, чтоб потом не брать ответственность за погоду на марсе на себя, из-за того, что у кого-то вместо мозгов "всплески гормонов" :)

Если выбор был не бездумный, то и не придется задаваться вопросом, правилен ли он.



А вот это интересно. "зачем"?

это как сказать, прежде чем изучать программирование и зарабатывать на должном уровне попробуй стать идеальным курьером, авось что выгорит. надо изначально годную карьеру выбирать, годное жилье, женщину и все прочее, чтобы приходилось меньше работать над последствиями выбора и больше получать положительных эмоций.

а вот этого



как раз делать в уже сложившейся (негативной) ситуации не надо (а в позитивной, практически и не придется). потому что надо предотвращать пожары, а не тушить их.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 3.10.2013, 8:39

Я наверно туповат немного ибо до сих пор не понял позиции ИВЛа.Во первых, если хочет он быть лидером или равным?Если лидером,то в чем это лидерство заключается?Если он лидер тогда чего он ноет что он должен нести ответственность за женщину?Если он равен с ней,то тогда почему у него она что то должна в соседней теме?

И вот этот пресловутый выбор: как он определяет умная она или хорошая?как он определяет подходит она ему или нет?тест она ему что ли сдает?

Мне кажется он часто меняет свое мнение и очень часто спорит чтобы выиграть,а не чтобы пищу для ума получить.В общем.у меня к тебе конкретный вопрос ИВЛ:объясни конкретно,попунктно кто для тебя женщина?зачем она тебе нужна?и что ты готов делать для ваших с ней отношений?

Погодите,я кажется понял.В общем он как в магазине,выбирает модель продукта,платит за нее оптимальную цену(ухаживания) и уносит ее домой.После этого он думает,что миссия его закончена.потому что он выбрал классную модель продукта и все будет ништяк.Так ИВЛ?

713845



все зависит от человека, которого ты выбираешь и от жизненного пути, который выбираешь ты. Ты сможешь делать что хочешь (в рамках уголовного кодекса), можешь даже ничего не делать, я тут писал про людей, которые дерьмо, можешь быть даже дерьмом, если тебе это комфортно. Можешь брать на себя 200% ответственности и женщину охаживать как нездорового, умственно отсталого, можешь брать 50% и работать на кусок хлеба, а думает о жизни пусть лошадь. Это счастье, что у тебя есть выбор кем стать, с кем встречаться и что делать. Был бы клодом, выбора бы у тебя не было, стал бы роботом (не тем роботом, который хочет нарожать 10 детей).

Поэтому какую позицию ты хочешь узнать. Как я отношусь к описанной в посте ситуации (или любой другой, ведь все они разные, требуют различного подхода)?; где по моему мнению грань между нормой поведения и дерьмом?; то что я выбрал для своей жизни? это все разные вопросы ты и сам запутался между всем этим, фанатичности нет во мне, нет бога поклонения, к которому можно обратиться для решения совершенно любой ситуации, выбирая из раза в раз одну и ту же мантру, как это делают некоторые личности (не будет показывать пальцем кто, ибо уже упоминались раз дцать)



Действительно, я составлял список пожеланий, которые не хитро можно пропихнуть под светскую беседу и узнать отношение человека к различным ситуациям, рассказав пару показательных историй и обращая внимание на реакцию на них. Достаточно лишь уделить в рамках первого свидания мунут 30. Если ты не можешь понять ТП перед тобой или умная женщина, не видишь разницы, тем счастливее тебе, в неведении ведь счастье.



Ну вот, наконец-то конкретный вопрос. Для меня женщина вторая половинка, а значит максимально она должна подходить под некие базовые принципы, основы ментальности своей личности и всего духовного, а то будет как в анекдоте "-девушка, а вы в бога верите? - Шо?". С женщиной которая подходит - приятно проводить не только время, но и жизнь, так как, скорее всего, сменятся года, уйдут бытовые мелочи, но останетесь вы вместе на единой волне духа.

Некоторые понимают "схожесть" буквально. То есть, он альпинист и она альпинистом должна быть, но неверен этот подход, недолговечен он. Мужчина может быть увлечен всю жизнь идеей, тогда как женщина для семьи создана, хочет поскорее обрести семейный покой, очаг и детей. Через некоторое время, отойдет от увлечений она, обращая все внимание на семью, надо быть готовым и иметь ввиду. Итак, по пунктам, как хотел.

-Женщина надежный союзник в делах семейных, утехах и горестях;
-Нужна она для жизни и обретения общности, целостности;
-Для той, что также высоко тебя ценит изначально, можно делать всё.